От Михайлов А. Ответить на сообщение
К K Ответить по почте
Дата 11.04.2007 00:56:04 Найти в дереве
Рубрики Крах СССР; Версия для печати

Отвод по всем пунктам.

>> a) Маркс не гуманист
>> b) Фромм не смог доказать что Маркс гуманист.
>
>Фромм пытался доказать, что Маркс гуманист в работе <Концепция
>человека у К.Маркса> (она в конце сборника Э.Фромма <Душа человека>,
>который, видимо, и держал в руках Климачков). Там Фромм пишет, что
>Маркс выступает именно за полное <индивидуальное> раскрытие человека,
>а в своих <Экономическо-философских рукописях 1844-го года> выступает
>за <натурализм> и <гуманизм>, в отличии от тогдашнего <буржуазного
>материализма> = отказа вносить в рассмотрение общественные процессы.
>Фромм долго обсуждает <отчуждение при капитализме>, вводит
>естественные потребности и искусственные и т.д.

Фиксируем – в каком смысле Маркс употребляет категории «гуманизм» и «натурализм» в ЭФР44 Вы не понимаете, хотя недавно это самый фрагмент на форуме обсуждался - https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/195/195758.htm вы даже не в курсе что Фромм основывает свою работу на тех ЭФР44 где говориться про гуманизм с натурализмом, и принадлежа они тому же корпусу ранних работ, смысл которых Ильенков излагает в процитированном мною выступлении «Маркс и западный мир»


>А посреди всего этого Фромм пишет - <Здесь Маркс затрагивает
>кантовский принцип, который гласит, что человек должен быть всегда сам
>себе целью и никогда не может быть средством достижения цели. Но
>Маркс развертывает это принцип дальше, утверждая, что человеческое
>существо не должно превращаться в средство не только чужих целей, но и
>даже в средство своего индивидуального бытия>. Т.е. Маркс вскрыл
>использование человека как средства в кап производстве, которое
>стремиться преодолеть. Но это все в будущем, а в настоящем?

Таким образом, Вы всё же признаете что Маркс выступал за самоцельность человека и что Фромм это доказал? Т.е Ваше исходное заявление дезавуировано.

>А в настоящем Маркс полностью оправдывает действия англосакской
>империи, порабощение и уничтожение колониальных народов, оправдывает
>любые имперские войны и захваты англосаксов, рассуждения его - самый
>мрачный имперский англосакский расизм.

А вот это уже начинаются конспирологические фантазии про Маркса – агента британского империализма., не соответствующие ни действительности, ни статье, цитируемой Вам якобы в подтверждение. Ведь там же Маркс пишет:
«Глубокое лицемерие и присущее буржуазной цивилизации варварство предстают пред нашим взором в обнаженном виде, когда мы эту цивилизацию наблюдаем не у себя дома, где она принимает респектабельные формы, а в колониях, где она выступает без всяких покровов…. Опустошительное действие английской промышленности на Индию — страну, которая по своим размерам не меньше Европы и имеет территорию в 150 миллионов акров, — совершенно очевидно, и оно ужасно.»

>К. Маркс <Будущие результаты британского владычества в Индии> -
><Индийское общество не имеет истории совсем. По крайней мере,
>известной истории. То, что мы называем его историей это всего лишь
>история захватчиков, основывавших империи на пассивном основании
>несопротивляющегося и неразвивающегося общества. Таким образом, вопрос
>не в том имеет ли Британия право покорять Индию, а в том, что лучше
>чтобы Индию покорили турки, персы или русские или все же Британия.
>Англия должна выполнить две роли в Индии: одна разрушительная и другая
>созидательная, уничтожение старого азиатского общества и создание
>материальных предпосылок Западного общества в Индии>

Ключевые слова здесь «две роли – разрушительная и созидательная» - жесточайшее разрушение вплоть до грабежа и массовой смерти от голода индийских ткачей старого общества и одновременное создание материального базиса нового мира – как и в «Борьбе в Венгрии» Энгельса пафос Маркса направлен на выявление противоречия между прогрессом и эксплуатацией, присущем буржуазном обществу, в чем нетрудно убедиться прочитав полный текст статьи - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/213855.htm завещающийся такими словами «Буржуазная промышленность и торговля создают эти материальные условия нового мира подобно тому, как геологические революции создали поверхность земли. Лишь после того как великая социальная революция овладеет достижениями буржуазной эпохи, мировым рынком и современными производительными силами и подчинит их общему контролю наиболее передовых народов, — лишь тогда человеческий прогресс перестанет уподобляться тому отвратительному языческому идолу, который не желал пить нектар иначе, как из черепов убитых.»

>А вот и Ф. Энгельс <Борьба мадьяр> - <Пролетариат... возьмет кровавый
>реванш над славянскими варварами и низведет все эти малые свиноголовые
>нации до уровня предполагаемого самим их названием (слав-славянин,
>славе-раб). Мировая война сметет с лица земли не только реакционные
>классы и династии, но и целые реакционные народы. И это будет
>прогресс>.


Эта статья разбиралась - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/147/147632.htm при вашем активном участии - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/147/147670.htm но как об стенку горох не смотря на неоднократный повторный подробный разбор - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/147/147920.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/147/147944.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/147/147966.htm

Далее, как это неоднократно указывалось https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/150/150995.htm цитируемый Вами текст является изготовленной Александром фальшивкой и не соответствует тексту ПСС где сказано иначе: «Но при первом же победоносном восстании французского пролетариата, которое всеми силами старается вызвать Луи-Наполеон, австрийские немцы и мадьяры освободятся и кровавой местью отплатят славянским варварам. Всеобщая война, которая тогда вспыхнет, рассеет этот славянский Зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых маленьких наций.
В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом.» http://lugovoy-k.narod.ru/marx/06/047.htm
т.е. вместо выдуманного Александром расистского призыва истребить свиноголовых рабов мы видим призыв «революционеры – сражайтесь до последнего, история за вас отомстит.» Таким образом вы упорно продолжаете распространять ложь и клевету.


>Ну ни чего себе гуманизм. . . оправдание любого человекоубийства,
>геноцида целых народов, списание этого на некий прогресс, который
>неумолимо следует из теории. А у Гитлера необходимо было неумолимо
>защитить достижения культурных народов от народов-варваров. Гитлер
>тоже гуманист? Ведь он тоже хотел как лучше?


Как мы убедились выше это несвязанные с реальностью фантазии, порожденные отравлением веселящим газом и текстами Александра. Кстати, Вас уже неоднократно ловили на полном, вплоть до прямо противоположной интерпретации, непонимании смысла используемых цитат. Например, здесь - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/172/172597.htm

>Отрывки эти Александр приводил много- много раз, не могли их не
>читать.

Я читал не отрывки в интерпретации Александра, а полные тексты Маркса и Энгельса в ПСС, чего и Вам советую.

>Так что нечего идиота корчить.

И это говорит человек не понимающий смысл цитируемых им самим работ и севший в калошу по всем пунктам. Думаю, Вы заслуживаете красной кнопки.