От И.Т.
К All
Дата 07.09.2014 18:19:09
Рубрики Прочее;

=======ГРАНИЦА ЗАКРЕПЛЕННЫХ ВВЕРХУ ВЕТОК - ПЕРЕХОД КО ВТОРОЙ ЧАСТИ ФОРУМА=======

Это пустая ветка для обозначения нижней границы области закрепленных вверху веток.

Ниже ее в дереве форума появляются вновь создаваемые ветки.

Вниз идут ветки в порядке уменьшения даты создания их первого сообщения.
Но этот порядок действует лишь при настройках форума по-умолчанию.
От И.Т.
К И.Т. (07.09.2014 18:19:09)
Дата 05.03.2018 14:18:37

Сегодня 5 марта 2018 года исполняется год с перевода форума в режим архива.

Сегодня 5 марта 2018 года исполняется год с перевода форума в режим архива.

Модераторы и С.Г.Кара-Мурза благодарны всем участникам и читателям, продолжающих его посещать.
Обширные архивы форума привлекают постоянное внимание: не замечено ни часа, чтобы форум был без посетителей. За этот год форум постоянно посещался и его зарегистрированными участниками и читателями. Иногда читателей единовременно бывало более 50 человек, хотя специально это не отслеживали, возможно бывало и больше.
В первые месяцы режима архива форум активно посещали его участники, а затем активность предсказуема упала. Программа форума не во всех случаях фиксирует посещение форума зарегистрированным участником, но некоторые данные имеются.
За первое полугодие после перевода форума в режим архива (март 2017 - август 2017) был отмечен заход на на форум участников:
agb
Artur
Durga
Ikut
miron
mirra88
Pavel
pikolejka
vld
А. Решняк
Антон Совет
Афордов
Баювар
Берестенко М.К.
Вершинин Владимир
Дмитрий Кропотов
И.Т.
Иванов (А. Гуревич)
Игорь
ИгорьИ
K
Клтвкн
константин
Мак
Олег Н
Святослав
Семен
Ягун Евгений

А в последние полгода (сентябрь 2017 - февраль 2018) форум посетили:
Artur
Iva 22
miron
Silver1
А. Решняк
Афордов
Берестенко М.К.
Дмитрий Кропотов
Дмитрий Лебедев
И.Т.
Иванов (А. Гуревич)
ИгорьИ
Лютик
Мак
Олег Н
Святный Денис
Семен

Всего на форуме зарегистрировано 115 человек. Из них 105 человек в режиме архива не имеют возможности писать на форум и чат, входить в настройки и ряд других разделов, но им доступен поиск в архиве и благодаря регистрации именно их сообщения легче находить в архиве форума - программа форума сама предлагает правильное написание их ников, список похожих ников, а кроме того в копилке сохраняется информация, что это они разместили документы. Для тех, у кого утрачена регистрация в копилке рядом с размещенным материалом вместо ника стоит слово Unknown. При переводе форума в архив регистрация удалена у тех, кто не посещал форум более 5 лет.

Для поддержания контактов участников основного форума после его перевода в архив был предложен резервный форум.
http://sgkm.forumy2x2.com/
Он был создан давно на случай проблем с основным форумом и там размещались отдельные материалы. После перевода основного форума в режим архива желающие участники с его помощью восстановили контакты, а некоторые продолжили выкладывать на этот форум свои материалы. Также модератор размещал там информации о выходящих книгах С.Г.Кара-Мурзы и письма к нему читателей.
В деятельности этого форума в 2017-2018 гг. участвовали Tsais Selke, И.Т., Олег Н., Берестенко М.К., Мак, К. Игорь, Макс, Ю.Иванова, Соколов Николай, Ягун Евгений, Семенов, Георгий Сотула, Афордов, Дмитрий Кропотов, self, Игорь С., и др.
До 2017 года в деятельности этого форума участвовали также Семен, Петренко Виктор Васильеви, Лютик, Евгений, ГЕОКОН и др.
Кто не воспользовался тогда этим форумом для восстановления контактов и для размещения материалов, может сделать это и в 2018 году. Резервный форум будет работать, пока у модераторов будут возможности его опекать.
От И.Т.
К И.Т. (07.09.2014 18:19:09)
Дата 04.03.2017 10:41:52

Многие ветки ниже этой границы были перенесены в архив форума

>Это пустая ветка для обозначения нижней границы области закрепленных вверху веток.

>Ниже ее в дереве форума появляются вновь создаваемые ветки.

>Вниз идут ветки в порядке уменьшения даты создания их первого сообщения.
>Но этот порядок действует лишь при настройках форума по-умолчанию.

Многие ветки ниже этой границы были перенесены в архив форума.
От И.Т.
К И.Т. (07.09.2014 18:19:09)
Дата 01.02.2017 23:26:18

НИЖНЯЯ ВЕТКА



НИЖНЯЯ ВЕТКА

В НИЖНЮЮ ВЕТКУ администрация переносит ветки, подветки и отдельные сообщения, которые нарушают правила или находятся на грани их нарушения, которые не являются самыми актуальными в идущих дискуссиях или где эмоции чрезмерно распалились или по другим причинам. И дискуссия там может продолжаться, хотя, как показывает опыт, с меньшей интенсивностью, чем в ветках, расположенных в верхней части форума.
По прошествии времени подветки из этой ветки архивируются, а сама ветка остаеться внизу дерева форума.

Перемещение в нижнюю ветку - это более легкий способ наказания, чем удаление или досрочное архивирование.

Поэтому когда ваше сообщение исчезает, надо смотреть:
1. Лог файл - там записаны все случаи удаления или архивации сообщений.
2. Нижнюю ветку - куда сообщение может быть перенесено.
От Ягун Евгений
К И.Т. (01.02.2017 23:26:18)
Дата 26.02.2017 17:25:16

Откуда расовые дровишки?

> Упомянутое «примирение» в привязи к юбилею подразумевает примирение наследников красных и белых. Насколько же это злободневно? Давайте проведём модельный расчет.
> Надо понимать так, что непримиримыми могут оказаться только «чистые» потомки белых и красных. А у тех, в чьих жилах течёт смешанная кровь обеих сторон, непримиримость можно вызвать только искусственно, одурачив их.
???
Шедеврально! …
Откуда расовые дровишки? – не из загашников марксизма?
То есть – кровь определят мировосприятие? – А также, видимо, этническую принадлежность? – Ну и ну …
И с этой ахинеей вы предлагаете решать вопросы:
> А стержневой вопрос будущего – это взаимоотношение людей в обществе.
Подавайте заявку на патент!
Ваш алгоритм хоть смахивает на большевистский – разделение по классовой принадлежности – но имеет принципиальную новизну – кровь!
А уж какие перспективы открываются!! …
Чего удивляться, что у наших социальных инженеров клише, что:
> Октябрьская революция приоткрыла дорогу к обществу, где человек человеку – друг, товарищ и брат.
Как титановая пластина на черепе после трепанации – сорви и мозг вывалится.
В самом деле – хрен тут договоришься …
От И.Т.
К Ягун Евгений (26.02.2017 17:25:16)
Дата 04.03.2017 10:38:27

Это был ответ на сообщение Берестенко М.К.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/385183.htm
От vld
К Ягун Евгений (26.02.2017 17:25:16)
Дата 27.02.2017 13:20:34

Re: Откуда расовые...

>Шедеврально! …
>Откуда расовые дровишки? – не из загашников марксизма?
>То есть – кровь определят мировосприятие? – А также, видимо, этническую принадлежность? – Ну и ну …
>И с этой ахинеей вы предлагаете решать вопросы:
>> А стержневой вопрос будущего – это взаимоотношение людей в обществе.
>Подавайте заявку на патент!

Тут не патент, тут нобелевкой в области биологии пахнет, ежеквартально ...
От Берестенко М.К.
К vld (27.02.2017 13:20:34)
Дата 27.02.2017 22:58:09

Re: На поводу у чужих глюков


> Тут не патент, тут нобелевкой в области биологии пахнет, ежеквартально .
 А вы внимательно прочитали исходную заметку? Похоже, что Вы довольствовались одними комментариями Евгения, которому померещились «мальчики кровавые в глазах». Он, к сожалению, никак не докумекает, что человек, в отличие от остальных живых существ – существо двунаследственное. У него есть, помимо генетической наследственности, ещё и общественная. Вот такая биология.
Или Вы не согласны? Подумайте.
От Durga
К Берестенко М.К. (27.02.2017 22:58:09)
Дата 28.02.2017 00:39:03

А пенсионер то наш того


>помимо генетической наследственности, ещё и общественная. Вот такая биология.

Томик МайнКампфа дома почитывает...
От Берестенко М.К.
К Durga (28.02.2017 00:39:03)
Дата 28.02.2017 02:54:09

Re: И ты, Дург, спятил? (-)
От Ikut
К Берестенко М.К. (28.02.2017 02:54:09)
Дата 28.02.2017 09:00:18

Получился интересный эксперимент над читателями

Вы не во всех нужных местах поставили кавычки, хотя кавычек много и мне их хватило, чтобы понять, что речь идет не о крови, а о мировоззрении родителей, которые передают его детям воспитанием. Если исходно у одного из супругов взгляды красные, а к другого - белые, то у ребенка - смешанные. В вашей грубой модели - 50 на 50.
Интересно, почему другие восприняли модель буквально, хотя вы четко оговорили, что это модель?
От Берестенко М.К.
К Ikut (28.02.2017 09:00:18)
Дата 28.02.2017 20:25:27

Re: Поставим точки над «I»

Поставим точки над «I»

> Интересно, почему другие восприняли модель буквально…
 Кто такие «другие»?
Одно дело, если это настоящие сыны своей Родины, переживающие за её будущее, тогда это действительно интересно понять.
Но может быть и неинтересный вариант. Сделаем фантастическое предположение, что где-то (на другой планете?) существуют силы, которые выбрали самый лёгкий путь разрушения России - посеять в ней раздор, чтобы мы сами стенка на стенку. Разработали «дорожную карту - использовать столетней давности спор белых и красных для того, чтобы разделить их потомков на два непримиримых, а может, и снова воюющих лагеря.
Разработано – запускается в дело. Поехали «объективно анализировать» во всех СМИ.
И вдруг появился Андерсеновский мальчик и крикнул:
«А король-то голый! Эта ваша непримиримость мыслима (мыслима, но не обязательна) не больше чем для жалких процентов потомков. И эти разговоры о примирении – подлая провокация, предназначена для создания противоестественного раскола России».
Что делает хозяин проекта? Он отдаёт команду своей своре: «Ату его!»
Конечно, этот мальчик болен шпиономанией, конспирологией и т.д. вплоть до расизма. Так что его трактовка событий даже не фантазия, а бред. Ведь в действительности вокруг России одни доброжелатели, которым так хочется увидеть её сильной и процветающей. Не правда ли?
.2.
Итак, посмотрим на факты этого обсуждения. Конечно, и у меня бывают ошибки и даже ляпы – ничто человеческое мне не чуждо. Но рассмотрим конкретно данный материал под углом якобы обнаруженного расизма.
Вот относящийся к этой тягомудии абзац из моего исходного текста:
> > > > Надо понимать так, что НЕПРИМИРИМЫМИ МОГУТ ОКАЗАТЬСЯ только «чистые» потомки белых и красных.
> > > > А у тех, В ЧЬИХ ЖИЛАХ ТЕЧЁТ СМЕШАННАЯ КРОВЬ ОБЕИХ СТОРОН, НЕПРИМИРИМОСТЬ МОЖНО ВЫЗВАТЬ ТОЛЬКО ИСКУССТВЕННО, ОДУРАЧИВ ИХ.

А вот заключение из исходного обвинительного акта Ягуна:
> > > То есть – кровь ОПРЕДЕЛЯТ мировосприятие? – А также, видимо, этническую принадлежность?
 («Не замеченные» нечистым синклитом слова я сделал здесь заглавными буквами.)
При сравнении даже Ваше замечание оказывается ненужным компромиссом:
> Вы не во всех нужных местах поставили кавычки, хотя кавычек много и мне их хватило, чтобы понять, что речь идет не о крови,…
 Итак, нужное место, где не поставлены кавычки для слова «кровь»:
> > > > в чьих жилах течёт смешанная кровь
Поставим кавычки, что получится:
==в чьих жилах течёт смешанная «кровь»==
Получилось, что в их жилах течёт не кровь, а нечто иное, которое только с иронией можно назвать кровью. А речь ведь идёт именно о кровных родственниках своих прадедушек-прапрадедушек.
Второе. А теперь обратим внимание, как Ягун заменил «могут оказаться» на «кровь определяет». Мягко говоря, не равнозначная подмена, а явно притянутая за уши. «Могут оказаться» – в силу семейного воспитания, в силу естественного уважения человека к своей генеалогии, к своим предкам. И вроде бы ясно сказано, что у «метисов» (99% потомков) нет даже такой маленькой возможности передачи непримиримости через поколения. Ведь о них написано:
«непримиримость можно вызвать только искусственно», значит, она не передалась от предков.
Для нормального человека естественное непонимание написанного невозможно, возможно только неестественное, в данном случае - заказное.
Значит, я наступил на хвост тем, кто разработал такой блестящий план раздрая для России. И они решили привести написанное в такой вид, чтобы ни у кого не возникало желание его читать. Ведь если сработает написанное, то не сработает очень существенный элемент плана и чьи-то гранты пропадут.
ЧТО ДЕЛАТЬ?
Во-первых, собаки лают, а караван идёт. И поменьше терять времени на чтение «трудов» этого «непонятливого» квартета. Разве что изредка ответить, примерно как описанный мной тракторист поступил с Сашей Х. (См. в примечании 38 к главе «Это странное слово ″свобода ″»).
От Александр
К Берестенко М.К. (28.02.2017 20:25:27)
Дата 28.02.2017 22:26:59

Срочно выдать Берестенке еще одну справку: "Предъявитель сего настоящий сын" (-)
От Берестенко М.К.
К Александр (28.02.2017 22:26:59)
Дата 01.03.2017 15:13:44

Re Дай определение расизма – или покайся за клевету (-)
От А.Б.
К Александр (28.02.2017 22:26:59)
Дата 01.03.2017 14:34:38

Re: Лейтенанта Шмидта? (-)
От Берестенко М.К.
К А.Б. (01.03.2017 14:34:38)
Дата 01.03.2017 15:27:45

Re: Это всё-таки лучше, чем сукин сын (-)
От А.Б.
К Берестенко М.К. (01.03.2017 15:27:45)
Дата 01.03.2017 16:08:23

Re: Пошли таки путем О. Бендера?

А он кто был, кстати, помните?
От Ikut
К Ikut (28.02.2017 09:00:18)
Дата 28.02.2017 09:03:39

Видимо потому, что я прочел вашу книгу и никак не ждал от вас расизма

>Вы не во всех нужных местах поставили кавычки, хотя кавычек много и мне их хватило, чтобы понять, что речь идет не о крови, а о мировоззрении родителей, которые передают его детям воспитанием. Если исходно у одного из супругов взгляды красные, а к другого - белые, то у ребенка - смешанные. В вашей грубой модели - 50 на 50.
>Интересно, почему другие восприняли модель буквально, хотя вы четко оговорили, что это модель?

Видимо потому, что я прочел вашу книгу и никак не ждал от вас расизма
От Александр
К Ikut (28.02.2017 09:03:39)
Дата 28.02.2017 10:02:50

Книга тут не при чем. Просто потому что не ждали расизма.

Когда чего не знаешь - его и не замечаешь. Даже у себя. Это не значит что его нет. И я писал про передачу в семье, от папы и дедушки к Путину, просто потому что государственная идеологическая машина "белую идею" не пропагандировала. Остается семья и "радиоголоса". Но упоминать кровь мне и в голову не пришло. А этот "мушкетер" - победитель конкуренции совсем другое дело.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Ikut
К Александр (28.02.2017 10:02:50)
Дата 28.02.2017 13:15:22

Читайте не только заголовки. У Берестенко нет расизма. (-)
От Александр
К Ikut (28.02.2017 13:15:22)
Дата 28.02.2017 18:48:16

Справку выписали? Очередную...

Я бы сказал чего там нет, но правила не позволяют. Расизм все-таки довольно сложная логическая конструкция. Там мозг нужен, мышление логическое, способность к рассуждениям и умозаключениям. Там все друг за друга цепляется. А тут баечник. Все на уровне красного словца: "мушкетер", "конкуренция", "кровь"... Но если красное словцо взято из расистской теории (а все три кудрявые словечка именно из расистских теорий: "мушкетер" - социальный расизм, "конкуренция" - национальный, поскольку промышленность для немцев, а русские их корми, а промышленность создавать конкурировать не смей, читайте Каутского, ну и "кровь" уже самый натуральный расизм) - получается расизм, пусть и неосознанный, попугайский.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От geokon
К Александр (28.02.2017 18:48:16)
Дата 01.03.2017 14:41:57

Печальное явление.

Крайне агрессивные (хамские, базарные, неуважительные) манеры ведения дискуссии безотносительно их содержания контр-продуктивны.

Начало дискуссии, в которую бы вы ни вступили, практически всегда совпадает с ее концом: один написал - другой его описал. Ударение по вкусу.

И пошло.
От И.Т.
К geokon (01.03.2017 14:41:57)
Дата 02.03.2017 09:37:24

Участники Александр и А.Б. переводятся в режим "только чтение" на год

Участники Александр и А.Б. за постоянный переход на личности и по сумме нарушений переводятся в режим "только чтение" на год.
От Берестенко М.К.
К Ягун Евгений (26.02.2017 17:25:16)
Дата 26.02.2017 21:41:58

Re: Сегодня – прощёное воскресенье.

Сегодня – прощёное воскресенье.
Так что простите, что не послал вас куда покороче, а затрудняю написанием многих букв.
Просто у меня такой недостаток, что хочется видеть в людях в первую очередь хорошее. Вот и сейчас есть некоторое сомнение: а вдруг вы написали эту, говоря вашими словами, ахинею, только затем, чтобы активизировать обсуждение?

> Шедеврально! …
> Откуда расовые дровишки? – не из загашников марксизма?
> То есть – кровь определят мировосприятие? – А также, видимо, этническую принадлежность?
.1. А что, мировоззрение передаётся генетически? Не слышал, дайте ссылку.
А я то считал, что новорожденный - это чистый лист бумаги, на котором мировоззрение пишется окружающими, в первую очередь – родителями. Пример – белоэмигранты. Чистокровно русские, но многие остались «чистокровно» антисоветскими по мировоззрению, полученному от предков, но не с помощью генов, а с помощью слов.
К сведению Вашей Высокопассионарности, мировоззрение находится не в крови, а в мозге. В мозг напихивают разное, независимо от группы крови.
.2. Между прочим, грамотные люди понимают разницу между словом, написанным в кавычках и без. Подменяют одно другим или провокаторы, или «умники».

.3. Не моя вина, что вы не прочитали главу «Марксизм вкусный и невкусный» (в моей книге) и берёте пример с пассионарного Александра.

> Ваш алгоритм хоть смахивает на большевистский – разделение по классовой принадлежности – но имеет принципиальную новизну – кровь!
 Что ж, на форуме немало мастеров перевирать написанное. Здесь вы уже достигли их уровня.
Ведь у меня написано:

> > Прежде всего, искусственно создаются расколы общества в оценке исторических событий, по религиозным и этническим признакам, между поколениями и т.д. И эти расколы нужны для того, чтобы скрыть главный естественный раскол в обществе – на огромную глыбу созидателей и на островок присваивателей (паразитов).
 Вот так у меня написано в тексте, который вы якобы прочитали. А у вас почему-то «мальчики кровавые в глазах».

> В самом деле – хрен тут договоришься …
 Да вот именно, созидатели с присваивателями-паразитами хрен договорятся. Потому что это естественный раскол в отличие от навязываемых нам искусственных расколов. Человек вряд ли сможет прийти к согласию с лезущими на него вшами.
От Александр
К Берестенко М.К. (26.02.2017 21:41:58)
Дата 26.02.2017 22:23:26

Неряшливая брехня с "правильным" посылом осталась в курилках 60х

>.2. Между прочим, грамотные люди понимают разницу между словом, написанным в кавычках и без. Подменяют одно другим или провокаторы, или «умники».

"Кровь" у вас без кавычек. А в кавычках "чистых". Грамотные люди - они не только знают о кавычках, но и применяют их на практике. При чем грамотно. А вы так - шестидесятник. марксистский поп-самоучка. Мы уж помолчим что у вас это все передается строго по наследству от родителей детям.

>.3. Не моя вина, что вы не прочитали главу «Марксизм вкусный и невкусный» (в моей книге) и берёте пример с пассионарного Александра.

Меня всегда удивляла уверенность разнокалиберных марксистских попиков что из все должны читать. Ну положим официальный попик на кафедре "научного" коммунизма мог пригрозить двойкой или незачетом. Но вас то зачем кому-то читать?

>> > Прежде всего, искусственно создаются расколы общества в оценке исторических событий, по религиозным и этническим признакам, между поколениями и т.д. И эти расколы нужны для того, чтобы скрыть главный естественный раскол в обществе – на огромную глыбу созидателей и на островок присваивателей (паразитов).
> Вот так у меня написано в тексте, который вы якобы прочитали. А у вас почему-то «мальчики кровавые в глазах».

Вы разделили расколы на искусственные и, надо полагать, "естественные", передающиеся якобы с кровью. За что и получили вполне заслуженно. Что касается "созидателей" и "присваивателей", то и тут у вас не менее неряшливо. "Созидатели" и "присваиватели" создаются не менее искусственно, чем "белые" и "красные". Пресловутый "крестьянин работавший за трудодни" - он "созидатель" или "присваиватель"? И что тут "естественного"?

>> В самом деле – хрен тут договоришься …
> Да вот именно, созидатели с присваивателями-паразитами хрен договорятся. Потому что это естественный раскол в отличие от навязываемых нам искусственных расколов. Человек вряд ли сможет прийти к согласию с лезущими на него вшами.

Самое отвратительное в марксистских вшах, лезущих на человека, то, что они неколебимо уверены что все вокруг дураки, а они, вши, призваны всех поучать. И никто не должен сметь ставить их, марксистских вшей, на место. Ведь человек понимает что "созидатель" - сложный культурный конструкт, как и "присваиватель". Что ничего "естественного" в этом нет. И главное, что подлейший паразит марксня норовит превратить созидателей в присваивателей, а лучше просто уничтожить. Чуть кто хочет строить лучшее будущее для своего народа - тут же взвивается подлец марксня и орет "у него гербы на задницах", "пустые благочестивые пожелания", "романтические предрассудки"! Ну потому что у буржуазного идеолога подлейшего сектанта марксни между людей нет связей кроме потребностей. Потому что все потребители.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Берестенко М.К.
К Александр (26.02.2017 22:23:26)
Дата 26.02.2017 23:29:24

Re: Неряшливая брехня геббельсни – кушай сам (-)
От Ikut
К Александр (26.02.2017 22:23:26)
Дата 26.02.2017 23:20:12

Предвзятость помешала вам понять условность модели

>>2. Между прочим, грамотные люди понимают разницу между словом, написанным в кавычках и без. Подменяют одно другим или провокаторы, или «умники».

>"Кровь" у вас без кавычек. А в кавычках "чистых". Грамотные люди -они не только знают о кавычках, но и применяют их на практике. При чем грамотно. А вы так - шестидесятник. марксистский поп-самоучка. Мы уж помолчим что у вас это все передается строго по наследству от родителей детям.

Если без предвзятости, то ясно, что в предложенной модели идет речь о передаче мировосприятия от родителей детям через воспитание, а не через кровь.

Что до небрежности, то уж очень небрежно вы излагаете свою теорию о роли марксни. Тем, кто не читал ваши прежние статьи, едва ли понимают, о чем вы хотите им сказать.
От Александр
К Ikut (26.02.2017 23:20:12)
Дата 27.02.2017 00:01:30

Да ладно, кому нужно это "понимать"?

>>>2. Между прочим, грамотные люди понимают разницу между словом, написанным в кавычках и без. Подменяют одно другим или провокаторы, или «умники».
>
>>"Кровь" у вас без кавычек. А в кавычках "чистых". Грамотные люди -они не только знают о кавычках, но и применяют их на практике. При чем грамотно. А вы так - шестидесятник. марксистский поп-самоучка. Мы уж помолчим что у вас это все передается строго по наследству от родителей детям.
>
>Если без предвзятости, то ясно, что в предложенной модели идет речь о передаче мировосприятия от родителей детям через воспитание, а не через кровь.

Тоже мне, бином Ньютона. Обычный треп в курилке. Все так непредвзято, что можно крутить и так и эдак. Необычна только настырность и претензии автора. У ней внутре, конечно, неонка, но ничего необъяснимого там нет.

>Что до небрежности, то уж очень небрежно вы излагаете свою теорию о роли марксни. Тем, кто не читал ваши прежние статьи, едва ли понимают, о чем вы хотите им сказать.

А толку париться? Это кому-то нужно? У каждой марксни марксня своя. Каждый уверен что никто не понимает марксню, потому что сам ее не понимает. Марксня 60-х уверена что вся марксня состоит из аксиом и в ней нет ни одной теоремы. Любая из аксиом опускаема без вреда для остальной конструкции. А кто с очередной аксиомой не согласен и посмел привести доказательство - тот "идеалист", "не понял", "классовый интерес" или герб на заднице.

Ну а нам, ученым, интересны именно теоремы. Мы не попугаи аксиомы заучивать.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Берестенко М.К.
К Александр (27.02.2017 00:01:30)
Дата 27.02.2017 01:59:41

Re: «Учёный» доказывает теорему, не имея аксиом?!


…
> Ну а нам, ученым, интересны именно теоремы. Мы не попугаи аксиомы заучивать.
От Александр
К Берестенко М.К. (27.02.2017 01:59:41)
Дата 27.02.2017 05:57:35

Какое вам дело до нас, ученых и нашего научного метода?

Ученый смотрит на факты, противоречащие выводам подлеца марксни. Ученый смотрит откуда подлец марксня взял свои выводы. Ученый прослеживает "доказательства" вздорных марксистских теорем, предложенные подлецом марксней. Ученый видит, что имеет дело с теоремой, что она неверна, выводится так-то из таких-то сектантских аксиом. Аксиомы вздорны, потому вздорна и теорема и не удивительно что она противоречит общеизвестным фактам. Марксистского попика не интересуют ни факты, ни "аксиомы" ни "доказательства". Он как попугай задолбил теоремы как слоганы и выкрикивает их, не видя ни противоречия фактам, ни вздорных аксиом на которых базируется конструкция.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От miron
К Александр (27.02.2017 05:57:35)
Дата 27.02.2017 15:59:02

О, ученый объявился с одной статьей. Глюками марксни замученный... (-)
От Берестенко М.К.
К Александр (27.02.2017 05:57:35)
Дата 27.02.2017 12:24:31

Re: Какое дело учёных


Первая аксиома очевидна: «Александр – непогрешимый учёный». А что ещё?
> Он как попугай задолбил теоремы как слоганы и выкрикивает их, не видя ни противоречия фактам, ни вздорных аксиом на которых базируется конструкция.
От Александр
К Берестенко М.К. (27.02.2017 12:24:31)
Дата 27.02.2017 23:59:13

При чем тут "непогрешимость" Александра?

>Первая аксиома очевидна: «Александр – непогрешимый учёный». А что ещё?

Возможно, вам кажется что все грешны и все мнения в одну цену. Это от дефекта образования, когда всю марксню и Ленина впридачу валили в одну кучу бесструктурно и бессистемно. Наверняка вы слышали о монополистическом капитализме, о "неравномерном развитии", трестах и т.п. но слышали и про конкуренцию. Ну и решили что все в одну цену. Развитие, реальность - побоку, одни слоганы остались, как на старых газетах, которые клочками висят на стенах в комнате, где ободрали обои.

В этом не было бы даже большого криминала, если бы вы не провозгласили отмену конкуренции "сущностью" Октября. В ваших рассуждениях, вернее в тех рассуждениях, которые вы пересказываете, можно при желании найти рациональное зерно. Но в контексте Октября все было в точности до наоборот. Вот в чем проблема. Вы не только не сообщаете ничего полезного, вы уводите людей в тупик. Хотя конечно не нарочно, а по недомыслию.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Берестенко М.К. (27.02.2017 12:24:31)
Дата 27.02.2017 12:56:06

Re: Вы сектант. И не забывайте про это!

> Первая аксиома очевидна: «Александр – непогрешимый учёный».

Тёзку частенько заносит. Но...

> А что ещё?

"Кажется, что социализм лишен того признака, который в математике, например, рассматривается как минимальное условие существования понятия: СВОБОДНОГО ОТ ПРОТИВОРЕЧИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ."

Так что - вам, пропитанным насквозь этой "не подлежащей осмыслению противоречивостью" - не надо вякать про науку. Вы сектант.
От Берестенко М.К.
К А.Б. (27.02.2017 12:56:06)
Дата 27.02.2017 22:04:43

Re: Наставник нашёлся…


> "Кажется, что социализм лишен того признака, который в математике, например, рассматривается как минимальное условие….»
 Кто автор цитаты? Кому это кажется? Назовите, нечего играть в прятки.
> Так что - вам, пропитанным насквозь этой "не подлежащей осмыслению противоречивостью" -
 Между прочим, я говорю не о социализме, определения социализма я нигде не давал. Я отстаиваю РУС – Разумно Управляемую Страну. Поскольку в такой стране вам места нет, то ваша оголтелая злоба понятна.
А о науке – чья бы корова мычала. Да, у меня есть только отдельные намётки системы РУС. Включая предложения по системе аксиом и предложения по системе понятий. Это первые обязательные шаги в научном направлении. А что у вас есть, кроме ядовитого слюнотечения?
> Вы сектант.
 Впервые слышу. Назовите, какой секты.
> Так что – вам … не надо вякать про науку.
 Когда же вам станет стыдно за то, что пишете? Забыли «Re: Ох!...Ох! 25.12.2016»? На следующий ваш пост вытащу из архива – ведь то, что напишете, предсказуемо.
От А.Б.
К Берестенко М.К. (27.02.2017 22:04:43)
Дата 28.02.2017 11:22:37

Re: Опять зачудили...

Наставника ему...

> Кто автор цитаты? Кому это кажется? Назовите, нечего играть в прятки.

Грамотей-энциклопедист вы наш. Многосведующий. Да.

Ну ткну вас носом. Раз так просите. А сами найти не в состоянии от неумения и ощеглупости.

https://www.litmir.co/br/?b=139240

> Между прочим, я говорю не о социализме, определения социализма я нигде не давал.

Да что ж вы так опростоволосились-то, дарагой наш мастер бесполезных и нелепых определений?
Немедленно придумайте свое определение социализма!

> Я отстаиваю РУС – Разумно Управляемую Страну.

Разумным вы с вашими идеями и на х не упали. Он с радостью обойдутся без вас.
Не нужны вы разумным от слова "ни разу".

> А что у вас есть, кроме ядовитого слюнотечения?

Много чего есть. Вот с вами щедро делюсь неприязнью к дупням упертым.


От А.Б.
К Александр (27.02.2017 05:57:35)
Дата 27.02.2017 11:10:08

Re: Тёзка, ну вы бы уже пересилили свою интоксикацию мракснёй.

Перечитали бы Шафаревича - он же вполне определенно говорит об образе восприятия мира и мотивации действий этой товарисчей:

"Но стоит раскрыть эти книги, как с растущим недоумением встречаешь: обращение непокорных жителей в рабство; соглядатаев; работу и жизнь в отрядах под надзором надсмотрщиков; пропуска, необходимые для простой прогулки, и особенно с каким-то наслаждением выписанные подробности всеобщей нивелировки — одинаковую одежду, одинаковые дома, даже одинаковые города. Сочинение под названием «Закон Свободы» описывает идеальное общество, где в каждой небольшой общине есть свой палач, нерадивых и непослушных порют и обращают в рабство и все граждане считаются солдатами. Революционеры, составившие «Заговор Равных», понимали равенство так, что одни (заговорщики) образуют правительство, другие им беспрекословно повинуются, а третьи (не повинующиеся) ссылаются на острова для каторжных работ."

Вот товарисч и подает сигналы "чужак инакомыслящий обнаружен! Равенство под угрозой!! Где палач?!"
От Ikut
К А.Б. (27.02.2017 11:10:08)
Дата 28.02.2017 12:07:03

Чего вы подсовываете антиутопию Шафаревича вместо реального социализма? (-)
От А.Б.
К Ikut (28.02.2017 12:07:03)
Дата 28.02.2017 13:51:17

Re: И, кстати...

Шафаревич получше вас знал "национальные особенности мировосприятия" "прорабов" строительства социализма.
И уровень их некомпетентности - тоже неплохо выявил.
И понимал почему то что построено - оно кривое и недолговечное.

А вы как - с этими вопросами разобрались или занавесили их иллюзиями?
От А.Б.
К Ikut (28.02.2017 12:07:03)
Дата 28.02.2017 13:48:22

Re: А что такое "реальный" социализм?

Расскажите нам, как же было надо правильно его строить?

Желательно в непротиворечивых формулировках.
От Александр
К Ягун Евгений (26.02.2017 17:25:16)
Дата 26.02.2017 19:52:36

Оттуда же, откуда и ваши. От западных сект.

>А уж какие перспективы открываются!! …
>Чего удивляться, что у наших социальных инженеров клише, что:
>> Октябрьская революция приоткрыла дорогу к общпеству, где человек человеку – друг, товарищ и брат.
>Как титановая пластина на черепе после трепанации – сорви и мозг вывалится.
>В самом деле – хрен тут договоришься …

Ликвидация тракторов, науки, половины промышленности, трети школ и четверти больниц, превращение сверхдержавы в сырьевой придаток западных хозяев партнеров - это конечно не "трепанация" на здоровом черепе, а наоборот, возвращение к естеству, к природе человека. Ибо согласно передовым западным теориям, русские по природе рабы арийца. Быдляков Господ настрогал, чтобы сектанта рабочим скотом обечить, учить их, лечить - противно природе человека и промыслу божьему. И вот после 70 лет насилия "социальных инжженеров" страна залечивает, можно сказать, раны.

Трактор на поле - титановая пластина на матери-земле. А беспризорник из канализации перебравшийся в техникум с общагой, формой, стипендией, прививками и медпросветработой - трепанация на черепе человечества. Пытались европейские хозяева партнеры остановить гадких социал-инженеров, навязывавших России несвойственную ей науку и промышленность, какие жертвы принесли, в какие убытки вошли - да не вышло и социальные инженеры еще потом 45 лет гадили - в космос вышли, ядерное оружие создали, загнали граждан в отдельные квартиры с отоплением, водопроводом, электричеством и канализацией.

Это ведь только западным партнерам господам цивилизация свойственна и естественна, наука там, технология..., а русскому Ваньке все это - дырка в черепе, через нее вываливается мозг, как говаривали ефрейтор Фриц и унтер Ганс добивая раненых русских кочергой. Его дело матрешек интуристу продавать, персонал борделей в Европу поставлять и за трубой присматривать.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Ягун Евгений (26.02.2017 17:25:16)
Дата 26.02.2017 18:54:36

Re: Секта почуяла опасность.

Их идеи уж слишком замшелые. И дурно пахнут.
Ищут что-то свеженькое.

И тут им НУЖНА НОВАЯ КРОВЬ! :)