От Максим
К SITR
Дата 06.02.2003 16:00:48
Рубрики Прочее; Крах СССР;

Глупость

>Именно "допустимые правовой системой". Конституция СССР 1936 г., статья 125:

>"В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:

>а) свобода слова,
>б) свобода печати,
>в) свобода собраний и митингов,
>г) свобода уличных шествий и демонстраций.
>Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных зданий, улиц, средств связи и других материальных условий, необходимых для их осуществления."

За пропаганду капитализма - секир башка. Понятно, к чему я? К тому, что перечисленные Вами пункты действительны в рамках определённой идеологии. Она стоит над этими пунктами, а не наоборот.
От Никола
К Максим (06.02.2003 16:00:48)
Дата 11.02.2003 13:02:30

Элементарная безграмотность приводит к неверным выводам.

>>Именно "допустимые правовой системой". Конституция СССР 1936 г., статья 125:
>
>>"В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:
>
>>а) свобода слова,
>>б) свобода печати,
>>в) свобода собраний и митингов,
>>г) свобода уличных шествий и демонстраций.
>>Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных зданий, улиц, средств связи и других материальных условий, необходимых для их осуществления."
>
>За пропаганду капитализма - секир башка. Понятно, к чему я? К тому, что перечисленные Вами пункты действительны в рамках определённой идеологии. Она стоит над этими пунктами, а не наоборот.

Я бы сказал не "над", а "перед", ведь читаем и пишем слева-направо, а не сверху-вниз. Хотя если вам так удобнее....

Предлагаю продолжить без обид и с уважением.
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/86341.htm

От Максим
К Никола (11.02.2003 13:02:30)
Дата 11.02.2003 14:32:49

Поспешишь - людей насмешишь. Идеология, мировозрение стоит над обществом, ...

... человеком.
От Никола
К Максим (11.02.2003 14:32:49)
Дата 11.02.2003 15:05:21

Чье мировозрение стоит над обществом ? (-)
От Максим
К Никола (11.02.2003 15:05:21)
Дата 11.02.2003 15:10:41

Не чьё, а какое. Идти и читать СГКМ. С Вами увязнешь - заканчиваю (-)
От SITR
К Максим (11.02.2003 14:32:49)
Дата 11.02.2003 14:52:24

Идеология - над человеком?

Извините, но идеология не может быть самоцелью. Идеология существует для людей, а не люди - для идеологии.
От Добрыня
К SITR (11.02.2003 14:52:24)
Дата 11.02.2003 17:07:24

Кто Вам такую ерунду сказал? %)))))

>Идеология существует для людей, а не люди - для идеологии.

Это такая же ерунда, как и Ваш же столь же нелепый тезис будто власть должан заботиться о людях. Такое ощущение, что Вы придумали себе страну где булки растут на деревьях, власть расшибается в лепёшку за людей, идеологии поставлены на службу людям, а презумпция невиновности стоит на страже ваших непогрешимых убеждений. Впрочем, видимо так и есть - наша инфантильная интеллигенция видимо именно так овеществляет свои весьма нехитрые интуитивные представления о справедливости и порядке, помещая свой идеал то в Сказочные Штаты Ангелов, то и вовсе в виртуальный мир сахаровских мечтаний.

СИТР, никакая идеология не существует для людей. Никакая. Любая идеология существует для управления людьми, и только. Точка.
От SITR
К Добрыня (11.02.2003 17:07:24)
Дата 12.02.2003 01:12:08

Кто мне такую ерунду сказал

>>Идеология существует для людей, а не люди - для идеологии.
>
>Это такая же ерунда, как и Ваш же столь же нелепый тезис будто власть должан заботиться о людях. Такое ощущение, что Вы придумали себе страну где булки растут на деревьях, власть расшибается в лепёшку за людей, идеологии поставлены на службу людям, а презумпция невиновности стоит на страже ваших непогрешимых убеждений. Впрочем, видимо так и есть - наша инфантильная интеллигенция видимо именно так овеществляет свои весьма нехитрые интуитивные представления о справедливости и порядке, помещая свой идеал то в Сказочные Штаты Ангелов, то и вовсе в виртуальный мир сахаровских мечтаний.

Возможно, такой страны и нет. Но именно к такому идеалу должна стремиться любая страна. Как говорил великий Теодор Герцль, "If you will, it is no fairytale". (Заметим, что он тоже говорил о государстве, которое возникло лишь через 44 года после его смерти.)

>СИТР, никакая идеология не существует для людей. Никакая. Любая идеология существует для управления людьми, и только. Точка.

Да? И "солидаризм" тоже?
От Добрыня
К SITR (12.02.2003 01:12:08)
Дата 12.02.2003 11:00:08

Не понимаю, о чём Вы говорите :-)))

>Возможно, такой страны и нет. Но именно к такому идеалу должна стремиться любая страна. Как говорил великий Теодор Герцль, "If you will, it is no fairytale". (Заметим, что он тоже говорил о государстве, которое возникло лишь через 44 года после его смерти.)

С Герцлем и прочими гинцбергами разбирайтесь сами - это внутреннее дело вашего народа, и это дело нам совершенно неинтересно и чуждо, как и все остальные ваши проблемы и проблемы упомянутого государства. У нас свои проблемы и интересы, и у вас таких проблем и интересов нет, поскольку у вас они свои. Вы сами открестились от былого нашего "мы".

>>СИТР, никакая идеология не существует для людей. Никакая. Любая идеология существует для управления людьми, и только. Точка.
>
>Да? И "солидаризм" тоже?

Не понимаю, о чём Вы. Что такое "солидаризм", не могли бы пояснить? И почему Вы этот "солидаризм" считаете идеологией?
От SITR
К Добрыня (12.02.2003 11:00:08)
Дата 12.02.2003 13:43:15

о чем я говорю

>>Возможно, такой страны и нет. Но именно к такому идеалу должна стремиться любая страна. Как говорил великий Теодор Герцль, "If you will, it is no fairytale". (Заметим, что он тоже говорил о государстве, которое возникло лишь через 44 года после его смерти.)
>
>С Герцлем и прочими гинцбергами разбирайтесь сами - это внутреннее дело вашего народа, и это дело нам совершенно неинтересно и чуждо, как и все остальные ваши проблемы и проблемы упомянутого государства. У нас свои проблемы и интересы, и у вас таких проблем и интересов нет, поскольку у вас они свои. Вы сами открестились от былого нашего "мы".

Возможно. Но то, что у каждого государства должен быть идеал, к которому оно стремится, - бесспорно.

>>>СИТР, никакая идеология не существует для людей. Никакая. Любая идеология существует для управления людьми, и только. Точка.
>>
>>Да? И "солидаризм" тоже?
>
>Не понимаю, о чём Вы. Что такое "солидаризм", не могли бы пояснить? И почему Вы этот "солидаризм" считаете идеологией?

А разве не Вы с Вашими единомышленниками муссируете это понятие?
От Добрыня
К SITR (12.02.2003 13:43:15)
Дата 12.02.2003 15:17:20

Нет :-))))

>Возможно. Но то, что у каждого государства должен быть идеал, к которому оно стремится, - бесспорно.

Кто бы спорил?


>>Не понимаю, о чём Вы. Что такое "солидаризм", не могли бы пояснить? И почему Вы этот "солидаризм" считаете идеологией?
>
>А разве не Вы с Вашими единомышленниками муссируете это понятие?
Ни малейшего представления о том, что это такое, не имею. Какое-то "реакционное буржуазное течение 19 века", как цитировал кто-то тут определение из словаря. Так нас называют товарищ Рю и Дмитрий Ниткин. Такое самоназвание кое-то поспешил принять. Вопрос, правильно ли называют? И вопрос - идеология ли мы?
От Максим
К SITR (11.02.2003 14:52:24)
Дата 11.02.2003 15:07:33

Что не ясно-то?

Мировоззрение определяет поступки человека.
От SITR
К Максим (06.02.2003 16:00:48)
Дата 06.02.2003 16:14:49

Глупость?

>>Именно "допустимые правовой системой". Конституция СССР 1936 г., статья 125:
>
>>"В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:
>
>>а) свобода слова,
>>б) свобода печати,
>>в) свобода собраний и митингов,
>>г) свобода уличных шествий и демонстраций.
>>Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных зданий, улиц, средств связи и других материальных условий, необходимых для их осуществления."
>
>За пропаганду капитализма - секир башка. Понятно, к чему я? К тому, что перечисленные Вами пункты действительны в рамках определённой идеологии. Она стоит над этими пунктами, а не наоборот.

Речь не шла о пропаганде капитализма. Речь шла о критике строя и о попытках его демократизации. А необходимость таковой понимали многие. Например, Ан. И. Микоян писал в воспоминаниях, что понял это ещё в 1945 году.