От concord
К Дмитрий Кобзев
Дата 08.02.2003 09:03:25
Рубрики Прочее;

Анти-СГКМ статья писателя М.Веллера в "Консерваторе"(*)

http://www.og.ru/heading.php?name_heading=ПОСЛЕДНЯЯ&n_article=0

Статья - характерный образчик интеллигентской завистливой истерики. Вот только одна цитата, чтобы оценить стиль автора:

Мы имеем характернейший образец перехода политических убеждений в шизофрению и обратно. Лично мне не доводилось еще держать в руках ни одной книги, где ложью была бы каждая страница. Но ложь как злонамеренность и ложь как психопатология здесь чаще всего не поддаются разграничению.
От Ф. Александер
К concord (08.02.2003 09:03:25)
Дата 12.02.2003 10:00:36

Как бороться с "Веллером"

Всякие там веллеры, то есть - право-либерально настроенные писатели, поэты и прочая творческая шушера могут представлять из себя некое сопротивление нам, оппозиции. Опоры под ними уже нет, режим в них не нуждается, но они еще по инерции продолжают гадить и плеваться, хорошо владеют пером и речью, имеют умные лица и из время от времени показывают по ящику в качетве культурной жизни, признанной режимом.

Чтобы их добить, не нужно вступать с ними в полемику. Это профессиональные болтуны. Чем больше с ними спорят, тем больше они цветут и колосятся. Нельзя упрекать их во лжи, бесстыдстве и порчих грехах - им это нравится, это их поза, они строят на этом свой художественный эффект.

А что нужно делать? Их дужно долбить по их творческой, художественной части. В первую очередь их антисоветские, антироссийские и прозападные пассажи следует обвинить в СКУЧНОСТИ. Уверяю всех - для них это будет страшный удар. В обсуждении как будто все признают талант того же Веллера. Нельзя этого делать! Его следует обвинить в "добротном, среднем для постсоветской беллетристики" уровне. На русофобстве и антисоветизме они стоят на политическую позицию, а художественный эффект, это их творческий прием. Чтобы его разрушить, надо им указать, что этот прием уже не работает - протух, желательно тоном "а король-то - голый". Очень неплохо упрекнуть их в отсталости от жизни и пройтись по убогости их аудитории. Их позиция, выраженная в их творчестве - скучна, отстала, заезжана и непродуктивна.

Эти деятели, конечно, не бросятся "искать новые формы". Они будут жевать свой "горький хлеб" до тех пор, пока подают. Искать будут другие - новое поколение, творческая молодежь. Именно за нее следует бороться.

У нас тут принято считать, что вся творческая интеллигенция - в стане врагов. Это не так. Появляются первые ростки. Я их вижу своими глазами. Только что был на нашумевшем спектакле "Терроризм". На мой взгляд - это первая попытка осмысления нашей новой действительности в театре. Никакого слюноотделения и постмодернизма - просто художественно зафиксированная действительность, правда о жизни. А театр - это всегда передний край новой культуры. Советскую цивилизацию тоже начали долбить с театра (Таганка).
От Fox
К Ф. Александер (12.02.2003 10:00:36)
Дата 12.02.2003 10:16:35

Re: Как бороться...

В течении недели я подготовлю и выложу анализ-разбор статьи Веллера.
Он не такой интересный, как у Ниткина или Yuriя, но тоже весьма показателен.
С уважением.
От Fox
К Ф. Александер (12.02.2003 10:00:36)
Дата 12.02.2003 10:14:40

В течении недели я подготовля анализ - разбор его статьи. (-)
От leopold sabrekov
К concord (08.02.2003 09:03:25)
Дата 11.02.2003 22:38:38

Веллер - беллетрист небездарный,однако

по-настоящему сильных аргументов я в его статье не обнаружил.
Единственное с чем полусогласен - описываемый СГКМ уровень советского материального потребления скорее характерен для столичной интеллигенции,профессуры,научно-административных работников и для страны в целом не совсем репрезентативен(на мой взгляд,понижающий коэффициэнт должен - от 1,2 до полутора,условно,конечно).
Однако ни это обстоятельство,ни иногда встречающиеся совсем уж странные утверждения,наподобие средней зарплаты советского рабочего в 1000 руб в месяц,фундаментальных утверждений СГКМ,конечно же,не подрывают.
От Дмитрий Ниткин
К leopold sabrekov (11.02.2003 22:38:38)
Дата 12.02.2003 09:39:10

Но в главном-то он прав :)

>Однако ни это обстоятельство,ни иногда встречающиеся совсем уж странные утверждения,наподобие средней зарплаты советского рабочего в 1000 руб в месяц,фундаментальных утверждений СГКМ,конечно же,не подрывают.

Созидательный порыв, постоянно владеющий солидаристами, почему-то не привел еще к созданию "катехизиса карамурзиста", или FAQ по работам СГКМ, или солидаристского манифеста. А интересно было бы увидеть хоть раз список фундаментальных утверждений СГКМ - не обязательно с обоснованием, но хотя бы в более-менее сжатых формулировках. А то получается как с "теорией" Паршева - множестово народу утверждают, что она верна, а в чем заключается - сформулировать не могут.
От Ф. Александер
К concord (08.02.2003 09:03:25)
Дата 10.02.2003 18:30:39

Бесплатная реклама

Веллеру можно и не отвечать. Он сам так и тащит всех читать СЦ. Вся его "критика" уже настолько обрыдла всем, кто имеет мозги, что лишь заставляет повнимательнее вчитаться в цитируемые им уверенные фразы СГКМ.
От Almar
К concord (08.02.2003 09:03:25)
Дата 10.02.2003 11:22:58

как он осерчал однако

мне понравилось про советское время:

>обнищать не дадут, разбогатеть не дадут, уехать не дадут, свое дело по своему уму наладить не дадут, и т.д.

- пожалуй главное завоевание демократии это то, что "обнищать теперь дадут"
От Yuriy
К concord (08.02.2003 09:03:25)
Дата 09.02.2003 05:04:03

Форум "Консерватора"

Обсуждают люди статью...

Автор: Bekker
Дата: 08-02-03 13:11

Уж сколько копий поломано об этого С.Кара-Мурзу (см. хотя бы сайт http://antisgkm.by.ru Дмитрия Ниткина), а "Черный принц" лишь утверждается в своей правоте все больше и больше (см. хотя бы дискуссию https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/85835.htm на форуме самого С.Кара-Мурзы). Я все же далек от мнения, что Кара-Мурза - шизофреник (см. хотя бы http://antisgkm.by.ru/manipul5.htm мою статью). Но вот его почитатели... С последними не все до конца ясно. Полных идиотов среди них, конечно же, хватает. Но хватает и тех, кто не подает видимых признаков психических отклонений, да и умом не обделен. Что ж, как говорится, "от сумы да от тюрьмы не зарекайся". Этот список в наше время можно было бы продолжить "и от религиозной секты, и от политического движения", разница между которыми в последнее время все больше и больше смывается (см. хотя бы https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/85997.htm как Кара-Мурза чуть нимб себе за голову не повесил). Что ж, господа и товарищи, резюмируя сказанное, отмечу, что таких как С.Кара-Мурза развелось нынче много. Будьте бдительны.
От Сепулька
К Yuriy (09.02.2003 05:04:03)
Дата 10.02.2003 19:26:38

Что же Вы только постинг Беккера вынесли?

>Обсуждают люди статью...

>Автор: Bekker
>Дата: 08-02-03 13:11

Там довольно много обсуждений. Причем аргументация противоположной Веллеру стороны посильнее, чем посты Беккера.
От Yuriy
К Сепулька (10.02.2003 19:26:38)
Дата 10.02.2003 19:33:17

Хотел внимание форумнян обратить.

Не видел. Когда я там был, там было 3, все одинаковые. У Беккера было наиболее доходчиво.
От Александр
К concord (08.02.2003 09:03:25)
Дата 08.02.2003 09:11:57

А про крысу то, про крысу где? Веллер это прежде всего крыса! (-)
От Баювар
К Александр (08.02.2003 09:11:57)
Дата 11.02.2003 12:14:10

А про крысу то, про крысу где?

>А про крысу то, про крысу где?

Моя бабушка году эдак в 1970 кому-то шепотом пересказывала "а директриса повесилась...".
От Рустем
К Александр (08.02.2003 09:11:57)
Дата 08.02.2003 13:00:39

Навтыкал - будь здоров! Извалтузил, можно сказать.

Тут уже историей про крысу не отделаешься. Придётся Сергею Георгиевичу прилюдно его громить. А то либералы довольно хихихать будут. Надо быть в печати.
"Консерватор",думаю, возьмёт, туда надо, а не в "Совраску". ( Своих-то неча за советскуююю влать агитировать, а "консерваторов" надо.)
Успешность у Веллера есть, не знаю как насчёт комплексов ( А кто без них.)А вот собственного шоу на ТВ добиться- это Вам не хухры-мухры.
С ком.приветом
От leopold sabrekov
К Рустем (08.02.2003 13:00:39)
Дата 11.02.2003 22:26:12

что-то я Сергея Георгиевича в совраске давненько не встречал,

да и в Завтра тоже,и в Нашем современнике. Похоже ,что нашей шизоидно-подстилочной квазиоппозиции он еще более поперек горла,чем Веллеру
От Георгий
К Рустем (08.02.2003 13:00:39)
Дата 10.02.2003 19:17:30

А почему бы Вам самому не ответить, Рустем?

Если бы это сделали Вы, то позиция у С. Г. была бы куда внушительней. Сторонники есть, однако... Вы - опытный журналист...
Или Вы с Веллером согласны больше, чем с С. Г.?
От Рустем
К Георгий (10.02.2003 19:17:30)
Дата 11.02.2003 09:12:32

С Веллером- совсем не согласен...

Но пишет он, зараза, ловко. Не уверен, что смогу найти подходящие аргументы.
От Игорь
К Рустем (11.02.2003 09:12:32)
Дата 11.02.2003 21:08:57

Re: С Веллером-

>Но пишет он, зараза, ловко. Не уверен, что смогу найти подходящие аргументы.

Ага, очень ловко! Все жертвы ВОВ ( не только солдат) повесил на советскую власть, а не на фашистов. Такой кривой аргумент вряд ли трудно опровергнуть.
От Баювар
К Игорь (11.02.2003 21:08:57)
Дата 11.02.2003 23:25:06

Бешанова очень рекомендую

>Ага, очень ловко! Все жертвы ВОВ ( не только солдат) повесил на советскую власть, а не на фашистов. Такой кривой аргумент вряд ли трудно опровергнуть.

Бешанова очень рекомендую -- я у него читал "Год 1942 учебный". Закрывает гап между анекдотами про долбодятлов с военной кафедры и "Великой Победой". Харьков и Крым гораздо хуже, чем я раньше думал: не одиночные "зевки" гроссмейстеров, а то самое, из студенческого фольклора. Последовательное такое, знаете ли -- укладывание дивизий в сутки с отрицательным результатом.
От self
К Рустем (08.02.2003 13:00:39)
Дата 08.02.2003 23:05:40

Re: Навтыкал?


Рустем пишет в сообщении:86083@kmf...

> Тут уже историей про крысу не отделаешься. Придётся Сергею Георгиевичу прилюдно его громить. А
то либералы довольно хихихать будут. Надо быть в печати.

конечно, делать то совсем нечего, от скуки помираем. осталось озаботиться имиджем в
либерастических глазах.
на каждую отрыжку не попеняешь.
Мараться о всякое д...

> Успешность у Веллера есть, не знаю как насчёт комплексов

это у Вашего либералистически-общечеловечески (как нормативно присущее интелям) настроенного брата
есть. Особо в кругах с фамилиями типа
раппопорт

> ( А кто без них.)А вот собственного шоу на ТВ добиться- это Вам не хухры-мухры.

эт почему же? совершенно органически будет смотреться очередной грязный ублюдочный judi на
тельавидении - надо же
время от времени менять стили (без смены содержания), а то приедаться одни и те же рожи начинают.
"Добится"... это у своего-то брата-дерьмократа картавого?

- Рабинович, Вы, говорят, в оркестр "Русских народных инструментов" перешли?
- Да.
- Ну и как, есть там русские?
- Да, есть там один. Ну, да Вы же знаете, они везде пролезут.

P.S. Я смотрю, Вас радуют такие вещи. Вроде вслух позлородствовать как-то неприлично, за
культурного человека держат, а удержаться ну нет мочи, так и лезет наружу...
От Рустем
К self (08.02.2003 23:05:40)
Дата 10.02.2003 09:44:29

То , что замечают на страницах печати идейные противники - успех СГКМ,

а вовсе не неприятное событие. Это знакчит, что они не могут далее игнорировать его концепцию как советской, так и постсовесткой жизни, его видение нынешних процессов в России.
Агитировать же все время среди своих мне кажется делом почти бессмысленным, (через " Завтра", "Совраску") ,ибо надо завоёвывать как-разх ту часть, кого СГКМ именует "честными демократами", а они-то эти издания игнорируют.
А "Консерватор" любопытем тем, что ныне объединил и русских националистов, вроде Крылова и Холмогорова так и бывших либералов Быкова и ососбныком стоящего Галковского. В общем-то в ынешеней печатной жизни все они- крупные фигуры.
Что касается ТВ, то тут дело вовсе не в еврействе, думаю. Всё-таки наиболее местерски вледеющие жанром деятелеи вовсе необязательно евреи: вовзьмём напримр блистательного Парфёнова -русак : можно его видение жизни не любить- но как телевизионщик он - мастер, равных ему нет . Патриоты равной фигуры, увы, не выпесттвали. Какой-нибудь Крутов по мастерству и рядом не стоял.
Так что надо гроить Веллера, прилюдно. Есть у него слабые места тоже. А с другой стороны он хорош тем, что вынудит СГКМ оттачивать аргументацию.
Ведь многи издания посто замелчиваю т факт его книг, что намного хуже.
От Игорь
К Рустем (10.02.2003 09:44:29)
Дата 11.02.2003 21:11:54

Re: То ,...

>вовзьмём напримр блистательного Парфёнова -русак : можно его видение жизни не любить- но как телевизионщик он - мастер, равных ему нет . Патриоты равной фигуры, увы, не выпесттвали. Какой-нибудь Крутов по мастерству и рядом не стоял.
 А где можно выпестовавать-то? Крутов - единственный пример патриотического журналиста на ТВ. Нет ни своего телевиденпия, ни своих программ.
От Александр
К Рустем (10.02.2003 09:44:29)
Дата 10.02.2003 19:40:00

"Приятного мало, но повод для визита в редакцию..." (c)

Газетка совсем новая, издается с августа прошлого года. Им раскрутка безусловно нужна. Думаю Веллера напечатали специально чтобы СГ на статью раскрутить. Да и читателей призвали "СЦ" пообсуждать. Другое дело заинтересован ли СГ.
От self
К Рустем (10.02.2003 09:44:29)
Дата 10.02.2003 14:59:51

Re: То ,...


Рустем пишет в сообщении:86180@kmf...
> а вовсе не неприятное событие. Это знакчит, что они не могут далее игнорировать его концепцию как советской, так и постсовесткой жизни, его видение нынешних процессов в России.

это и коню понятно. дело в другом. Ответом веллеру является СовЦив СГКМ (и др.работы). Если дебил не способен этого понять - ситуация с ним безнадёжна, а с мерзавцами, типа Веллера, тем более смысла нет дискутировать - это опускаться на их пришибнутый уровень. "Музыкальность фразы" ((с)Виктор) - вот что привлекает обделённых сов.устройством жизни интелей в писаниях веллеров. Конечно, неплохо было бы иметь краткий конспект СовЦив. Но у Сергея Георгиевича (при всём громадном уважении к нему) не получится написать такой - здесь требуется другая рука, иной стиль, такая подача материала, что бы и суть осталась и коротко было и "забойно", захватывающе - это совсем другой жанр. Я не знаю, кто вообще может писать в разных жанрах одинаково привлекательно. Веллер обладает способностями (или даже талантом), но он мерзавец по устройству своей души (если она у него есть).

А для "честных демократов" нужен другой слог, иной подход. В любом случае отвечать (если очень хочется) веллеру должен другой человек.

> А "Консерватор" любопытем тем, что ныне объединил и русских националистов, вроде Крылова и Холмогорова так и бывших либералов Быкова и ососбныком стоящего Галковского. В общем-то в ынешеней печатной жизни все они- крупные фигуры.

этакий публичный дом с V.I.P.-проститутками-журналюгами. Крупные они для интелей-гуманитариев, которые картоху ни разу не садили. Уж насколько Толстой ахинею нёс, но уважаемый мужик хотябы потому, что практикой не брезговал, через свой хребет преломлял свою философию. Тот же Ильенков. Наибольшее уважение к практикующим.
Наибольшее же презрение к 3,14здунам, тем более разрушителям и ксенофобам.

> Что касается ТВ, то тут дело вовсе не в еврействе, думаю. Всё-таки наиболее местерски вледеющие жанром деятелеи вовсе необязательно евреи: вовзьмём напримр блистательного Парфёнова -русак : можно его видение жизни не любить- но как телевизионщик он - мастер, равных ему нет.

см. анекдот в предыдущем сообщении.
а по поводу мастерства - так оно больше у негнушающегося практики.

> Патриоты равной фигуры, увы, не выпесттвали.

да ну? а что, Вы можете указать хоть один нееврейский канал на ТВ, где бы патриоты могли пестовать своих?
Да патриоты за пояс заткнули бы нудных жванецких или "глистательных" парфёновых. Потому как аудитория русская, советская, а евреи могут только мимикрировать под это дело, что скоро приедается. Для интелей ценна фига в кармане, да вЁдра помоев на нашу страну и наш народ. Он, народ, для них быдло. Прямо по их "Шулхан Арухам" прочим заповедям.

> Так что надо гроить Веллера, прилюдно. Есть у него слабые места тоже. А с другой стороны он хорош тем, что вынудит СГКМ оттачивать аргументацию.

Сергею Георгиевичу оттачивать аргументацию? Вот уж право говорят, "не учи отца смеятся". Слог нужен другой, стиль, легкость пера - это да. И вероятно умение на время становиться хоть немного и веллером и теми уродами, что ведутся на него. Чтобы почувствовать аудиторию, к которой обращаешся, чтобы прочувствовать те места, за которые цепляет веллер и по которым проскальзывает аргументация патриотов, чтобы словом, как зубилом, сделать засечки в мозгу в нужных местах для сцепления с правдой жизни, чтобы сарказмом и насмешкой сгладить шероховатости, за которые цепляются пошлосьт и яд веллеров.
От Рустем
К self (10.02.2003 14:59:51)
Дата 11.02.2003 09:11:10

Телевидение- вполне практическое дело.

Оно не шибко отличается от завода. То же самое производство, индустрия , ЗИЛ. Веллер просто один элементик, если он выпадет, ТВ будет так же функционировать , как и прежде.
Что касается патриотического канала, то таковой был; это - "Московия" Желонкина. Но только что путного он смог произвести? Своего Парфёнова там не появилось. так что не только в собственности дело.
От Игорь
К Рустем (11.02.2003 09:11:10)
Дата 13.02.2003 09:14:18

А что путного смогло произвести НТВ?

"Московию" многие любили, несмотря на малость отведенных ей часов вещания. Слали благодарственные письма и путали с третьим каналом. А кто любит слушать Парфенова? У меня он никаких иных чувств, кроме ненависти и презрения никогда не вызывал.
От Рустем
К Игорь (13.02.2003 09:14:18)
Дата 13.02.2003 09:35:59

Есть достаточно точные методики

Гэллап Медиа и КОМКОНа по определению рейтингов. Из тех, кто едела еженедельное новстное шоу, Парфёнов был самым рейтинговым. Ну и как профессирнала его копоративно оценили тоже ( ТЭФИ).
Но первый показатель важнее. Вообще НТВ Йордана стало первым ( после СТС) прибыльным ТВ, стало окупаться, занчит рекламодатели стали давать рекламу , а они будут двать её только под рейтинговое ТВ, под то, котрое любят смотреть зрители. Это -азбука ТВ.
От Игорь
К Рустем (13.02.2003 09:35:59)
Дата 13.02.2003 12:24:03

При чем здесь рейтинги?

Мы говорим про отношение людей или рейтинги?Из того, что я довольно часто смотрю программы с Познером или Шустером, вовсе не следует, что я считаю эти программы хорошими. Или еще пример - курящий человек курит, а пьяница пьет вовсе не потому, что считают курево и алкоголь полезным для своего здоровья.
Выкинут Познера, Шустера, Парфенова и др. с ТV - никто не пожалеет.
От Рустем
К Игорь (13.02.2003 12:24:03)
Дата 13.02.2003 12:32:35

Вы ошибаетесь, но объянять почему - слишком долго.

Подумайте, что даже если как чертик из табакерки выскочат альтернативные детяели, у них не будет практики ТВ, мастерства, умения держаться в кадаре, держать удар и так далее. Молодежь есть И она бывает неплоха, например Руслан Пашков на "Вести плюс", но мэторв вреде Познера им пока не одолеть. ТВ - это не только взгялды, это и ремесло и мастерство. А вот этого у ненвидимых Вами деятелей хватает с лихвой.
От Игорь
К Рустем (13.02.2003 12:32:35)
Дата 13.02.2003 13:19:54

Мэтров вроде Познера не одолеть

не потому, что они владеют мастерством и ремеслом, а потому, что их поддерживает власть - они ей нужны, более того являются ее частью. Если они лишаться властной поддержки - они будут выглядеть жалко. Вы думаете в России мало умных людей с крепкой нервной системой , готовых на прямые дискуссии с этими мастерами, на неконтролируемых ими каналах(т.е. когда у "мастеров" будет отсутствовать возможность редакции отснятого на свой лад)? Но я думаю, все будет прозаичнее. Их просто уберут с экранов в конце концов и все, как убрали с них тех, кто поддерживал раньше советский строй и не изменил своим убеждениям.
От self
К Рустем (11.02.2003 09:11:10)
Дата 11.02.2003 15:21:55

Re: Телевидение- вполне...


Рустем пишет в сообщении:86317@kmf...
> Оно не шибко отличается от завода. То же самое производство, индустрия ,
ЗИЛ. Веллер просто один элементик, если он выпадет, ТВ будет так же
функционировать , как и прежде.
> Что касается патриотического канала, то таковой был; это - "Московия"
Желонкина. Но только что путного он смог произвести? Своего Парфёнова там не
появилось. так что не только в собственности дело.

если Вам так нравится эта метафора ТВ-завод, но тогда на них тожке самое -
березовские-абрамовичи делают свой гещефт на гигантах-комьинатах, а
"Московия" (мелкая мастерская), как только попыталась "выкинуть на рынок"
всего один вопрос, так её тут же прикрыли жiды под антисемитскими лозунгами.
Где вы видели мастеров высшей квалификации в сельских МТС? Таковые только и
водятся на настоящем производстве, где действительно требуется высокая
квалификация. И именно такое (и только такое) производство способно
вырастить настоящего мастера. А самы талантливый слесарь, токарь не станет
мастером в цеху с кувалдой и лопатой.
Так что передёргивать и замыливать не надо.
От Георгий
К self (10.02.2003 14:59:51)
Дата 10.02.2003 19:21:29

Да ладно Вам, Селф %-)))


>да ну? а что, Вы можете указать хоть один нееврейский канал на ТВ, где бы патриоты могли пестовать своих?
>Да патриоты за пояс заткнули бы нудных жванецких или "глистательных" парфёновых. Потому как аудитория русская, советская, а евреи могут только мимикрировать под это дело, что скоро приедается. Для интелей ценна фига в кармане, да вЁдра помоев на нашу страну и наш народ. Он, народ, для них быдло. Прямо по их "Шулхан Арухам" прочим заповедям.

Справедливо тут то, что С. Г. САМ уже практически все сделал - написал свои книги.
А громить Веллера должны сторонники С. Г. - это будет поубедительней.
Желательно из тех, кого бывший участник нашего Форума и бывший мухинист, а ныне дружбан Ниткина Bekker назвал "не вовсе идиотами". Правда, неясно, кого именно он имел в виду. %-)))
От C.КАРА-МУРЗА
К Рустем (10.02.2003 09:44:29)
Дата 10.02.2003 11:02:33

Рустем, а с чего Вы взяли, что "Консерватор" открыт для ответа? (-)
От Рустем
К C.КАРА-МУРЗА (10.02.2003 11:02:33)
Дата 10.02.2003 11:35:37

По содержанию

Там находят место и махровый националист Крылов и западник Веллер. Полагаю и Вам дудут слово.
От И.Пыхалов
К Рустем (10.02.2003 11:35:37)
Дата 11.02.2003 07:16:44

Когда в 1991-м в Ленинграде на Дворцовой площади

устроили митинг за переименование города в Санкт-Петербург, там тоже нашли место и махровый националист Невзоров и западники-демократы. Однако коммунистам там места не нашлось. И не могло найтись: даже если бы кто-нибудь из них попросил слова - ему бы не дали.

>Там находят место и махровый националист Крылов и западник Веллер. Полагаю и Вам дудут слово.

Подсказать, какова общая идейная платформа, на которой могут объединиться Крылов и Веллер? Или сами догадаетесь?
От Рустем
К И.Пыхалов (11.02.2003 07:16:44)
Дата 11.02.2003 10:02:13

Тактика политических союзов - причудливая штука...

Сегодня зелёные с белыми против красных, завтра может быть наооброт.
От concord
К И.Пыхалов (11.02.2003 07:16:44)
Дата 11.02.2003 08:46:44

И все-таки

я бы не стал спешить записывать Крылова в антисоветчики. В том же номере "Консерватора" у него отличная статья о гибели "Колумбии" - вполне себе советская.
От Пессимист
К concord (11.02.2003 08:46:44)
Дата 12.02.2003 23:41:16

Re: И все-таки

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=krylov&itemid=522272

>>>>>Особенно омерзительна сама авторская задача: как-нибудь защитить существующий строй. Ах, нынешние русские, оказывается, "станут вовсе антибуржуазны". И ностальгия по СССР (практически единственное достойное чувство, разделяемое "дорогими россиянами"), оказывается, бякостно. И ваще.
От concord
К Пессимист (12.02.2003 23:41:16)
Дата 13.02.2003 11:00:30

Еще из Крылова

http://www.og.ru/heading.php?name_heading=ПЕРВАЯ%20ПОЛОСА&n_article=0

Это умение извлекать символическую прибыль из любого события, хорошего или плохого, дорого стоит. Когда-то мы тоже это умели — в классическую советскую эпоху. О которой можно сказать много плохого, и справедливо — но тогда у нас были звезды над головой и нравственный закон внутри. Например, нелепая гибель Владимира Комарова переживалась всей страной как тяжелая потеря, но не как повод для всенародной истерики.
От Александр
К Рустем (08.02.2003 13:00:39)
Дата 08.02.2003 18:50:18

А Вы "уважаемые2" читали?

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/85136.htm
Вам должно понравиться.

Что до Веллера то дегенерат дегенератом. Писал бы лучше про крыс чем выставлять себя "консерватором сотрясающим основы". Сошел бы за умного. Я с российской прессой не особо знаком и такие противоречия в одной фразе режут глаз.
От concord
К Александр (08.02.2003 09:11:57)
Дата 08.02.2003 12:17:24

У Веллера - комплекс непризнанного гения

Его книга "Все о жизни" - это в чистом виде психопатология неудачника, возомнившего себя великим мыслителем.
От IGA
К concord (08.02.2003 12:17:24)
Дата 10.02.2003 21:44:32

Веллер

concord wrote:

> Его книга "Все о жизни" - это в чистом виде психопатология неудачника, возомнившего себя великим мыслителем.

Кстати, он ее по вечерам зачитывает на чубайсовском Ren-TV... ску-у-учное зрелище. К чему бы это?
Удивляет и соседство К.Крылова и М.Веллером на страницах "Консерватора" :-(
От IGA
К IGA (10.02.2003 21:44:32)
Дата 10.02.2003 22:49:30

Веллер & "Консерватор"

IGA wrote:

> Удивляет и соседство К.Крылова и М.Веллером на страницах "Консерватора" :-(

Уже не очень:

"Мне интересно создать в России моду на консерватизм, -- говорит Лейбман. Обводя взглядом
салон бизнес-класса в авиалайнере Москва--Санкт-Петербург, он произносит: -- Все эти люди
состоялись, им есть что терять и в материальном, и в духовном плане. В моем представлении они
консерваторы, только пока еще для себя это не сформулировали. Мы поможем им в этом".
http://www.profil.orc.ru/archive/n304/text10.html

См. также
http://www.compromat.ru/main/prismi/konservator.htm
http://www.compromat.ru/main/lejbman/konserva.htm