Форум С.Кара-Мурзы

	От	Привалов
	К	All
	Дата	18.01.2005 15:25:31
	Рубрики	Теоремы, доктрины;

Уважаемым антимарксистам просьба в эту ветку не писать

А марксистам наоборот, просьба писать. Марксисты в этой ветке - это те, кто сам себя таковым считает.

Обсуждение трудовой теории стоймости. Предлагаю попробовать пообсуждать немного с другого конца, чем недавние обсуждения. Не чем одна общественно-экономическая формация отличается от другой, а что в них общего в смысле труда.

Ведь в каждой из общественно-экономических формаций люди вынуждены чего-то производить. Потому, что они вынуждены много чего потреблять - ну, еду, понятное дело, одежду, особенно в холодном климате, жилища опять же и много чего другого. А всё это просто так в природе не встречается. Надо тем людям, которые производством занимаются, тратить на это время, причём всегда, при любом строе.

И вот первый "философский" вопрос - вот это время, потраченное на производство данной вещи - оно как, содержится в ней, является её атрибутом или как? Или оно чего другого является атрибутом - типа процесса производства или там ещё чего?

Да, ещё надо учесть, что всегда (или почти всегда) человеку для того, чтобы производством заниматься, нужны инструменты, и типа сырьё всякое, то есть то, к чему уже другие люди руки прикладывали. Так что если считать всё время, которое должны были люди на какую-то вещь затратить, то это тоже надо учитывать. Ну типа того, что если инструмент приходит в негодность после изготовления с помощью него 100 таких вещей, то при изготовлении одной вещи на неё тратится не только время работника, который её сделал, но и сотая часть того времени, которое было потрачено на инструмент. Я прав?

А ещё вопрос такой: а где нибудь кроме рыночного обмена в принципе может проявляться это самое время, потраченное на производство вещи, или нет? А если может, то где и как?

Re: Уважаемым антимарксистам... - Фриц 31.01.2005 16:08:00 (57, 1975 b)
- Дальнейшие вопросы. - Привалов 04.02.2005 11:56:14 (36, 1085 b)
  - Вы все еще хотите обсуждать - Иванов (А. Гуревич) 07.02.2005 06:48:11 (34, 55 b)
  - Стоимость - понятие политэкономии капитализма. - Фриц 04.02.2005 17:07:53 (25, 2718 b)
    - Согласен, а общественно-необходимое время? - Привалов 08.02.2005 16:00:56 (19, 2936 b)
      - Не для любого. - Фриц 08.02.2005 16:48:08 (24, 2380 b)
        
        А давайте попробуем немного упорядочить терминологию - Привалов 08.02.2005 18:22:40 (23, 1372 b)
        
        Re: А давайте... - Фриц 08.02.2005 18:46:49 (25, 2732 b)
        
        Продолжим? - Привалов 11.02.2005 11:42:13 (23, 1116 b)
- Уважаемому "марксисту-теоретику" - Иванов (А. Гуревич) 01.02.2005 05:43:59 (37, 2316 b)
  - И у меня к Вам вопрос. - Фриц 01.02.2005 12:14:16 (38, 5963 b)
    - А вот Вам и ответ - Иванов (А. Гуревич) 02.02.2005 07:31:02 (41, 3235 b)
      - О_цене_картин - IGA 07.02.2005 20:35:53 (15, 30947 b)
      - Один день "только чтение" за переход на личности. (-) - Администрация (Сепулька) 02.02.2005 12:26:54 (18, 0 b)
      - Вряд ли Вы меня вразумите. - Фриц 02.02.2005 11:45:23 (41, 2884 b)
        
        Обрашаю Ваше внимание на недопустимость использовать термин Хохляндия - miron 02.02.2005 12:09:11 (33, 147 b)
        
        Я бы так не написал, если бы думал, что хохлам это обидно. - Фриц 02.02.2005 12:37:51 (29, 324 b)
        
        Предлагаю на это слово не обижаться - Добрыня 02.02.2005 12:24:38 (37, 162 b)
        
        Все же считаю, что надо быть политически корректными, особенно после оранжевых - miron 02.02.2005 12:44:52 (34, 621 b)
        
        Пожалуй, Вы правы - Иванов (А. Гуревич) 02.02.2005 12:07:44 (33, 154 b)
        
        Согласен. - Фриц 02.02.2005 13:03:09 (25, 73 b)
      - 2 - Иванов (А. Гуревич) 02.02.2005 07:35:16 (28, 532 b)
        
        3 - Иванов (А. Гуревич) 02.02.2005 07:42:09 (27, 1560 b)
    - Поздравляю! - Дм. Ниткин 01.02.2005 12:34:06 (37, 942 b)
      - Магнитное поле определяется электическим, а электрическое - магнитным. - Фриц 01.02.2005 15:19:17 (37, 1899 b)
        
        И тогда возникает теория электромагнитных полей. - Дм. Ниткин 01.02.2005 18:22:32 (29, 2058 b)
Что думают трудящиеся о В.Роговине? - Руслан 24.01.2005 14:41:42 (69, 234 b)
- А где у него там про меновую стоймость? (-) - Привалов 25.01.2005 11:18:36 (21, 0 b)
- Хвалим. - Никола 24.01.2005 17:03:39 (52, 184 b)
Время труда - атрибут человека - Игорь С. 21.01.2005 11:28:02 (45, 1612 b)
- Не понял про время целиком - Привалов 24.01.2005 12:37:34 (32, 1461 b)
Овеществленный труд - Дмитрий Кропотов 20.01.2005 09:38:34 (58, 2495 b)
- Re: Овеществленный труд - Иванов (А. Гуревич) 25.01.2005 12:21:38 (31, 335 b)
- Насчёт того, что труд, потраченный на производство вещи - - Привалов 21.01.2005 13:22:16 (42, 2767 b)
  - Некоторые соображения - Дмитрий Кропотов 24.01.2005 13:57:27 (41, 3577 b)
    - Вот до чего доводит марксизм! - Иванов (А. Гуревич) 25.01.2005 11:40:55 (42, 511 b)
      - Речь не о меновой торговле, а о дарообмене - Дмитрий Кропотов 25.01.2005 12:44:49 (37, 502 b)
    - Требуются пояснения - Привалов 25.01.2005 11:17:56 (30, 2492 b)
      - Re: Требуются пояснения - Иванов (А. Гуревич) 25.01.2005 11:52:32 (35, 907 b)
        
        До рынка мы пока не добрались. - Привалов 25.01.2005 12:24:03 (31, 325 b)
        
        Re: До рынка... - Иванов (А. Гуревич) 25.01.2005 12:36:45 (33, 986 b)
        
        А вы уверены, что единичная сделка - это всегда частный случай рынка - Привалов 25.01.2005 14:27:19 (31, 394 b)
        
        Так это тоже известно - Товарищ Рю 26.01.2005 01:42:12 (41, 249 b)
        
        А туземец-то на это согласится? - Привалов 26.01.2005 11:20:14 (40, 783 b)
- Стоимость — не атрибут вещи - Михаил Едошин 20.01.2005 11:04:51 (44, 926 b)
- даровАя экономика(*) - Pout 20.01.2005 10:09:14 (51, 2876 b)
  - Эквивалент всегда выдерживался - Дмитрий Кропотов 20.01.2005 12:16:53 (46, 2069 b)
    - Can`t buy me love? - Pout 20.01.2005 16:55:54 (52, 3055 b)
    - Как же так, Марь-Ванна - ж... есть, а слова нет? - Товарищ Рю 20.01.2005 14:02:23 (49, 1103 b)
      - А раньше было еще удивительней - Дмитрий Кропотов 20.01.2005 14:39:47 (38, 2209 b)
        
        Давайте вот что обсудим для начала.... - Товарищ Рю 20.01.2005 15:54:37 (34, 1765 b)
        
        Представьте, что вы вышли на людную улицу без одежды - Дмитрий Кропотов 20.01.2005 16:07:47 (39, 1409 b)
Атеистам можно писать? - Иванов (А. Гуревич) 19.01.2005 07:03:58 (74, 1482 b)
- Можно. Нельзя писать только антимарксистам. (-) - Привалов 21.01.2005 12:25:34 (23, 0 b)
Re: Уважаемым антимарксистам... - Durga 18.01.2005 20:17:03 (80, 1617 b)
- Пара логических ошибок. - Дм. Ниткин 19.01.2005 09:52:56 (83, 1154 b)
  - Re: Пара логических... - Durga 20.01.2005 13:41:59 (39, 123 b)
    - Re: Пара логических... - Дм. Ниткин 20.01.2005 14:32:53 (45, 477 b)
  - На "логические" не согласен. - Durga 19.01.2005 18:20:26 (52, 1763 b)
Вот что еще может пригодится : - Михайлов А. 18.01.2005 17:39:44 (55, 199 b)
Ветка-СЕМИНАР для ограниченного числа участников - Администрация (И.Т.) 18.01.2005 16:09:08 (75, 826 b)
Re: Вам наверняка пригодится "Гигантомахия" - Zhlob 18.01.2005 15:55:55 (68, 134 b)
Дайте определение антимарксиста или перечислите персонально. (-) - miron 18.01.2005 15:44:21 (43, 0 b)
- miron'у - Иванов (А. Гуревич) 03.02.2005 13:58:56 (27, 71 b)
- Антимарксист - тот, кто считает себя таковым (-) - Привалов 21.01.2005 13:24:35 (19, 0 b)
  - Но ветку выше И.Т. назвал для "немарксистов" - Никола 21.01.2005 14:39:44 (38, 110 b)
    - Ну примерно так (-) - Привалов 24.01.2005 12:30:44 (17, 0 b)