От Борис
К Кравченко П.Е.
Дата 05.10.2009 17:55:08
Рубрики Программа;

Re: Лошадей тут...

>А Вы не находите, что выражаетесь не совсем, мягко говоря по русски?

Не нахожу.

>Например?

А что, мало было таких? С разных сторон.
От Кравченко П.Е.
К Борис (05.10.2009 17:55:08)
Дата 05.10.2009 18:00:05

Re: Лошадей тут...

>>А Вы не находите, что выражаетесь не совсем, мягко говоря по русски?
>
>Не нахожу.
И зря. вот где тут переход к кровопролитию? "принципиально"?, "поддерживать"? "революцию"?
>>Например?
>
>А что, мало было таких? С разных сторон.
После двух разочарований, Вы что-то стали слишком осторожны. Боитесь что либо сказать по существу?
От Борис
К Кравченко П.Е. (05.10.2009 18:00:05)
Дата 06.10.2009 09:17:29

О каком втором разочаровании Вы?

В советизме я не разочаровывался. Мне лишь, как и Вячеславу, претит излишняя идеализация грязных вещей типа Гражданской войны. Будь они хоть сто раз неизбежны.

>>Не нахожу.
>И зря. вот где тут переход к кровопролитию? "принципиально"?, "поддерживать"? "революцию"?

Что смущает?


>После двух разочарований, Вы что-то стали слишком осторожны. Боитесь что либо сказать по существу?

Давайте не будем отрицать элементарные вещи.
Впрочем, вот Вам одно высказывание (цитирую по Кожинову):
17 сентября 1918 года в одной из влиятельнейших тогда газет, “Северная коммуна”, было опубликовано следующее беспрецедентное требование члена ЦК РКПб) и председателя Петросовета Г. Е. Зиновьева (с 1919-го — глава Коминтерна):”Мы должны увлечь за собой девяносто миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить — их надо уничтожать”.
От Кравченко П.Е.
К Борис (06.10.2009 09:17:29)
Дата 06.10.2009 10:22:02

Re: О каком...

Второе - это в либерализме
>В советизме я не разочаровывался. Мне лишь, как и Вячеславу, претит излишняя идеализация грязных вещей типа Гражданской войны. Будь они хоть сто раз неизбежны.
Граждансую войну то кто идеализировал? Вы о чем? А Вячеславу. как видим, совсем не претит смакование ледоруба, высылки за полярный круг и прочих расстрелов. А относительно порок и повешенья крестьян, так не то что идеализация, а и участие в этом не претит, так сказать в рамках честной службы царю батюшке.
>>>Не нахожу.
>>И зря. вот где тут переход к кровопролитию? "принципиально"?, "поддерживать"? "революцию"?
>
>Что смущает?


>>После двух разочарований, Вы что-то стали слишком осторожны. Боитесь что либо сказать по существу?
>
>Давайте не будем отрицать элементарные вещи.
Давайте.
>Впрочем, вот Вам одно высказывание (цитирую по Кожинову):
>17 сентября 1918 года в одной из влиятельнейших тогда газет, “Северная коммуна”, было опубликовано следующее беспрецедентное требование члена ЦК РКПб) и председателя Петросовета Г. Е. Зиновьева (с 1919-го — глава Коминтерна):”Мы должны увлечь за собой девяносто миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить — их надо уничтожать”.
И что, не говорили? Уничтожили? а касательно Зиновьева... Вы не помните как он характеризовался при изучении истории в советской школе?
От Борис
К Кравченко П.Е. (06.10.2009 10:22:02)
Дата 06.10.2009 11:49:50

Re: О каком...

> Уничтожили?

Многих и уничтожили

>а касательно Зиновьева... Вы не помните как он характеризовался при изучении истории в советской школе?

Так это уже признак милого мне СССР.
От Вячеслав
К Кравченко П.Е. (06.10.2009 10:22:02)
Дата 06.10.2009 10:58:30

Изживаем двойные стандарты? ;)

>Второе - это в либерализме
>>В советизме я не разочаровывался. Мне лишь, как и Вячеславу, претит излишняя идеализация грязных вещей типа Гражданской войны. Будь они хоть сто раз неизбежны.
>Граждансую войну то кто идеализировал? Вы о чем?
О Гайдаре и о Вас.
> А Вячеславу. как видим, совсем не претит смакование ледоруба, высылки за полярный круг и прочих расстрелов.
Нука-нука, фраза была в конкретном контексте https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/277649.htm
полностью звучала как ответ на вопрос
"> Какой путь вместо сражения за справедливость с оружием в руках Вы предлагаете??? Вступить в переговоры с целью поиска компромисса на основе общечеловеческих ценностей или еще какую белиберду???
Для поддержки справедливости неплохо себя показала отправка асоциальных радикалов за полярный круг, ледоруб и отстрел. В качестве мягких решений может быть увольнение из армии и перевод в сантехники, но не в писатели."
и относилась к асоциальным радикалам, пострадавшим о Советской власти, как то Троцкий, Жигулин и Гайдар.
Опустим пассаж на счет смакования. Но таки поясните, Вы не согласны с ледорубом для Троцкого, Колымой для Жигулина и увольнением для Гайдара? Вы не считаете приемлемой применение высшей меры наказания в принципе? Короче, Вы считаете что тут Советская власть была не права и страдали честные красные?

> А относительно порок и повешенья крестьян, так не то что идеализация, а и участие в этом не претит, так сказать в рамках честной службы царю батюшке.
Идеализация - это выпуск детских книжонок с романтизацией и смакованием насилия, как оно было с Гайдаром. А подавление крестьянских бунтов - это суровая необходимость при любой власти, даже рабоче-крестьянской. Заметим, что и Гайдар в Хакасии занимался подавлением крестьянского бунта. И в том что он этим занимался, претензий к нему нет, а есть претензии к тому как он этим занимался. По мне так лучше бы он задержанных выпорол, чем расстрелял.
От Кравченко П.Е.
К Вячеслав (06.10.2009 10:58:30)
Дата 06.10.2009 13:58:22

???


>>Граждансую войну то кто идеализировал? Вы о чем?
>О Гайдаре и о Вас.
Да Вы бредите. О том как Гайдар "идеализировал" войну я подробно и с цитатами написал здесь https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/277813.htm
>> А Вячеславу. как видим, совсем не претит смакование ледоруба, высылки за полярный круг и прочих расстрелов.
>Нука-нука, фраза была в конкретном контексте https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/277649.htm

>полностью звучала как ответ на вопрос
>"> Какой путь вместо сражения за справедливость с оружием в руках Вы предлагаете??? Вступить в переговоры с целью поиска компромисса на основе общечеловеческих ценностей или еще какую белиберду???
>Для поддержки справедливости неплохо себя показала отправка асоциальных радикалов за полярный круг, ледоруб и отстрел. В качестве мягких решений может быть увольнение из армии и перевод в сантехники, но не в писатели."
Заметьте, ваш ответ совершенно мимо вопроса, что называется из серии " В огороде бузина...", что неудивительно, учитывая ваши представления о справедливости.
>и относилась к асоциальным радикалам, пострадавшим о Советской власти, как то Троцкий, Жигулин и Гайдар.
Это вы раскрывали методы, а применять их предполагалось к школьнику, выстрелившему в пол:
>Они не негодяи, а дураки, подобных отморозков надо давить крайне
>быстро, жестко и тихо, как то было проделано с Троцким или Жигулиным.
>Опустим пассаж на счет смакования. Но таки поясните, Вы не согласны с ледорубом для Троцкого, Колымой для Жигулина и увольнением для Гайдара?
Какое увольнение для Гайдара???
>> А относительно порок и повешенья крестьян, так не то что идеализация, а и участие в этом не претит, так сказать в рамках честной службы царю батюшке.
>Идеализация - это выпуск детских книжонок с романтизацией и смакованием насилия, как оно было с Гайдаром.
Врете.
>А подавление крестьянских бунтов - это суровая необходимость при любой власти, даже рабоче-крестьянской.
Суровая необходимость для кого? Для паразитов, ради которых существует царская власть? Так видите ли в их существовании вообще нет необходимости, соответственно нет необходимости в существовании царской власти и в подавлении ей бунтов.
> Заметим, что и Гайдар в Хакасии занимался подавлением крестьянского бунта.
С какого это перепугу карательные операции против банды стали крестьянским бунтом??? Интересы банды никак не входили в крестьянские интересы.
>И в том что он этим занимался, претензий к нему нет, а есть претензии к тому как он этим занимался. По мне так лучше бы он задержанных выпорол, чем расстрелял.
Тем не менее, Вы готовы в том числе и пороть и вешать крестьян.
От Вячеслав
К Кравченко П.Е. (06.10.2009 13:58:22)
Дата 07.10.2009 01:17:01

Re: ???


>>>Граждансую войну то кто идеализировал? Вы о чем?
>>О Гайдаре и о Вас.
>Да Вы бредите. О том как Гайдар "идеализировал" войну я подробно и с цитатами написал здесь https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/277813.htm
Спасибо, хороший пример идеализации и романтизации.

>>Для поддержки справедливости неплохо себя показала отправка асоциальных радикалов за полярный круг, ледоруб и отстрел. В качестве мягких решений может быть увольнение из армии и перевод в сантехники, но не в писатели."
>Заметьте, ваш ответ совершенно мимо вопроса, что называется из серии " В огороде бузина...", что неудивительно, учитывая ваши представления о справедливости.
Не замечаю и повторю, для поддержки справедливости надо не множить несправедливости в ходе войны, а изолировать, убирать или хотя-бы лишать власти асоциальных радикалов. В смысле не там оппонент справедливость ищет.

>>и относилась к асоциальным радикалам, пострадавшим о Советской власти, как то Троцкий, Жигулин и Гайдар.
>Это вы раскрывали методы, а применять их предполагалось к школьнику, выстрелившему в пол:
Э нет, речь шла о взрослом дядьке смакующем похождения малолетних стрелков. У школьника то как раз было достаточно отнять пушку.

>>Опустим пассаж на счет смакования. Но таки поясните, Вы не согласны с ледорубом для Троцкого, Колымой для Жигулина и увольнением для Гайдара?
>Какое увольнение для Гайдара???
Из армии, причем с испытательным сроком, на время которого ему было запрещено занимать ответственные посты.

>>> А относительно порок и повешенья крестьян, так не то что идеализация, а и участие в этом не претит, так сказать в рамках честной службы царю батюшке.
>>Идеализация - это выпуск детских книжонок с романтизацией и смакованием насилия, как оно было с Гайдаром.
>Врете.
Нет, честно и откровенно беседую с жертвой такой идеализации. Оно ведь как, от сумы, от тюрьмы, да пожалуй и от войны, зарекаться не стоит, но как бы там жизнь не повернулась, я бы скальпами соотечественников не гордился и не трезвонил бы о них детям.

>>А подавление крестьянских бунтов - это суровая необходимость при любой власти, даже рабоче-крестьянской.
>Суровая необходимость для кого? Для паразитов, ради которых существует царская власть?
Нет, для любой власти, в т.ч. и для большевиков, когда они стали властью.


>> Заметим, что и Гайдар в Хакасии занимался подавлением крестьянского бунта.
>С какого это перепугу карательные операции против банды стали крестьянским бунтом??? Интересы банды никак не входили в крестьянские интересы.
Так бандитами то и были восставшие крестьяне с хакасами. И население в этой местности больше симпатизировало им, чем красным. Отсюда и ожесточение. И таки заметьте, то что восстание давилось - это правильно, претензии по методам которые разжигали конфликт и как таковые были верны оценены ГПУ, которое даже пыталось арестовать разбушевавшегося чоновца.

>>И в том что он этим занимался, претензий к нему нет, а есть претензии к тому как он этим занимался. По мне так лучше бы он задержанных выпорол, чем расстрелял.
>Тем не менее, Вы готовы в том числе и пороть и вешать крестьян.
Что Вы, что Вы, только бандитов. И уж точно не самочинно, как Гайдар.
От Кравченко П.Е.
К Вячеслав (07.10.2009 01:17:01)
Дата 07.10.2009 08:04:53

Re: ???


>>Да Вы бредите. О том как Гайдар "идеализировал" войну я подробно и с цитатами написал здесь https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/277813.htm
>Спасибо, хороший пример идеализации и романтизации.
Все никак не успокоитесь после порки? Пора уже перестать запускать дурку.
>>>Для поддержки справедливости неплохо себя показала отправка асоциальных радикалов за полярный круг, ледоруб и отстрел. В качестве мягких решений может быть увольнение из армии и перевод в сантехники, но не в писатели."
>>Заметьте, ваш ответ совершенно мимо вопроса, что называется из серии " В огороде бузина...", что неудивительно, учитывая ваши представления о справедливости.
>Не замечаю и повторю, для поддержки справедливости надо не множить несправедливости в ходе войны, а изолировать, убирать или хотя-бы лишать власти асоциальных радикалов. В смысле не там оппонент справедливость ищет.
Ну не вам сцдить о справедливости.
>>>и относилась к асоциальным радикалам, пострадавшим о Советской власти, как то Троцкий, Жигулин и Гайдар.
>>Это вы раскрывали методы, а применять их предполагалось к школьнику, выстрелившему в пол:
>Э нет, речь шла о взрослом дядьке смакующем похождения малолетних стрелков. У школьника то как раз было достаточно отнять пушку.
Э нет, речь шла именно о подростке, я ошибся, он тогда даже и в пол не успел выстрелить. Взрослый дядька никак не попадал в сферу действия Федьки с товарищами, каторых вы назвали дураками.
>>>Опустим пассаж на счет смакования. Но таки поясните, Вы не согласны с ледорубом для Троцкого, Колымой для Жигулина и увольнением для Гайдара?
>>Какое увольнение для Гайдара???
>Из армии, причем с испытательным сроком, на время которого ему было запрещено занимать ответственные посты.
Откуда дровишки?
>>>> А относительно порок и повешенья крестьян, так не то что идеализация, а и участие в этом не претит, так сказать в рамках честной службы царю батюшке.
>>>Идеализация - это выпуск детских книжонок с романтизацией и смакованием насилия, как оно было с Гайдаром.
>>Врете.
>Нет, честно и откровенно беседую с жертвой такой идеализации. Оно ведь как, от сумы, от тюрьмы, да пожалуй и от войны, зарекаться не стоит, но как бы там жизнь не повернулась, я бы скальпами соотечественников не гордился и не трезвонил бы о них детям.
Да врете, врете.
>>>А подавление крестьянских бунтов - это суровая необходимость при любой власти, даже рабоче-крестьянской.
>>Суровая необходимость для кого? Для паразитов, ради которых существует царская власть?
>Нет, для любой власти, в т.ч. и для большевиков, когда они стали властью.
Ну вот, то есть и для власти паразитов, котрую вы и призывали поддерживать, вешая крестьян.

>>> Заметим, что и Гайдар в Хакасии занимался подавлением крестьянского бунта.
>>С какого это перепугу карательные операции против банды стали крестьянским бунтом??? Интересы банды никак не входили в крестьянские интересы.
>Так бандитами то и были восставшие крестьяне с хакасами. И население в этой местности больше симпатизировало им, чем красным.
Да, есть данные по социальному составу бандитов? Симпатии - не есть еще участие в востании.
>Отсюда и ожесточение. И таки заметьте, то что восстание давилось - это правильно, претензии по методам которые разжигали конфликт и как таковые были верны оценены ГПУ, которое даже пыталось арестовать разбушевавшегося чоновца.
Его судили и признали невиновным.
>>>И в том что он этим занимался, претензий к нему нет, а есть претензии к тому как он этим занимался. По мне так лучше бы он задержанных выпорол, чем расстрелял.
>>Тем не менее, Вы готовы в том числе и пороть и вешать крестьян.
>Что Вы, что Вы, только бандитов. И уж точно не самочинно, как Гайдар.
Да ладно, слово не воробей, каких бандитов, именно крестьян. https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/278199.htm
От Вячеслав
К Кравченко П.Е. (07.10.2009 08:04:53)
Дата 08.10.2009 02:25:53

Re: ???


>>>Да Вы бредите. О том как Гайдар "идеализировал" войну я подробно и с цитатами написал здесь https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/277813.htm
>>Спасибо, хороший пример идеализации и романтизации.
>Все никак не успокоитесь после порки?
;)) Нашему теляти...
> Пора уже перестать запускать дурку.
 Интересно, вот как называется такое, когда человек считает, что восприятие чего-либо у других не отличается о его собственного, и даже мысли не допускает, что это не так? Попробуйте себе представить, что некий оппонент мыслит гражданскую не в категориях, образах и эмоциях Гайдара. Попробуйте представить, что люди имеют в головах не столь гламурную информацию о гражданской и каково должно быть их восприятие Гайдара?

>>>>Для поддержки справедливости неплохо себя показала отправка асоциальных радикалов за полярный круг, ледоруб и отстрел. В качестве мягких решений может быть увольнение из армии и перевод в сантехники, но не в писатели."
>>>Заметьте, ваш ответ совершенно мимо вопроса, что называется из серии " В огороде бузина...", что неудивительно, учитывая ваши представления о справедливости.
>>Не замечаю и повторю, для поддержки справедливости надо не множить несправедливости в ходе войны, а изолировать, убирать или хотя-бы лишать власти асоциальных радикалов. В смысле не там оппонент справедливость ищет.
>Ну не вам сцдить о справедливости.
А Вам что ли?

>>>>и относилась к асоциальным радикалам, пострадавшим о Советской власти, как то Троцкий, Жигулин и Гайдар.
>>>Это вы раскрывали методы, а применять их предполагалось к школьнику, выстрелившему в пол:
>>Э нет, речь шла о взрослом дядьке смакующем похождения малолетних стрелков. У школьника то как раз было достаточно отнять пушку.
>Э нет, речь шла именно о подростке, я ошибся, он тогда даже и в пол не успел выстрелить. Взрослый дядька никак не попадал в сферу действия Федьки с товарищами, каторых вы назвали дураками.
Ну да, это подростка школьника я предлагал уволить из армии и определить в сантехники, а не в писатели?;))

>>>>Опустим пассаж на счет смакования. Но таки поясните, Вы не согласны с ледорубом для Троцкого, Колымой для Жигулина и увольнением для Гайдара?
>>>Какое увольнение для Гайдара???
>>Из армии, причем с испытательным сроком, на время которого ему было запрещено занимать ответственные посты.
>Откуда дровишки?
Из леса вестимо. Неужели не в курсе что Гайдара и из партии исключили? Правда на год, что ли или типа того.

>>>>> А относительно порок и повешенья крестьян, так не то что идеализация, а и участие в этом не претит, так сказать в рамках честной службы царю батюшке.
>>>>Идеализация - это выпуск детских книжонок с романтизацией и смакованием насилия, как оно было с Гайдаром.
>>>Врете.
>>Нет, честно и откровенно беседую с жертвой такой идеализации. Оно ведь как, от сумы, от тюрьмы, да пожалуй и от войны, зарекаться не стоит, но как бы там жизнь не повернулась, я бы скальпами соотечественников не гордился и не трезвонил бы о них детям.
>Да врете, врете.
Халва, халва.

>>>>А подавление крестьянских бунтов - это суровая необходимость при любой власти, даже рабоче-крестьянской.
>>>Суровая необходимость для кого? Для паразитов, ради которых существует царская власть?
>>Нет, для любой власти, в т.ч. и для большевиков, когда они стали властью.
>Ну вот, то есть и для власти паразитов, котрую вы и призывали поддерживать, вешая крестьян.
Разумеется, в т.ч. и не для Советской власти.

>>>> Заметим, что и Гайдар в Хакасии занимался подавлением крестьянского бунта.
>>>С какого это перепугу карательные операции против банды стали крестьянским бунтом??? Интересы банды никак не входили в крестьянские интересы.
>>Так бандитами то и были восставшие крестьяне с хакасами. И население в этой местности больше симпатизировало им, чем красным.
>Да, есть данные по социальному составу бандитов?
Крестьяне да охотники. Стандартное недовольство продразверсткой. Собственно и вся буза там закончилась, а Соловьев сдулся, когда ввели продналог.
> Симпатии - не есть еще участие в востании.
Да, разумеется, далеко не все поддерживали Соловьева активно.

>>Отсюда и ожесточение. И таки заметьте, то что восстание давилось - это правильно, претензии по методам которые разжигали конфликт и как таковые были верны оценены ГПУ, которое даже пыталось арестовать разбушевавшегося чоновца.
>Его судили и признали невиновным.
Не верно, превышение полномочий и т.п. таки признали, и убрали, и уволили, и из партии исключили. Да и то, потому что слова односельчан расстреляных (которые заявили на суде, что расстреляные не были в банде) судя по всему весили меньше чем слова ЧОНовцев. Вообще, конечно, для той поры власти все сделали правильно.

>>>>И в том что он этим занимался, претензий к нему нет, а есть претензии к тому как он этим занимался. По мне так лучше бы он задержанных выпорол, чем расстрелял.
>>>Тем не менее, Вы готовы в том числе и пороть и вешать крестьян.
>>Что Вы, что Вы, только бандитов. И уж точно не самочинно, как Гайдар.
>Да ладно, слово не воробей, каких бандитов, именно крестьян. https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/278199.htm
Это типа поймали что ли? Ах ну да, если восстание не против Советской власти, то восставших крестьян бандитами называть нельзя. Кравченко не велит.