От Михайлов А.
К Scavenger
Дата 18.04.2007 17:26:38
Рубрики Россия-СССР; История; Культура;

Анкета – образчик метафизического мышления ( ответы и критика вопросов).

>1. Являетесь ли Вы индивидуалистом (признаете примат личности над обществом) или коллективистом (признаете примат общества над личностью)?

>001. Я коллективист, т.к. считаю, общество имеет право полностью контролировать мою личную жизнь.
>002. Я коллективист, но считаю, что общество имеет право избирательного вмешательства в мою личную жизнь, оставляя мне минимум гражданских прав.
>003. Я индивидуалист, но считаю, что общество имеет право полностью контролировать мою личную жизнь лишь в некоторых исключительных случаях (война, социально-экономический кризис, экологическая катастрофа).
>004. Я индивидуалист и считаю, что общество не имеет право контролировать мою личную жизнь, права личности – выше прав общества.


Ни один из вариантов ответа не является правильным – это типичное метафизическое противопоставление коллективизма и индивидуализма, в действительности же «сущность человека… есть совокупность всех общественных отношений» а «История — не что иное, как деятельность преследующего свои цели человека.»


>2. Как вы можете определить свое отношение к национальному вопросу?

>005. Я интернационалист и считаю, что в будущем все этносы и народы сольются в единую братскую семью человечества.
>006. Я интернационалист и считаю, что будущее – в сохранении самобытности разных народов и культур и их равноправном сотрудничестве.
>007. Я националист и считаю, что культура моего народа, ее самобытность и значение для меня на первом месте, а другие народы должны ее уважать, чтобы пользоваться ответным уважением.
>008. Я националист и считаю, что культура моего народа должна доминировать над остальными культурами в рамках России или мира.
>009. Национальный вопрос не имеет для меня никакого значения.

Еще один образчик метафизики - будущее человечества это единство в разнообразии, расширенное воспроизводство различных культур в едином социально-экономическом организме, так что я интернационалист.

>3. Как Вы бы определили сущность России?

>010. Россия – это развитая европейская страна, судьба которой в повторении пути европейских стран.
>011. Россия – это азиатская страна, которая более тяготеет к восточному пути развития.
>012.Россия – это евразийская страна, у которой свой собственный самобытный путь развития, не похожий на страны Востока и Запада.
>013. Россия – это евро-азиатская «промежуточная» страна, которая обречена быть периферией Европы и колебаться в выборе между Западом и Востоком.
>014. Свой вариант (укажите)______________

014 Россия это один из суперэтносов мозаичной этносферы, конкретно-исторической социальный организм в особенной форме реализующий всеобщие закономерности развития человечества как социальной материи.

>4. Какую эпоху в истории России Вы считаете наиболее отвечающей интересам страны и ее народа (укажите 1 или несколько ответов)?

>015. Древняя языческая Русь (до 988 г. н.э.)
>016. Древняя Русь после принятия христианства и до татаро-монгольского ига (988-1237)
>017. Вассальная Русь в эпоху татаро-монгольского ига (1237-1480)
>018. Московское царство (1480-1698)
>019. Царствование Петра I и Российская империя (1698-1917).
>020. Советский период (1922-1985).
>021. Современная постсоветская Россия (1991-?)

020. Советский период (1922-1985).

>5. Каковы, по Вашему мнению, должны быть политическая форма правления и политический режим в России?

>022. Я выступаю за тоталитарный режим и диктатуру (наподобие сталинизма).
>023. Я выступаю за авторитарную модель правления с элементами демократии (наподобие «зрелого» СССР эпохи Брежнева)
>024. Я выступаю за традиционную авторитарную модель правления в рамках монархии (абсолютной или конституционной). (как в императорской России).
>025. Я выступаю за представительную демократию в рамках президентской/парламентской республики (как в странах Европы /США)
>026.Я выступаю за многоступенчатую Советскую систему и народное демократическое правление путем прямых процедур (референдум, суд народа)
>027. Я выступаю за постепенное упразднение (отмирание) государства и за общественное самоуправление народа.

027. прямое общественное самоуправление всего народа.

>6. Какую модель экономического устройства с Вашей точки зрения желательно внедрить в России?

>028. Плановую модель (как в СССР)
>029. Плановую модель с элементами рыночных отношений (Китай, Куба).
>030. Рыночно-плановую модель с высокими соц. гарантиями (Япония, Южн. Корея)
>031. Социал-демократическую рыночную модель (Швеция, скандинавские страны)
>032. Рыночное «социальное государство» (Германия, Франция)
>033. Англосаксонская модель свободного рынка (Британия, США).

028 Плановое и централизованное управление едиными производительными силами и планомерное развитие общества

>7. Как Вы относитесь к социальному расслоению населения?

>034. Я считаю, что социальное расслоение населения является следствием эксплуатации и угнетения и должно быть полностью уничтожено.
>035. Я считаю, что социальное расслоение в обществе порождается разными условиями и неизбежно, но что оно должно быть ограничено, сведено к минимуму.
>036. Я считаю, что социальное расслоение в обществе обусловлено биологическими и психологическими причинами и на него нельзя никак повлиять.
>037. Я считаю, что социальное расслоение в обществе нужно искусственно поддерживать на приемлемом уровне, чтобы происходил прогресс и конкуренция между людьми за место под солнцем.
>038. Свой вариант (укажите)______________________

034 Социальное расслоение как неравный доступ к деятельностному богатству общества есть продукт отчуждения и эксплуатации и должно быть уничтожено – это единственный путь к максимально разнообразному развитию каждого, как условию развития всех.

>8. Каково ваше отношение к частной собственности на средства производства?

>039. Я отношусь к ней отрицательно и считаю, что ее следует законодательно запретить.
>040. Я отношусь к ней отрицательно, но считаю полезным ее ограничить и свести к минимуму ее негативные аспекты в рамках госрегулирования.
>041. Я отношусь к ней положительно, но считаю, что полезнее всего мелкая и средняя частная собственность, ее и нужно развивать.
>042. Я отношусь к ней положительно и считаю, что ее надо развивать и поддерживать независимо от степени ее концентрации.


039 «коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности»

>9. Верите ли вы в Бога?

>043. Да.
>044. Нет.
>045. Не знаю.

044. Нет.

>10. Как вы относитесь к религии?

>046.Положительно, сам принадлежу к одной из религий.
>047. Положительно, но сам не нуждаюсь в религии.
>048. Отрицательно, но готов терпеть религиозные идеи и вести с ними диалог.
>049. Считаю религию вредным предрассудком, который надо уничтожить.

А вот пример использования анкетирования как инструмента манипуляции сознанием с целью навязывания ложных альтернатив – религия это конкретно-историческая и закономерная форма общественного сознания, обусловленная становление феодального способа производства и выдвигающая идеи всеобщей трансцендентной причинности в качестве моральной санкции такого общества. Представления о трансцендентной причинности, на которых базируется религиозное сознание, превращают его изолированный цикл мышления, в генератор чистых иллюзий и опиум народа к которому слабые духом прибегают к годы социальной реакции.


>11. Как вы относитесь к СССР и советскому строю?

>050. Положительно, т.к. считаю его величайшим достижением реального социализма в истории человечества.
>051. Положительно, т.к. это была великая мировая держава, а ее граждане обладали социальными правами и гарантиями.
>052. Нейтрально, т.к. при всех его плюсах, советский строй имел серьезные недостатки, приведшие к гибели.
>053. Отрицательно, из-за массовых репрессий в период его становления и подавления гражданских и политических свобод.
>054. Целиком отрицательно, т.к. советский строй был разрушителем исторической России, шагом назад в ее развитии.

050 Положительно, т.к. считаю СССР первым шагом человечества на пути коммунизма.

>12. Какой период в истории СССР вы считаете наиболее значимым и благоприятным для развития страны и народа? (укажите не более 3х вариантов).

>055. Период НЭПа (1922-1929 год).
>056. Период «великого перелома» (1929-1934 гг.)
>057. Период «сталинизма» (1935-1955 гг.)
>058. Период «оттепели» (1956-1964 гг.)
>059. Период застоя (1964-1984 гг.)
>060. Период перестройки (1985-1991 гг.)
>061. Не вижу благоприятных периодов в истории СССР.

Не считаю такое деление корректным – лично мне больше всего импонируют 30-е и 60-е как периоды индустриального и научно-технического взлета, так что из предложенного 056, 057, 058 скорее А вообще периодизация куда сложнее – сталинизм это социальное развитие без социального благополучия, а застой –социальное благополучие без развития (социального, а не экономического, которое наличествовало).
.
>13. Каково были причины распада СССР и крушения советского строя?

>062. СССР рухнул от своих внутренних противоречий и проблем, которые не удалось решить.
>063. СССР был разрушен внутренними врагами, которых не смогли обуздать.
>064. СССР был разрушен внешними силами при помощи внутренних врагов в ходе «холодной войны».
>065. СССР рухнул от случайных причин, не имевших отношения к долгосрочным проблемам.
>066. Свое мнение (укажите)___________________________________


066 Сложный комплекс причин как внешних так и внутренних –линейная форма социализма, хотя экономически могла расширенно воспроизводиться бесконечно долго, попала в кризис развития. т.к. возникла потребность перехода на боле высокие стадии коммунизма. Эндогеный кризис развития совпал с экзогенным кризисом расширения общения - ССР не смог подчинить себе мировой рынок. Оба кризиса создали благоприятную обстановку для предательства, проведения, вредительских законов о предприятии, совместно предприятии, кооперативах и т.д., что подорвало вполне работоспособный социализм в СССР вызвало реставрацию капитализма.


>14. Кто с вашей точки зрения является естественным и желательным для Вас союзником нашей страны на мировой арене? (укажите 1 или несколько ответов)

>067. Развитые страны Запада (Западная Европа +США).
>068. Страны Востока и Юга. (Китай, Индия, Иран)
>069. Социалистические страны (Куба, Венесуэла, Китай)
>070. Бывшие постсоветские республики (Белоруссия, Украина, Казахстан и пр.).
>071. У нашей страны нет и не будет союзников, кроме армии и флота.
>072. Свое мнение (укажите)_____________________________________

072 Мировой пролетариат. А вообще вопросы так не ставятся – стратегия всегда строиться из собственных интересов, а не из «естественных союзников». Для определения собственных интересов надо знать кто есть субъект этих интересов и каковое его место в системе объективных отношений между субъектами игры. Если мы как коммунисты представляем субъектность русского пролетариата, то в текущей обстановке глобального консенсуса элит, желающих сделать свое господство вечным, необходимо делать ставку прежде всего не на противоречия между группами империалистов, анна международную солидарность трудящихся.

>15. Как вы относитесь к современному состоянию России?

>073. Россия, после успешной демократической революции 1991 г. уверенно движется по пути демократических реформ к прогрессу и процветанию.
>074. Россия в 90-е годы пережила серьезный временный кризис как держава и теперь постепенно возрождается.
>075. Россия переживает системный кризис и его последствием стал регресс во всех сферах общества.
>076. Россия переживает катастрофу с глубоким упадком экономической, политической и иных сферах и зависимостью от третьих стран.
>078 Свое мнение (укажите)___________________________________________

075 или 078 Россия переживает глубокий системный кризис в связи откатом к менее прогрессивной ОЭФ.
От Scavenger
К Михайлов А. (18.04.2007 17:26:38)
Дата 19.04.2007 22:06:35

Re: Как вы относитесь к религии?

Положительно, отрицательно, нейтрально? Речь шла не о том, как вы ее оцениваете. Или это тоже - метафизика? Вы можете дать ответ и закончить анкету? Заодно простите, что выше я попросил вас на нее ответит, т.к. просто не заметил сразу ваш ответ.

С уважением, Александр
От Михайлов А.
К Scavenger (19.04.2007 22:06:35)
Дата 20.04.2007 17:15:54

Re: 048

Кстати, для статистики мой ответ на второй вопрос можете интерпретировать как 005 006 а для первого придется ввести 000 что то вроде «я коллективист, считаю что общество может полностью контролировать мою жизнь предоставляя мне максимум гражданских прав».
От Scavenger
К Михайлов А. (20.04.2007 17:15:54)
Дата 20.04.2007 18:43:03

Re: Спасибо, принято.

Отдельное спасибо за вариант 000.

С уважением, Александр
От Михайлов А.
К Scavenger (20.04.2007 18:43:03)
Дата 20.04.2007 23:18:24

Интересно будет посмотреть на итоговую статистику.

Прежде всего посмотреть на корреляцию между ответами на каждый вопрос, ведь- в большей вопросов верх соответствует левому флангу, низ – правому это вопросы 1, если добавить вариант 000 ( ответы Монко и ИГА можно так интерпретировать, интересно посмотреть кто еще бы так ответил если изменить вопросник) 2, 6, 7, 8, 11, и пожалуй 13 и 15, в вопросах 5 и 10 порядок обратный , в 4, и 9 (порядок слева на право 044 045 043) - перепутанный, 12 – неупорядоченный, а вопросы 3 и 14 ортогональны политическому спектру.
От Scavenger
К Михайлов А. (20.04.2007 23:18:24)
Дата 21.04.2007 16:21:40

Re: Простите, я бы попросил пока не комментировать саму анкету,

>Прежде всего посмотреть на корреляцию между ответами на каждый вопрос, ведь- в большей вопросов верх соответствует левому флангу, низ – правому это вопросы 1, если добавить вариант 000 ( ответы Монко и ИГА можно так интерпретировать, интересно посмотреть кто еще бы так ответил если изменить вопросник) 2, 6, 7, 8, 11, и пожалуй 13 и 15, в вопросах 5 и 10 порядок обратный , в 4, и 9 (порядок слева на право 044 045 043) - перепутанный, 12 – неупорядоченный, а вопросы 3 и 14 ортогональны политическому спектру.

...респонденты еще не закончили отвечать. Это может помешать нормальному ответу на вопросы. Тем более, что вы не совсем правы - потом я поясню и опубликую модель, на основе которой была построена эта анкета...

С уважением, Александр
От Леонид
К Scavenger (21.04.2007 16:21:40)
Дата 22.04.2007 04:55:10

Тоже жду

Ваше социологическое исследование очень интересное. Я тоже жду его результатов, было бы все интересно узнать. Понимаю, что в интересах репрезентативности быстро не будет. Не может быть просто.
Хотелось бы так ориентировочно узнать Ваши намерения относительно сроков? Когда ожидать Вашего анализа результатов приблизительно?
От Scavenger
К Леонид (22.04.2007 04:55:10)
Дата 22.04.2007 16:18:05

Re: Пока что я жду, не высказалось много постоянных членов...

>Ваше социологическое исследование очень интересное. Я тоже жду его результатов, было бы все интересно узнать. Понимаю, что в интересах репрезентативности быстро не будет. Не может быть просто.
>Хотелось бы так ориентировочно узнать Ваши намерения относительно сроков? Когда ожидать Вашего анализа результатов приблизительно?

...данного форума. Нет данных от Александра, Скептика, Игоря, Катрин, Сhingis'a, Руслана и некоторых других. Возможно и не будет, но я подожду.

С уважением, Александр
От Михайлов А.
К Scavenger (21.04.2007 16:21:40)
Дата 21.04.2007 23:50:37

Принято.

>>Прежде всего посмотреть на корреляцию между ответами на каждый вопрос, ведь- в большей вопросов верх соответствует левому флангу, низ – правому это вопросы 1, если добавить вариант 000 ( ответы Монко и ИГА можно так интерпретировать, интересно посмотреть кто еще бы так ответил если изменить вопросник) 2, 6, 7, 8, 11, и пожалуй 13 и 15, в вопросах 5 и 10 порядок обратный , в 4, и 9 (порядок слева на право 044 045 043) - перепутанный, 12 – неупорядоченный, а вопросы 3 и 14 ортогональны политическому спектру.
>
>Простите, я бы попросил пока не комментировать саму анкету,респонденты еще не закончили отвечать. Это может помешать нормальному ответу на вопросы. Тем более, что вы не совсем правы - потом я поясню и опубликую модель, на основе которой была построена эта анкета...

с нетерпением жду результатов публикации модели. Кстати, а СГ Вы опрашивали? Думаю, его ответы на вопросы было бы интересно увидеть одновременно подведением итогов опроса.
От Scavenger
К Михайлов А. (21.04.2007 23:50:37)
Дата 22.04.2007 16:19:17

Re: СГ уехал в командировку...

> с нетерпением жду результатов публикации модели. Кстати, а СГ Вы опрашивали? Думаю, его ответы на вопросы было бы интересно увидеть одновременно подведением итогов опроса.

...когда приедет - не знаю. Его я не опрашивал.

С уважением, Александр
От Михайлов А.
К Scavenger (22.04.2007 16:19:17)
Дата 22.04.2007 18:12:37

Обязательно опросите, когда вернется.

Только результат опубликуйте после завершения опроса, чтобы не повлиять на чистоту эксперимента.
От IGA
К Михайлов А. (18.04.2007 17:26:38)
Дата 19.04.2007 20:17:18

Вопросы

> Еще один образчик метафизики - будущее человечества это единство в разнообразии, расширенное воспроизводство различных культур в едином социально-экономическом организме, так что я интернационалист.

Разве сейчас мировая экономика не является - "единым социально-экономическим организмом" ?

>> 5. Каковы, по Вашему мнению, должны быть политическая форма правления и политический режим в России?
> 027. прямое общественное самоуправление всего народа.

Как?
Вы анархо-синдикалист?

> 034 Социальное расслоение как неравный доступ к деятельностному богатству общества есть продукт отчуждения и эксплуатации и должно быть уничтожено – это единственный путь к максимально разнообразному развитию каждого, как условию развития всех.

Является ли социальным расслоением статистически разная привлекательность для противоположного пола из-за роста?
Или же это нормально?

> религия это конкретно-историческая и закономерная форма общественного сознания, обусловленная становление феодального способа производства

Вы открыли феодализм в древнем Египте? В античном рабовладельческом обществе?

> Не считаю такое деление корректным – лично мне больше всего импонируют 30-е и 60-е как периоды индустриального и научно-технического взлета, так что из предложенного 056, 057, 058 скорее А вообще периодизация куда сложнее – сталинизм это социальное развитие без социального благополучия, а застой –социальное благополучие без развития (социального, а не экономического, которое наличествовало).

А почему оно так поделилось? И того, и другого - нельзя было?

> 066 Сложный комплекс причин как внешних так и внутренних – линейная форма социализма, хотя экономически могла расширенно воспроизводиться бесконечно долго, попала в кризис развития. т.к. возникла потребность перехода на боле высокие стадии коммунизма. Эндогеный кризис развития совпал с экзогенным кризисом расширения общения - ССР не смог подчинить себе мировой рынок. Оба кризиса создали благоприятную обстановку для предательства, проведения, вредительских законов о предприятии, совместно предприятии, кооперативах и т.д., что подорвало вполне работоспособный социализм в СССР вызвало реставрацию капитализма.

То есть реставрация капитализма не была объективно неизбежной?

> Если мы как коммунисты представляем субъектность русского пролетариата, то в текущей обстановке глобального консенсуса элит, желающих сделать свое господство вечным, необходимо делать ставку прежде всего не на противоречия между группами империалистов, а на международную солидарность трудящихся.

В прошлый раз (1941-1945) ставка на международную солидарность не сработала, спасла ставка на противоречия между группами империалистов.
Почему сейчас будет иначе?
От Михайлов А.
К IGA (19.04.2007 20:17:18)
Дата 20.04.2007 16:54:25

Ответы

>> Еще один образчик метафизики - будущее человечества это единство в разнообразии, расширенное воспроизводство различных культур в едином социально-экономическом организме, так что я интернационалист.
>
>Разве сейчас мировая экономика не является - "единым социально-экономическим организмом" ?

Пока еще не совсем, но быстро становиться им, вот только капитализм создает угрозу сохранения культурного и этнического разнообразия.

>>> 5. Каковы, по Вашему мнению, должны быть политическая форма правления и политический режим в России?
>> 027. прямое общественное самоуправление всего народа.
>
>Как?
>Вы анархо-синдикалист?

Ну привет! Вы что только сейчас услышали что при коммунизме государство отомрет? Позицию коммунистов по вопросу государства я уже неоднократно разъяснял – например здесь – https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/4/4626.htm и в ссылках или здесь – https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/3/3446.htm и тоже по ссылкам. Государство как выделенный аппарат и как иерархии людей отомрет, однако это не означает что общество лишиться способности к тотальной концентрации на решении поставленной задачи, просто такую задачу сможет поставить каждый все одновременно, и каждый раз будет возникать структура для её решения. Анархисты же предполагают отсутствие таких всеобщих задач структур человеческого общения. У них общество это идеальный газ з индивидов.

>> 034 Социальное расслоение как неравный доступ к деятельностному богатству общества есть продукт отчуждения и эксплуатации и должно быть уничтожено – это единственный путь к максимально разнообразному развитию каждого, как условию развития всех.
>
>Является ли социальным расслоением статистически разная привлекательность для противоположного пола из-за роста?
>Или же это нормально?

А что привлекательность для противоположного пола это такая деятельностная способность? Да и вряд ли при коммунизме люди будут строит отношения только исходя из внешних данных. которые у гармонично развитых людей наверное тоже будут получше чем сейчас.

>> религия это конкретно-историческая и закономерная форма общественного сознания, обусловленная становление феодального способа производства
>
>Вы открыли феодализм в древнем Египте? В античном рабовладельческом обществе?

Из контекста ясно, что речь шла не о языческих верованиях, а о развитых религиозных системах, оформившихся именно в период феодализма.

>> Не считаю такое деление корректным – лично мне больше всего импонируют 30-е и 60-е как периоды индустриального и научно-технического взлета, так что из предложенного 056, 057, 058 скорее А вообще периодизация куда сложнее – сталинизм это социальное развитие без социального благополучия, а застой –социальное благополучие без развития (социального, а не экономического, которое наличествовало).
>
>А почему оно так поделилось? И того, и другого - нельзя было?

В принципе можно даже нужно, но обстоятельств так не сложилось – в 30-х было развитее, решившее сложный комплекс социальных проблем. В 60-х проблемы были решены но о новом качественно развитии забыли, было развитие количественное.

>> 066 Сложный комплекс причин как внешних так и внутренних – линейная форма социализма, хотя экономически могла расширенно воспроизводиться бесконечно долго, попала в кризис развития. т.к. возникла потребность перехода на боле высокие стадии коммунизма. Эндогеный кризис развития совпал с экзогенным кризисом расширения общения - ССР не смог подчинить себе мировой рынок. Оба кризиса создали благоприятную обстановку для предательства, проведения, вредительских законов о предприятии, совместно предприятии, кооперативах и т.д., что подорвало вполне работоспособный социализм в СССР вызвало реставрацию капитализма.
>
>То есть реставрация капитализма не была объективно неизбежной?

Не была.

>> Если мы как коммунисты представляем субъектность русского пролетариата, то в текущей обстановке глобального консенсуса элит, желающих сделать свое господство вечным, необходимо делать ставку прежде всего не на противоречия между группами империалистов, а на международную солидарность трудящихся.
>
>В прошлый раз (1941-1945) ставка на международную солидарность не сработала, спасла ставка на противоречия между группами империалистов.
>Почему сейчас будет иначе?


Объяснил ведь – потому что мир глобальный и элита консолидирована. Схватки между группами капиталистов не будет, капиталисты сорганизуются в фашистскую партию, которая будет эксплуатировать всех остальных при жесткой конкуренции внутри, чтобы поддерживать удельный доход при сокращающихся ресурсах.

От IGA
К Михайлов А. (20.04.2007 16:54:25)
Дата 20.04.2007 23:43:52

Re: Ответы

> просто такую задачу сможет поставить каждый все одновременно, и каждый раз будет возникать структура для её решения.

Сложно представить.

> Анархисты же предполагают отсутствие таких всеобщих задач структур человеческого общения.

У тех которые -синдикалисты, такие структуры есть. Организации трудящихся.

> А что привлекательность для противоположного пола это такая деятельностная способность?

Я затруднясь с пониманием термина "деятельностная способность".
Но, абстрактно говоря, чем половая жизнь с противоположным полом отличается от других видов деятельности "по интересам" ? Вот есть рисование, есть вышивание крестиком, есть писательство, есть управление как деятельность, а есть это. И если везде будет равенство - то есть коммунистические люди будут в общем одинаково между собой успешны и в рисовании, и в вышивании, и в писательстве, и в управлении, то почему же не в этом?

> Да и вряд ли при коммунизме люди будут строит отношения только исходя из внешних данных.

Разумеется, не "только". Но для неравенства достаточно и "в том числе".

>>> религия это конкретно-историческая и закономерная форма общественного сознания, обусловленная становление феодального способа производства
>> Вы открыли феодализм в древнем Египте? В античном рабовладельческом обществе?
> Из контекста ясно, что речь шла не о языческих верованиях, а о развитых религиозных системах, оформившихся именно в период феодализма.

Следовательно, Ваше положение об отмирании "конкретно-исторической (феодальной) формы" относится именно к развитым религ. системам. Что не исключает возрождения в будущем, например, неразвитых. Ясно же, что вопрос задавался о "религии вообще", а не о конкретной религии.

>>То есть реставрация капитализма не была объективно неизбежной?
>Не была.

Это радует.

>> В прошлый раз (1941-1945) ставка на международную солидарность не сработала, спасла ставка на противоречия между группами империалистов.
>> Почему сейчас будет иначе?
> Объяснил ведь – потому что мир глобальный и элита консолидирована. Схватки между группами капиталистов не будет, капиталисты сорганизуются в фашистскую партию, которая будет эксплуатировать всех остальных при жесткой конкуренции внутри, чтобы поддерживать удельный доход при сокращающихся ресурсах.

Мне смутно вспоминается, что это каутскианство? И я думаю, что при глобальном снижении нормы прибыли капиталисты разных стран таки перессорятся.
От Михайлов А.
К IGA (20.04.2007 23:43:52)
Дата 21.04.2007 01:20:26

Re: Ответы

>> просто такую задачу сможет поставить каждый все одновременно, и каждый раз будет возникать структура для её решения.
>
>Сложно представить.

Сложно, но можно – например оптимизационно-деятельностная игра является чисто коллективным актом принятия управленческих решений и куда более эффективным и тотальным чем любая начальственная процедура.

>> Анархисты же предполагают отсутствие таких всеобщих задач и структур человеческого общения.
>
>У тех которые -синдикалисты, такие структуры есть. Организации трудящихся.

Зато всеобщности задач нет. Да и там расхождение куда раньше наступает- коммунисты за диктатуру пролетариата, которое потом перерастет в отмирание государства, а анархо-синдикалисты за профсоюзное управление экономикой, т.е. за капитализм наоборот, где произведенный товар (именно товар) принадлежит не капиталисту, а рабочему (т.е профсоюз оказывается ассоциацией мелких буржуа) и прибавочная стоимость не идет на расширенное воспроизводство, а целиком потребляется, в то время как социализм и коммунизм предполагают коллективное распоряжение едиными производительными силами общества и расширенное воспроизводство этих производительных сил. Можно сказать по другому – если социализм это общественное производство общественное присвоение, капитализм общественное производство и частное присвоение, то анархо-синдикализм это частное производство и общественное присвоение.

>> А что привлекательность для противоположного пола это такая деятельностная способность?
>
>Я затруднясь с пониманием термина "деятельностная способность".

Очевидно способность к человеческой(!) деятельности. Способность к половому размножению освоена животными уже несколько сот миллионов лет, так что человек здесь ничем выдающимся не отличается, чтобы там некоторые себе не воображали - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/3/3563.htm :))

>Но, абстрактно говоря, чем половая жизнь с противоположным полом отличается от других видов деятельности "по интересам" ? Вот есть рисование, есть вышивание крестиком, есть писательство, есть управление как деятельность, а есть это. И если везде будет равенство - то есть коммунистические люди будут в общем одинаково между собой успешны и в рисовании, и в вышивании, и в писательстве, и в управлении, то почему же не в этом?

Да, это прямо вопрос – что лишнее в списке. Лишним окажется управленческая деятельность, как действительная человеческая деятельность а не хобби по интересам.

>> Да и вряд ли при коммунизме люди будут строит отношения только исходя из внешних данных.
>
>Разумеется, не "только". Но для неравенства достаточно и "в том числе".

Неравенство ил неравенство социальное? Вы ведь как то странно равенство понимаете – как полную тождественность. Люди могут по разному бегать и прыгать и заниматься разными делами, но при этом быть равными, т.к. смогут использовать свое время для освоения любого вида деятельности и это время эта деятельность не будут отчуждаться.

>>>> религия это конкретно-историческая и закономерная форма общественного сознания, обусловленная становление феодального способа производства
>>> Вы открыли феодализм в древнем Египте? В античном рабовладельческом обществе?
>> Из контекста ясно, что речь шла не о языческих верованиях, а о развитых религиозных системах, оформившихся именно в период феодализма.
>
>Следовательно, Ваше положение об отмирании "конкретно-исторической (феодальной) формы" относится именно к развитым религ. системам. Что не исключает возрождения в будущем, например, неразвитых. Ясно же, что вопрос задавался о "религии вообще", а не о конкретной религии.

Исключает. Если мы предполагаем развитие обществ, т.к развитая религия содержит в себе в снятом виде неразвитые. Ну если хоте можно переформулировать, что религиозная форма общественного сознания к буржуазным революциям исчерпывается в дальнейшем не нужна. Что касается вопроса, то у учетом предыдущего – «верите ли Вы в Бога» имелась в виду именно развитая религия, т.к. язычество единого Бога-Творца не предполагает.

>>>То есть реставрация капитализма не была объективно неизбежной?
>>Не была.
>
>Это радует.

>>> В прошлый раз (1941-1945) ставка на международную солидарность не сработала, спасла ставка на противоречия между группами империалистов.
>>> Почему сейчас будет иначе?
>> Объяснил ведь – потому что мир глобальный и элита консолидирована. Схватки между группами капиталистов не будет, капиталисты сорганизуются в фашистскую партию, которая будет эксплуатировать всех остальных при жесткой конкуренции внутри, чтобы поддерживать удельный доход при сокращающихся ресурсах.
>
>Мне смутно вспоминается, что это каутскианство? И я думаю, что при глобальном снижении нормы прибыли капиталисты разных стран таки перессорятся.

Это внеисторический подход – каутскиантво было оппортунизмом в силу того, что выдавало империализм за беконфликное существование, сейчас же оппортунизмом является попытка разбить мировое рабочее движение по национальным квартирам.
От IGA
К Михайлов А. (21.04.2007 01:20:26)
Дата 22.04.2007 01:28:54

Re: Ответы

> Сложно, но можно – например оптимизационно-деятельностная игра является чисто коллективным актом принятия управленческих решений и куда более эффективным и тотальным чем любая начальственная процедура.

А в худлите это описано - "каждый раз структура для её решения" ?

> Зато всеобщности задач нет. Да и там расхождение куда раньше наступает- коммунисты за диктатуру пролетариата, которое потом перерастет в отмирание государства, а анархо-синдикалисты за профсоюзное управление экономикой, т.е. за капитализм наоборот, где произведенный товар (именно товар) принадлежит не капиталисту, а рабочему (т.е профсоюз оказывается ассоциацией мелких буржуа) и прибавочная стоимость не идет на расширенное воспроизводство, а целиком потребляется

Понятно. "Ассоциация мелких буржуа" - меткое выражение, но чем СССР отличался от таковой? Вот взять "всенародную собственность"... хотите сказать, разница в том, что в СССР она принадлежала не только трудящимся, а именно всему народу?

> Очевидно способность к человеческой(!) деятельности. Способность к половому размножению освоена животными уже несколько сот миллионов лет,

Разумеется, я говорю не про размножение, а про половую жизнь. Которая размножения не обязательно предполагает. И которой - в этом смысле - занимаются исключительно люди. Причём не инстинктивно (роль инстинктов у человека невелика), а именно на рациональной основе, и под влиянием культуры общества.

> так что человек здесь ничем выдающимся не отличается, чтобы там некоторые себе не воображали - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/3/3563.htm :))

"Прибор(ы) между ног становятся центром и смыслом существования, и весь фильм персонажи совокупляются в разных комбинациях, пытаясь преодолеть скуку (естественные сочетания уже "не цепляют")." - это ведь совсем не по-животному, секс от экзистенциальной скуки.

> Да, это прямо вопрос – что лишнее в списке. Лишним окажется управленческая деятельность, как действительная человеческая деятельность а не хобби по интересам.

То есть теперь Вы уже и изобразительному искусству отказываете в "человеческой деятельности" !?
Странно. Но в таком случае насекомые тоже занимаются "управлением", и эта деятельность так же не "человеческая" !

>> Разумеется, не "только". Но для неравенства достаточно и "в том числе".
> Неравенство ил неравенство социальное?

Социальное неравенство - это неравенство в обществе. Пока мы рассматриваем человека в обществе, "неравенство" и "социальное неравенство" - тождественные понятия.

> Вы ведь как то странно равенство понимаете – как полную тождественность.

Скорее, как актуальное равенство возможностей [в обществе]. Это неправильное понимание?

> Люди могут по разному бегать и прыгать и заниматься разными делами, но при этом быть равными, т.к. смогут использовать свое время для освоения любого вида деятельности и это время эта деятельность не будут отчуждаться.

Я не понял, что в таком случае "равно" у человека А, и у человека B?
Откуда семантически тут слово "равенство" взялось ?

> Исключает. Если мы предполагаем развитие обществ, т.к развитая религия содержит в себе в снятом виде неразвитые.

И при исчезновении этой более развитой формы - неразвитые освобождаются. Как матрёшки.

> Что касается вопроса, то у учетом предыдущего – «верите ли Вы в Бога» имелась в виду именно развитая религия, т.к. язычество единого Бога-Творца не предполагает.

В Египте был бог Солнца. И в него верили.

>> Мне смутно вспоминается, что это каутскианство? И я думаю, что при глобальном снижении нормы прибыли капиталисты разных стран таки перессорятся.
> Это внеисторический подход – каутскиантво было оппортунизмом в силу того, что выдавало империализм за беконфликное существование, сейчас же оппортунизмом является попытка разбить мировое рабочее движение по национальным квартирам.

Посмотрим. А что изменилось?
От Михайлов А.
К IGA (22.04.2007 01:28:54)
Дата 22.04.2007 21:06:22

Re: Ответы

>> Сложно, но можно – например оптимизационно-деятельностная игра является чисто коллективным актом принятия управленческих решений и куда более эффективным и тотальным чем любая начальственная процедура.
>
>А в худлите это описано - "каждый раз структура для её решения" ?

Да – у нашего коллеги по форуму С.Щеглова в его пагийской трилогии счастливая страна Эбо приблизительно таким образом управляется.

>> Зато всеобщности задач нет. Да и там расхождение куда раньше наступает- коммунисты за диктатуру пролетариата, которое потом перерастет в отмирание государства, а анархо-синдикалисты за профсоюзное управление экономикой, т.е. за капитализм наоборот, где произведенный товар (именно товар) принадлежит не капиталисту, а рабочему (т.е профсоюз оказывается ассоциацией мелких буржуа) и прибавочная стоимость не идет на расширенное воспроизводство, а целиком потребляется
>
>Понятно. "Ассоциация мелких буржуа" - меткое выражение, но чем СССР отличался от таковой? Вот взять "всенародную собственность"... хотите сказать, разница в том, что в СССР она принадлежала не только трудящимся, а именно всему народу?

Нет – каждый советский человек управлял (правда, пока опосредованно) управлял коллективными степеням свободы общества – конкретно, параметрами структуры народного хозяйства. При анархо-синдикализме же коллективных степеней свободы не возникает – экономика представляет собой набор частных, конкурирующих друг с другом на рынке предприятий, доход от которых делится между работниками, т.е получается капитализм с низкой нормой инвестиций где трудящиеся эффективно оказываются мелкими буржуа.

>> Очевидно способность к человеческой(!) деятельности. Способность к половому размножению освоена животными уже несколько сот миллионов лет,
>
>Разумеется, я говорю не про размножение, а про половую жизнь. Которая размножения не обязательно предполагает. И которой - в этом смысле - занимаются исключительно люди.

А животные можно подумать столь сознательны, что совокупляются исключительно с целью размножения.


>Причём не инстинктивно (роль инстинктов у человека невелика), а именно на рациональной основе,

Как в романе Замятина «Мы» что ли?

>и под влиянием культуры общества.

Галлюцинации в голове наркомана тоже формируются под влиянием культуры общества, просто потому, что вообще психика обусловлена социально. Короче Вы эпифункцию принимаете за сущность.


>> так что человек здесь ничем выдающимся не отличается, чтобы там некоторые себе не воображали - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/3/3563.htm :))
>
>"Прибор(ы) между ног становятся центром и смыслом существования, и весь фильм персонажи совокупляются в разных комбинациях, пытаясь преодолеть скуку (естественные сочетания уже "не цепляют")." - это ведь совсем не по-животному, секс от экзистенциальной скуки.

От экзистенциальной скуки человек может и наркотики принимать, но это отнюдь не означает, что наркотическое опьянение есть деятельностная способность.

>> Да, это прямо вопрос – что лишнее в списке. Лишним окажется управленческая деятельность, как действительная человеческая деятельность, а не хобби по интересам.
>
>То есть теперь Вы уже и изобразительному искусству отказываете в "человеческой деятельности" !?

Искусство разумеется человеческая деятельность, но вышивание крестиком т.п. – не искусство.

>Странно. Но в таком случае насекомые тоже занимаются "управлением", и эта деятельность так же не "человеческая" !

Нет, не занимаются и мы это уже выясняли - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/182/182104.htm


>>> Разумеется, не "только". Но для неравенства достаточно и "в том числе".
>> Неравенство ил неравенство социальное?
>
>Социальное неравенство - это неравенство в обществе. Пока мы рассматриваем человека в обществе, "неравенство" и "социальное неравенство" - тождественные понятия.

Это верно, но Вы то собрались рассмотреть не человека, а физиологические возможности и параметры его организма.

>> Вы ведь как то странно равенство понимаете – как полную тождественность.
>
>Скорее, как актуальное равенство возможностей [в обществе]. Это неправильное понимание?

Это правильное понимание, но оно тождества людей не предполагает.

>> Люди могут по разному бегать и прыгать и заниматься разными делами, но при этом быть равными, т.к. смогут использовать свое время для освоения любого вида деятельности и это время и эта деятельность не будут отчуждаться.
>
>Я не понял, что в таком случае "равно" у человека А, и у человека B?
>Откуда семантически тут слово "равенство" взялось ?

От равенства свободного времени – каждый заполняет свое время так как ему интересно и достижения в конкретном виде деятельности пропорциональны затрачиваемому на него времени, а неограниченны отчуждением времени и деятельности.

>> Исключает. Если мы предполагаем развитие обществ, т.к развитая религия содержит в себе в снятом виде неразвитые.
>
>И при исчезновении этой более развитой формы - неразвитые освобождаются. Как матрёшки.

Это для форм общения верно, культурные же знания просто накапливаются, поскольку всё положительное из религии давно снято в науке, идеологии и философии, то нужды в религии нет.

>> Что касается вопроса, то у учетом предыдущего – «верите ли Вы в Бога» имелась в виду именно развитая религия, т.к. язычество единого Бога-Творца не предполагает.
>
>В Египте был бог Солнца. И в него верили.

Реформы Эхнатона были первой попыткой ввести монотеизм, но она повалилась, господствующими идеи всеобщей трансцендентной причинности стали лишь к моменту становления феодализма.

>>> Мне смутно вспоминается, что это каутскианство? И я думаю, что при глобальном снижении нормы прибыли капиталисты разных стран таки перессорятся.
>> Это внеисторический подход – каутскиантво было оппортунизмом в силу того, что выдавало империализм за беконфликное существование, сейчас же оппортунизмом является попытка разбить мировое рабочее движение по национальным квартирам.
>
>Посмотрим. А что изменилось?

Стадия развития капитализма – империализм пришел к своему финалу –глобализму.
От Кравченко П.Е.
К IGA (19.04.2007 20:17:18)
Дата 20.04.2007 07:39:18

Re: Вопросы


>
>Как?
>Вы анархо-синдикалист?
Ага, вместе с Каддафи и Макаренко.
>> 034 Социальное расслоение как неравный доступ к деятельностному богатству общества есть продукт отчуждения и эксплуатации и должно быть уничтожено – это единственный путь к максимально разнообразному развитию каждого, как условию развития всех.
>
>Является ли социальным расслоением статистически разная привлекательность для противоположного пола из-за роста?
>Или же это нормально?
То ест Вы все таки женщин считаете "деятельностным богатством общества?"
От Михайлов А.
К Кравченко П.Е. (20.04.2007 07:39:18)
Дата 20.04.2007 17:19:43

Да, что-то тов. IGA последнее время беспокоит этот вопрос


>>> 034 Социальное расслоение как неравный доступ к деятельностному богатству общества есть продукт отчуждения и эксплуатации и должно быть уничтожено – это единственный путь к максимально разнообразному развитию каждого, как условию развития всех.
>>
>>Является ли социальным расслоением статистически разная привлекательность для противоположного пола из-за роста?
>>Или же это нормально?
>То ест Вы все таки женщин считаете "деятельностным богатством общества?"
Вот он и «отжигает» подобным образом.
От IGA
К Михайлов А. (20.04.2007 17:19:43)
Дата 21.04.2007 00:09:09

От Альмара заразился, наверное (-)