От vld Ответить на сообщение
К Игорь
Дата 11.06.2015 15:08:02 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты; Версия для печати

Re: Россия восстанавливает...

> Дело по модернизации технологической базы выглядит дурацким и деструктивным только в глазах неадекватных личностей.

Хорошее дело можно делать по-разному. можно через ж... после чего оно рискуетстать своей противоположностью, диалектика-с.

>>Например. Вообще могут возникнуть проблемы если, к примеру. будете иметь дело с подсанкционными компаниями.
>
> Какого рода проблемы, если речь идет о свободных индивидуумах?

Элементарные, в санкционных требованиях США. например, прямо прописан запрет гражданам вести дела с подсанкционными предприятиями, вплоть до серьезной уголовной ответственности.

>>Как Сноудену? Вы полагаете. многие заинтересуются?
>
> Сноуден стащил сектерные данные - это не наш случай.

Ну если специалисты будут приезжать, не привозя никаких производственных секретов. кроме тез, что в глове - то да, наверное, проблемы иного характера.

> Идеология таки различается. В России либерализм не любят.

Любить не любят - но пользуются в полный рост. Это быдлу положено "не любить либерализм". От губернатора и выше - можно.

> А про ЮВА я тут не говорю, я говорю про ситуацию, если в России будет правительство, заинтересованное в развитии.

Да вы к майдану никак призываете? К смене богом данного Путина?

> Сотрудничество с подсанкционными фирмами отдельным гражданам не запрещено, так как они свободные люди и могут работать где угодно.

Прямо запрещено соотв. законом США. Можно сесть на солидный срок за "нанесение вреду национальной безопасности США".

> Передачу комммерческих и технических секретов доказать будет невозможно, без воровства документации. Мало ли что там как у нас будет устроено в нашей новой аппаратуре, сделанной с участием западных спецов? Но конечно, обвинения могут быть все равно состряпаны но только ( см. ниже) они ухудшат имидж самому Западу.

Не все так просто, как Вам кажется. Имидж. он, конечно, ухудшится. но тут выбор между имиджем поборника свободного рынка вопреки всему и сурового пахана, который всегода на страже. Выбор в сторону свободного рынка будет тогда, когда это будет действительно выгодно. как в случ. с Китаем. Если упорно, демонстративно и иррационально лезть в з...лупу, как ВВП - никогда.

> Но тут не будет нарушения лицензионных правил. Россия станет производить собственные литографы хорошие? Ну и что?

Т.е. Вы полностью исключаете использование комплектующих/лицензий/патентов с "тлетворного запада"? Довольно, знаете ли, затруднительно.

>>Ну до сих пор "порча имиджа" не особо смущала. И "валить к нам" не сильно способствовало. В сов. времена много валило?
>
> Вы ошибаетесь, Запад себе имидж подпортил здорово и еще подпортит. И кризис там это только усилит.

Ну подпортит, может. увы, себе позволить. "у носорога плохое зрение. но с его размерами это не его трудности".

> Я тех, кто приедет, и не считаю большими учеными-исследователями. Они, естественно, будут посредственностями, вряд ли способными к широкой творческой деятельности ( кроме тех, кто приедет по идеологическим соображениям, а такие будут).

Опрять ваши странные заморочки по поводу несовместимости желания иметь хорошие условия для работы и адекватную оплату труда со способностью к творческой деятельностью. Я в 17 лет тоже так думал (к 18 перестал, пообтерлись среди реальных людей. а не среди литературных персонажей). Это очевидно не коррелирует с реальным положением дел.

> Выстрелят именно те, которые будут развивать сейчас. Но в данном случае речь идет о вполне рутинных направлениях - модернизировать свою технологическую базу по некоторым аспектам до современного технологического уровня.

Ну т.е. от достижения технологий отличных от "технологий вчерашнего дня" заранее отказываемся? Ну что ж, тоже позиция.

> Да не будет никакого догоняющего развития. Речь идет всего лишь о кое-какой модернизации некоторых технологий.

Ну да, чуток подкрутим гаечки - и на коне :) Нашли свою волшебную палочку?

> К чему Запад догонять в биологии, в медицине, даже в автомобилях? Ведь всех ж негодное!

негодное, не пользуйтесь. Западными автомобилями (и тезнологиями автомобилейтроения, встроенными в российские), не лечитесь (можете напр. от ГМ-инсулина отказаться, ежели внезапно заболеете диабетом, или от стентировния, если ишимической болезнью сердца - все ж негодное). Все в ваших руках.

> Ясно, что медицина не должна быть такой как на Западе.

в каком смысле "такой как на западе"7 В смысле организации, так она, ивзините, сильно разная по организации в разных странах, в Норвегии одно, в США другое, в Японии - совсем третье, в целом системы организцаии и финансирования медпомощи в этих странах отличаются одна от другой не меньше чем каждая из них от российской. Если Вы о методиках лечения, лекарствах и проч., то она да, во всем мире примерно одинаковая (с поправкой на доступность), что взамен, "народную тибетскую медицину"?

> Биология тоже не должна.

тут вообще непонятно. Биология она, как любая научная дисциплина, едина, она или есь или ее нет. Вы за упразднение биологии в РФ7 Ну тут без вас, похоже, управятся.

> Автомобили должны делаться не по принципу - пять лет службы и все, да еще с горами непроданных авто, ржавеющих под открытым небом. Сельское хозяййство не должно быть похоже на агрофирмы Запада и так далее.

ну я понял-понял вашу позицию, хочется города солнца, но чтоб не только без богопротивных западных методов организации, но и без богопротивных современных технологий.

> Ну не только в Россию с Запада удирают.

Баланс-то все равно в пользу богопротивного Запада. Такие дела.

> Из России уезжало до последнего времени достаточно мало, а этот всплекс - временный - либерасты драпают - скатертю дорога.

Специалисты уезжают, молодые, будущее нации, вам все "скатертью дорога", таким как вы волю дай - останется тут одно сплошное деревенское кладбище, но вы будете довольны. умиляясь тому, как стало тизо и пристойно.

> Позводить не могут потому, что угробили подготовку своих кадров и вывели с территории кучу полезных производств.

Нет, потому что 300 млн. заведомо меньше 6+ млрд и придумать/организвовтаь все то же физически не могут.

> А не в силу того, что технологии требуют кооперации с неграми и китайцами.

кооперируются с теми, с кем выгодно, а так "будь ты хоть негр преклонных годов".

> Кооперация же по части технологий плодотворна только с дружествеными странами с соответсвующим техническим и научным уровнем. Надо полагать, что я не отрицаю такой коопкерации и для России.

ну так и надо добиваться того, чтобы из-за неуклюжей иррациональной политики в числе дружественных не остались одно голожопые лузеры с соотв. тезническим и научным уровнем. Ваш КО.

>>У Индии и Китая свои интересы, с чего они будут делиться с "хромой уткой" своими технологиями?
>
> Они будут кооперироваться с Россией потому что это им будет выгодно. Потенциал сотрудничества там куда больше, чем с Западом.

Я не знаю что такое "потенциал сотрудничества" и в чем его меряют. Но я немного знаю китайцев - с ними будет труднее, чем с европейцами, это "люди с другой планеты", европейцы же от русских тащемта ничем не отличаются. Случалось пару раз из Китая сразу в Европу - ощущение. что полал домой сразу же, последующий переезд через границу РФ воспринимается как пересечение какой-то местной заставы чуть ли не внутри одной страны. Так оно и должно быть.

> Я же Вам говорил, что будут приглашать специалистов с Запада. Изоляционизм - это как сейчас.

Точно, изоляционизм это сейчас, пытаются навязать некоторые президенты отдельной страны некотормоу народу этой страны. К счастью, не очень выходит, народ сопротивляется все более решительно.

> Когда тут хозяйничают западные фирмы, при этом не развивая тут отечественную технологическую базу.

Да, а РСПП вот писал, что прямые инвестиции - важнейший путь трансфера технологий в РФ за последнее десятилетие. Ну да вам видней.

>>Отнюдь не уверен, что нет чего-то подобного. Но в общем-то речь не о военном паритете со "злокозненным запащдом" который мы никогда не достигнем с нынешним подходом, разве что пупок развяжем.
>
> Дык военный паритет как был, так и остался.

Ну смотря что понимать под "паритетом". Если способность обеспечивать военными средствами свое влияние в мире - то заведомо cсмешно и говорить о паритете с "объединенным западом", а по сути с США с сателлитами, надо быть реалистами.

> А чего нам ждать? Уже сейчас Запад ничего с Россией сделать не может, кроме как давить через пятую колонную.

Через Путина и Ко[оператив Озеро]? :) Ну так он у нас целый президент - делает все, чтобы Россию ослабить и распродать подешевле, справится.

>>Как-с некому? Грузовой "Дрэгон" летает к МКС только в путь, у япов и esa свои грузовики, которые давно и без особых проблем курсируют на орбиту.
>
> И пишу про пилотируемый космичесмкий корабль.

На основе грузовика делается пилотируемый. Вопрос чисто в целесобразности форсирования работ. Идут по графику.

> Конечно нет, кроме того, что еще не сделали - ведь это шаг назад в сравнении с прежними космическими кораблями.

В чем "шаг назад"?

>> Если б наши пеньки вели себя более взвешено, работали бы извозчиком на МКС еще долго бы и беспроблемно,
>
> а это зачем нам работать извозчиками на МКС?

За деньги, омншер. За подготовку и "извоз" - 60-70 лимонов бакинских с рыла - не кот чихнул. К тмоу же это наш договорной вклад в эксплуатацию МКС, она, замечу, называется "международная".

>Я бы даже отделил российский сегмент МКС от прочих - пусть летают сколько влезет, пока не сгорят в атмосфере. Все равно не смогут свои сегменты поддержать.

Нафига? Назло теще уши отморозить? Свою станцию мы поиметь не сможем по финансовым причинам, работать с нами никто после такого фортеля долго не захочет, закрываем "большой" пилотируемый космос в пользу американцев, киатйцев, европейцев и даже прочих японцев? Ну, некоторые и впрямь считают, что он не нужен на данном этапе, не возьмусь судить.

> Может не одинаково пагубных, но сходно пагубных. Религия-то одна и та же.

Так-так. откройте мне глаза, значит, буддизм, синтоизм, католицизм. протестанизм и проч. православия по мелочи - оно и то же?

>>Несомненно, но вечно это продолжаться не может.
>
> Я к тому, что отставание на 5-10 лет в электронике сегодня ничего принципиально не меняет.

Не в "электронике", а в использовании офисного программного продукта, это раз, сравните быстродействие современных процов с процами сравнимой цены 2005 года - это два.

> По любому рост производительности сильно замедлился в последние 10 лет для отдельного процессора. Так что можно не переживать - на Западе прогресса в этом большого больше не предвидится.

Т.е. они заведомо встанут, тут-то мы из и нагоним? Иди лучше. вообще весь прогресс втанет. наука заморозится. овт тут-то они никуда не денутся - мы из и догоним? :) Как-то наивно.

> Правильно пекут. Они надежнее.

Они надежнее в опр. условиях, в других - менее надежны.

> А прибытка с этого уменьшения техпроцесса, как я сказал выше, большого не наблюдается.

ога. можно было на камне разместить 1 ядро - стали размещать 8, никакого прибытка :) Инженеры придурки, дались им эти нанометры.

>>Прогресс он еще будет. Но не в одном техпроцессе счастье. архитектура. спеиализированные рпоцессоры - это еще долго будет развиваться.
>
> А тут у нас как раз хорошие наработки.

Ну м.б. м.б., только катастрофический провал в ключевой тезнологии альтернативными наработкаим не всегда удается "завалить". разве что слегка сгладить, вспомним СССР в его соревновании пв обл. жлектроники с "растленным западом" - ни хрена не помогли "наработки".

> Это все неполноценнные штуки с малым числом ячеек и крайне ограниченным классом задач. Да там и теоретические проблемы не решены.

Пока гадкий утенок, согласен, но уже имеет коммерческое применение. Перспективы же - дух захватывает.