От Monk
К Alexandre Putt
Дата 28.05.2010 19:16:29
Рубрики Прочее; Показатели; Теоремы, доктрины;

Так Вас не пугает стать водителем грузовичка?

Пока родители платит за квартиру все видится в правильном духе. Не можешь платить, продавай и крутись. Как бы я хотел, чтобы Вы эту философию прочувствовали на собственной шкуре.
От Владимир К.
К Monk (28.05.2010 19:16:29)
Дата 28.05.2010 19:33:13

Какие будут ваши предложения? (-)
От Monk
К Владимир К. (28.05.2010 19:33:13)
Дата 28.05.2010 19:38:23

Отстаивать свою квартиру как необходимое материальное благо.

Единственное жилье - это не роскошь и не товар "для удовольствия", чтобы его облагать дополнительными акцизами.
От Владимир К.
К Monk (28.05.2010 19:38:23)
Дата 28.05.2010 19:43:40

И образование - тоже не услуга.

Как отстаивать?
(Это, то и ещё десяток вещей, поставленных под угрозу.)

У вас уже есть успешная методика?

Паника - помеха делу.
От Monk
К Владимир К. (28.05.2010 19:43:40)
Дата 28.05.2010 19:46:01

Да какая паника. Обсуждаем проблему. (-)
От Alexandre Putt
К Monk (28.05.2010 19:16:29)
Дата 28.05.2010 19:22:15

Не пугает. Умел бы крутить баранку - стал бы

Нормальная профессия. И сосед мой выглядел вполне довольным.

>Пока родители платит за квартиру все видится в правильном духе.

Честно говоря, немного телепаты надоедают. Всё они видят, и какие методы я использую, и как за квартиру плачу.

> Не можешь платить, продавай и крутись.

Вам не приходит в голову, что такая стратегия может быть просто выгодной? Или, по крайней мере, позволяет жить в течение длительного периода.

Но мы отвлеклись. Что в моём раскладе Вы считаете нереалистичным?

> Как бы я хотел, чтобы Вы эту философию прочувствовали на собственной шкуре.

Так уже.
От Monk
К Alexandre Putt (28.05.2010 19:22:15)
Дата 28.05.2010 19:42:42

Re: Не пугает....

>Нормальная профессия. И сосед мой выглядел вполне довольным.

Кто же с этим спорит.

>>Пока родители платит за квартиру все видится в правильном духе.
>
>Честно говоря, немного телепаты надоедают. Всё они видят, и какие методы я использую, и как за квартиру плачу.

Извините за переход на личности, просто уж больно Ваша позиция несерьезна.

>> Не можешь платить, продавай и крутись.
>
>Вам не приходит в голову, что такая стратегия может быть просто выгодной? Или, по крайней мере, позволяет жить в течение длительного периода.

Нет, не приходит. У семьи есть квартира и государство начинает в один прекрасный день сдирать с неё доп. платежи. Что в этом выгодного?

>Но мы отвлеклись. Что в моём раскладе Вы считаете нереалистичным?

Вся страна на грузовички не пересядет. Новая экспроприация, новые обездоленные. А на их фоне довольные соседи-дальнобойщики.

>> Как бы я хотел, чтобы Вы эту философию прочувствовали на собственной шкуре.
>
>Так уже.

Не верю (с).
От Alexandre Putt
К Monk (28.05.2010 19:42:42)
Дата 28.05.2010 19:57:40

Вот здесь ключевое неявное допущение

>Нет, не приходит. У семьи есть квартира и государство начинает в один прекрасный день сдирать с неё доп. платежи. Что в этом выгодного?

Во-первых, речь шла о продаже жилья и его аренде, а не об оплате налога.

Во-вторых, Вы исходите из неявного допущения, что налоговое бремя увеличится, да ещё существенно. Но кто это сказал? Никто. Государство вполне может снизить одни налоги и увеличить другие. Вопрос оптимальной налоговой системы для России вообще не поднимался в этой ветке. Единственное, что я понял, так это то, что тут бы предпочли налогов не платить вовсе.
От Monk
К Alexandre Putt (28.05.2010 19:57:40)
Дата 28.05.2010 20:04:34

Re: Вот здесь...

> Единственное, что я понял, так это то, что тут бы предпочли налогов не платить вовсе.

Не прибегайте к таким дешевым передергам. Каждый месяц я плачу за "коммуналку" около 200 долл. и не хочу увеличения этой суммы.
От Alexandre Putt
К Monk (28.05.2010 20:04:34)
Дата 28.05.2010 20:08:55

Если Ваши доходы вырастут

в следующем году процентов на 10, из которых половина будет изыматься государством в пользу увеличенного налога на собственность, полезете ли Вы в петлю? Думаю, нет.

Говорить о конкретике, озвучивать мрачные пророчества, не имея даже минимальных достоверных и конкретных сведений, бессмысленно.
От Monk
К Alexandre Putt (28.05.2010 20:08:55)
Дата 28.05.2010 20:16:43

Нет, не бессмысленно. Я озвучиваю на публичном форуме свои вопросы,

чем по идее и должен влиять на власть.
Тем самым я способствую борьбе с "мрачными пророчествами".
Вы же как я понял, любые инициативы правительства оправдываете и призываете их решать за баранкой грузовика на съемной квартире.
От Alexandre Putt
К Monk (28.05.2010 20:16:43)
Дата 28.05.2010 20:24:04

А вот это уже передёргивание

>Тем самым я способствую борьбе с "мрачными пророчествами".

Как-то странно способствуете. Всё больше создаёте панику. То трубами пугали, то монетаризацией, то налогом на недвижимость.

Может хватит? Может стоит спокойно рассмотреть все факты, если они действительно есть?

>Вы же как я понял, любые инициативы правительства оправдываете и призываете их решать за баранкой грузовика на съемной квартире.

А вот это передёргивание.
От Monk
К Alexandre Putt (28.05.2010 20:24:04)
Дата 28.05.2010 20:25:55

За "спокойным рассмотрением фактов" Вами скрывается оправдание

всех фискальных инициатив правительства. Перечитайте ветку.
От Alexandre Putt
К Monk (28.05.2010 20:25:55)
Дата 28.05.2010 20:30:20

Это неправда

Не надо из меня делать такое путинское чучело.

>всех фискальных инициатив правительства. Перечитайте ветку.

Я ни поддерживаю, ни выступаю против в данном случае, так как для определения последствий требуется анализ. Более того, очень поверхностное знакомство с общественной экономикой подсказывает мне, что расчёт анализа последствий введения налогов - достаточно трудоёмкое предприятие.

Так что в этой ветке я просто реагирую на логически несостоятельную аргументацию. Конкретной позиции у меня (пока) нет. Как эгоистичный плательщик я, конечно, не люблю любые налоги.
От Monk
К Alexandre Putt (28.05.2010 20:30:20)
Дата 28.05.2010 20:35:57

А кто рекомендовал баранку?

>Так что в этой ветке я просто реагирую на логически несостоятельную аргументацию. Конкретной позиции у меня (пока) нет. Как эгоистичный плательщик я, конечно, не люблю любые налоги.

Да, по съемщикам эти инициативы ещё как ударят.
От Н.Н.
К Alexandre Putt (28.05.2010 20:08:55)
Дата 28.05.2010 20:14:57

Re: а если не вырастут?

>в следующем году процентов на 10, из которых половина будет изыматься государством в пользу увеличенного налога на собственность, полезете ли Вы в петлю? Думаю, нет.

Почему Вы решили, что вырастут, да еще на 10%? А может, упадут, мало ли какая ситуация, многие уже столкнулись с урезанием з/п.
Чего не скажешь о ценах на продукты, например, которые не имеют привычки падать.
И тут еще новая статья расходов, да еще не о трех копейках речь идет.
От Alexandre Putt
К Н.Н. (28.05.2010 20:14:57)
Дата 28.05.2010 20:19:21

А если... Давайте не будем гадать

>Почему Вы решили, что вырастут, да еще на 10%?

Просто написал. Кстати это нормально для доходов расти.

>Чего не скажешь о ценах на продукты, например, которые не имеют привычки падать.

Это инфляция, а не реальный рост.

>И тут еще новая статья расходов, да еще не о трех копейках речь идет.

Давайте не будем гадать, как и что будет. Вот когда появятся конкретные факты - тогда рассмотрим во всей совокупности.

https://vif2ne.org/nvz/forum/5/co/294050.htm
От Н.Н.
К Alexandre Putt (28.05.2010 20:19:21)
Дата 29.05.2010 11:59:46

Re: гадаете Вы


Т.к. обсуждются конкретные положения и цифры. Другое дело, что могут быть изменения и т.п., но тут и начинается гадание, что именно пересмотрят и т.п.

>>Почему Вы решили, что вырастут, да еще на 10%?
>
>Просто написал. Кстати это нормально для доходов расти.

Кстати, в 2008\2009 многим з/п урезали чуть ли не в два раза. И повышать обратно что-то не торопятся.

>>Чего не скажешь о ценах на продукты, например, которые не имеют привычки падать.
>
>Это инфляция, а не реальный рост.

Но з/п ведь не индексируется с учетом этой инфляции. Так и остается на уровне позапрошлого года.

От Alexandre Putt
К Н.Н. (29.05.2010 11:59:46)
Дата 29.05.2010 13:23:27

Re: гадаете Вы

>Т.к. обсуждются конкретные положения и цифры. Другое дело, что могут быть изменения и т.п., но тут и начинается гадание, что именно пересмотрят и т.п.

Вот и дайте ссылочку на конкретный законопроект и цифры.

>Кстати, в 2008\2009 многим з/п урезали чуть ли не в два раза. И повышать обратно что-то не торопятся.

Многим - это кому?

>Но з/п ведь не индексируется с учетом этой инфляции. Так и остается на уровне позапрошлого года.

Какая бесстыдная чепуха. Зарплаты растут в номинальном исчислении, обычно опережая инфляцию.

http://stat.hse.ru/exes/tables/WAG_Y.htm
От Н.Н.
К Alexandre Putt (29.05.2010 13:23:27)
Дата 29.05.2010 16:05:21

Re: гадаете Вы



>>Кстати, в 2008\2009 многим з/п урезали чуть ли не в два раза. И повышать обратно что-то не торопятся.
>
>Многим - это кому?

Многим - это рабочим и ИТР заводов, и даже сотрудникам коммерческих фирм. Кого знаю из этих категорий, все потеряли в з\п, некоторые в два раза. Не слышали о таком?
Как и не слышали о том, что на иных заводах з/п и так урезанную не выплачивали по нескольку месяцев?

>>Но з/п ведь не индексируется с учетом этой инфляции. Так и остается на уровне позапрошлого года.
>
>Какая бесстыдная чепуха. Зарплаты растут в номинальном исчислении, обычно опережая инфляцию.

?! Интересно, а почему тогда в организации, где я работаю, такого не было с сентября 2008 г.? Что, с сентября 2008 г. по май 2010 г. не было инфляции в стране?

Прежде чем выдвигать свои тезисы, хоть бы проверяли, кому что индексировали и чьи доходы имеют тенденцию постоянно расти.

> http://stat.hse.ru/exes/tables/WAG_Y.htm
От Alexandre Putt
К Н.Н. (29.05.2010 16:05:21)
Дата 29.05.2010 16:17:38

Типичная ошибка обобщения частного

>Многим - это рабочим и ИТР заводов, и даже сотрудникам коммерческих фирм.

Вы знаете всех рабочих и сотрудников фирм?

>Прежде чем выдвигать свои тезисы, хоть бы проверяли, кому что индексировали и чьи доходы имеют тенденцию постоянно расти.

Прежде чем обобщать свой частный опыт, ознакомьтесь со статистикой по России в целом. Зарплаты в реальном исчислении действительно немного упали в среднем с 2008 по 2009 г. (но меньше инфляции, т.е. номинально они росли).

В другие периоды они реально росли и будут в будущем расти.
От Н.Н.
К Alexandre Putt (29.05.2010 16:17:38)
Дата 31.05.2010 18:45:01

Re: средняя температура по больнице


Вот что такое статистика по России сейчас.

>>Многим - это рабочим и ИТР заводов, и даже сотрудникам коммерческих фирм.
>
>Вы знаете всех рабочих и сотрудников фирм?

Конечно, по поводу нефтеперерабатывающих заводов ничего не могу сказать, может, там и улучшлось положение рабочих. Но ситуацию в своем регионе примерно представляю. Здесь никаких улучшений нет, это и губернатор признает.

>Прежде чем обобщать свой частный опыт, ознакомьтесь со статистикой по России в целом. Зарплаты в реальном исчислении действительно немного упали в среднем с 2008 по 2009 г. (но меньше инфляции, т.е. номинально они росли).

Ну конечно. Не сомневаюсь, что есть категории лиц, у которых доходы выросли. И получаются средние цифры очень приличные и нереальные. То же со средней з/п по стране.

>В другие периоды они реально росли и будут в будущем расти.
От Alexandre Putt
К Н.Н. (31.05.2010 18:45:01)
Дата 31.05.2010 19:39:35

Если статистика расходится с Вашими впечатлениями, это Ваши проблемы

> Но ситуацию в своем регионе примерно представляю.

Не представляете

> Здесь никаких улучшений нет, это и губернатор признает.

Даже не смешно

>Ну конечно. Не сомневаюсь, что есть категории лиц, у которых доходы выросли. И получаются средние цифры очень приличные и нереальные. То же со средней з/п по стране.

Неверно

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_31g.htm

Вся кривая распределения смещается вправо. Т.е. то, что Вы написали про среднюю температуру, во-первых, неверно, во-вторых, показывает, что Вы не понимаете то, о чём говорите.
От Н.Н.
К Alexandre Putt (31.05.2010 19:39:35)
Дата 31.05.2010 20:18:19

Re: Если не представляете себе ситуации, это Ваши проблемы



> http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_31g.htm

>Вся кривая распределения смещается вправо. Т.е. то, что Вы написали про среднюю температуру, во-первых, неверно, во-вторых, показывает, что Вы не понимаете то, о чём говорите.

Наверное, из-за обилия понимающих ходит по стране северный пушной зверек.
Среднедушевой (!) доход в 2009 г. у 40% от 10000 р. до 25000 р., не забудем 15% с доходом более 25000 р., ага, очень убедительно.


От Alexandre Putt
К Н.Н. (31.05.2010 20:18:19)
Дата 31.05.2010 20:43:43

Конечно, куда мне с Госкомстатом до Н.Н. ;)

>Наверное, из-за обилия понимающих ходит по стране северный пушной зверек.
>Среднедушевой (!) доход в 2009 г. у 40% от 10000 р. до 25000 р., не забудем 15% с доходом более 25000 р., ага, очень убедительно.

Если Вы пытались убедить меня, что зарплаты не растут в номинальном исчислении (и в реальном - до 2008 г.), то у Вас не получилось.

От Н.Н.
К Alexandre Putt (31.05.2010 20:43:43)
Дата 03.06.2010 18:33:14

Re: куда Вам до Госкомстата:)


Госкомстат знает, зачем и почему публикует данные, не соответсвующие действительности, и чью з прикрывает. Что прикрываете Вы, непонятно:)

>Если Вы пытались убедить меня, что зарплаты не растут в номинальном исчислении (и в реальном - до 2008 г.), то у Вас не получилось.

Нет, не пытаюсь ни в чем убедить, просто высказываю мнение.
Вы же высказываете свое.