От Мак
К All
Дата 16.04.2007 19:15:32
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Война и мир;

"Марш несогласных" в Москве - взгляд сочувствующего журналиста

ГАЗЕТА КОММЕРСАНТЪ № 63/П (№ 3639) от 16.04.2007, ПН
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=759103

Фарш несогласных
// "Другая Россия" прошла по Москве с боем и потерями

В субботу в центре Москвы прошел оппозиционный "Марш несогласных", сопровождавшийся массовыми задержаниями и избиениями его участников и освещавших акцию журналистов. Получившие удары дубинками корреспонденты Ъ ЕКАТЕРИНА Ъ-САВИНА и АНДРЕЙ Ъ-КОЗЕНКО, побывавшие на всех предыдущих "Маршах несогласных" в Москве, Санкт-Петербурге и Нижнем Новгороде, свидетельствуют, что до сих пор так жестко оппозицию еще не разгоняли.
Пушкинская площадь еще с ночи была оцеплена милицией, солдатами и ОМОНом. Порядок на "Марше несогласных", организованный коалицией "Другая Россия", приехали наводить подразделения омоновцев из Рязани, Калуги, Воронежа, Ростова, Липецка, Твери, Северной Осетии, Удмуртии, Мордовии, Башкирии и даже Республики Марий Эл (см. субботний номер Ъ). Милиция сразу же постаралась обезглавить "Марш несогласных". Одним из первых на улице Тверская был задержан лидер "Объединенного гражданского фронта" Гарри Каспаров. "Дайте нам дорогу",– только и успел крикнуть господин Каспаров прежде, чем его задержали и отвели в милицейский автобус. Почти одновременно были задержаны лидер молодежного "Яблока" Илья Яшин и лидер молодежного движения "ДА!" Мария Гайдар. Их сняли с парапета подземного перехода за скандирование лозунга "Россия без Путина!" и отволокли в автобус.
В нем были собраны многие из тех, кого милиция посчитала зачинщиками "Марша несогласных". Кто-то из них выбил стекло. К задержанным бросились журналисты. "Господин Каспаров, как вы оцениваете действия милиции?" – спросил кто-то. Гарри Каспаров успел произнести несколько слов по-английски, среди них можно было разобрать "kremlin" и "hell". Однако ОМОН прервал интервью и отогнал прессу дубинками. Свой удар по спине получил и корреспондент Ъ Андрей Козенко. Сотруднику агентства Reuters Томасу Петеру при задержании разбили лицо, а журналисту из Японии – голову.
– Скажите, а что вы чувствуете, когда избиваете людей? – поинтересовалась у бойцов одна из журналисток.
– Молчать! – приказал омоновцам старший в цепи.
Набитый автобус уехал. Как рассказывали потом задержанные, в Пресненское ОВД они попали только через полтора часа – водитель воронежского ОМОНа заблудился на улицах Москвы.
Сумевшие не попасть в милицию "несогласные" попытались пробраться от Пушкинской площади до Тургеневской, где столичные власти санкционировали митинг "Другой России". На пересечении Бульварного кольца и Малой Дмитровки встретились Михаил Касьянов, два десятка журналистов и около 50 манифестантов. Их мгновенно оцепили бойцы ОМОНа. "Это что тут за пресс-конференция!? – закричал в мегафон крепкий омоновец.– Задерживать всех! Пох...й – журналисты или нет!" Через минуту в сторону автозаков понесли нескольких фотографов, пару пишущих журналистов и одного оператора. Затем ОМОН принялся за господина Касьянова, однако после короткой потасовки охране экс-премьера удалось его отбить.
К помятому Михаилу Касьянову присоединилась группа нацболов и других манифестантов. В результате около 900 человек пошли по Бульварному кольцу. "Нам нужна другая Россия! Россия без Путина! Нет полицейскому государству!" – скандировали манифестанты. Нацболы развернули флаги и зажгли файеры. Сзади недовольно гудели машины. По пути к Тургеневской площади колонна сумела пройти через несколько кордонов ОМОНа, но в результате ее численность сократилась вдвое.
– Отпустите вы человека, ему хорошо, он отдыхает. Он же не демократ,– убеждал бойцов журналист Виктор Шендерович, наблюдавший, как задерживают пьяного мужчину в лыжной шапке.
– Сейчас будет,– пообещал омоновец.
– Ну да, пара ударов дубинкой, и у вас любой демократом станет,– вздохнул Виктор Шендерович.
Дошедших до Тургеневской площади ждали два кордона милиции. Всего здесь собралось около 2,5 тысячи человек. "Власть не боится рабов! Она боится вас, свободных людей!" – начал свою речь Михаил Касьянов, и толпа загудела. "Почему свободные граждане не могут двигаться по улице? Почему их избивают дубинками? – спрашивал он.– Мы не делаем ничего незаконного, а власть нарушает закон каждый день!" "Ре-во-лю-ция!" – скандировали в ответ нацболы. Их попробовал урезонить господин Шендерович: "Нам нужна не революция, а эволюция. Они (российские власти.–Ъ) боятся конкуренции на честных выборах, это логика трусов". "Смерть кровавому гэбню!" – крикнул кто-то в толпе.
Митинг закончился, и "несогласные" пошли в сторону метро. Однако ОМОН не собирался просто так выпускать людей – бойцы образовали коридор ко входу в станцию. Людей в него загоняли дубинками. "А нам не надо в метро, нам в другую сторону,– попробовал вразумить бойца из Башкирии экс-советник президента РФ Андрей Илларионов.– Вы нарушаете Конституцию!" Господин Илларионов даже достал Конституцию из куртки, но тут бойцы подняли дубинки.
– Задерживать всех подозрительных! – крикнул командир.
– А кто подозрительный? – переспросил кто-то из подчиненных.
– Да все!
Стоявших рядом с Андреем Илларионовым людей начали выталкивать в метро. Дубинкой по пояснице досталось и корреспонденту Ъ Екатерине Савиной. Из толпы раздался женский голос: "Мы едем в Пресненское ОВД! Там Каспаров!", и "несогласные" все же двинулись в подземку.
Когда корреспонденты Ъ подъехали к ОВД, там уже собрались человек 200. Они скандировали фамилии тех, кто находился в отделении милиции. "Кас-па-ров! У-даль-цов!" (лидер АКМ Сергей Удальцов.–Ъ) – кричала в мегафон помощник Гарри Каспарова Марина Литвинович, а толпа подхватывала за ней. Так продолжалось до тех пор, пока из дверей отделения не вышла задержанная на Пушкинской площади Мария Гайдар. "Сейчас остальных тоже выпустят",– заметил кто-то. У ОМОНа на этот счет были другие планы.
"Ваш пикет незаконен, расходитесь!" – приказал командир ОМОНа. Но шанса разойтись у "несогласных" не было: бойцы взяли их в кольцо. Без видимых причин ОМОН принялся без разбора бить людей резиновыми дубинками. Те, кого не били, обреченно ждали своей очереди – скрыться было невозможно. "Несогласных" прижимали лицом к забору и припаркованным автомобилям и снова били, выхватывая из толпы поодиночке. На глазах корреспондента Ъ трое бойцов сначала швырнули об забор молодого человека, а потом повалили его на газон и начали избивать. Он закричал, схватился за ногу и подняться самостоятельно уже не смог. "Звери! Фашисты! Позор!" – кричали "несогласные". Тех, кто кричал громче, выхватывали из толпы и волоком отправляли в автозак.
– Вот этих забирай,– приказал командир подчиненным, показывая пальцем на координатора "Обороны" Олега Козловского и девушку с красными волосами.
– Тоже ноги ломать будете? – поинтересовалась у него корреспондент Ъ.
– Будешь пиз...ть – тебе сломаем.
Жители соседнего дома высыпали на балконы. "Вы не люди, вы звери!" – отчаянно кричала с балкона второго этажа женщина средних лет в переднике.
Гарри Каспарова вывели из ОВД через черный вход и доставили в мировой суд на Новой площади. Судья объявил заседание открытым, но никого из журналистов милиция в здание все равно не пустила. Оштрафованный на 1 тыс. рублей господин Каспаров подтвердил, что уличные акции оппозиции будут продолжены: "Уличные протесты являются единственным конституционным способом нашего давления на власть. Другое дело, что надо продумывать наиболее эффективную форму подобных протестов и постараться вовлечь в этот процесс как можно больше людей". О том же на прошедшей 12 апреля конференции ОГФ предупредил и Михаил Касьянов. Он заявил, что "с нынешней властью своих целей обычными политическими способами не добиться – власть боится только массового протеста".
Столичные власти заверили, что "никакого 'Марша несогласных' вообще не было". Начальник управления по работе с органами по обеспечению безопасности правительства Москвы Николай Куликов объяснил Ъ, что "это была настроенная на провокации группа граждан, но, несмотря на противодействие и оскорбления, милиции удалось сохранить порядок на улицах Москвы".
ЕКАТЕРИНА Ъ-САВИНА, АНДРЕЙ Ъ-КОЗЕНКО


--------------------------------------------------------------------------------
Прямая речь
Надолго ли хватит "Несогласных"?

Борис Немцов, член политсовета СПС:
– Теперь у оппозиции хорошие перспективы, она выглядела твердой и бесстрашной. А власть проявила неслыханную трусость и неадекватность, нагнав от ужаса ОМОН со всей России, но людям рот уже не заткнуть. А у Кремля возникают репутационные проблемы, такие же острые, как у Лукашенко.

Любовь Слиска, первый зампред Госдумы:
– Не знаю, но я против того, чтобы оппозиция действовала руками молодежи, которой заплатили за участие. Неприятно, когда за спинами юнцов действуют такие политические аферисты как Каспаров, Лимонов и другие. И с чего это Каспаров давал интервью на английском? А марш в субботу был только один – согласных.

Сергей Филатов, лидер Конгресса интеллигенции России, в 1993-1996 годах глава администрации президента РФ:
– Укрепление оппозиции уже не остановить. Власть напугана тем, что произошло на Украине и в Грузии, и пропагандирует якобы связь нашей оппозиции с американцами и даже представляет ее врагом народа. Но оппозиция восстанавливает то, что было завоевано в 90-е годы.

Владимир Платонов, председатель Мосгордумы:
– Оппозиция будет всегда. Несогласные найдутся в любое время, только некоторые лидеры подвергают опасности митингующих, выводя их на запрещенные акции. А вообще в существовании оппозиции содержится сила государства.

Георгий Сатаров, президент фонда "Индем":
– Теперь оппозиция будет шириться. Власть, стремясь ее уничтожить, получила обратный результат. Ведь даже у молодежи в авторитете те, кого ОМОН бьет дубинкой, а не те, кому приплачивают за участие в организованных маршах. Народ понимает, что власть все равно будет душить оппозицию и силой, и законами, и даже придумал такой анекдот: "Единая Россия" внесла поправку в закон о выборах, устанавливающую уголовную ответственность за разглашение даты выборов".

Валентин Купцов, член ЦК КПРФ:
– Эта оппозиция будет действовать до выборов президента, это модно. И она так может каждые выходные собираться. Интересно, а что они делают в остальные дни, если не согласны они только по субботам? А власть действует глупо, привлекая для разгона ОМОН, и сама создает им имидж борцов за свободу. Они ведь никакой опасности не представляют, ни один здравый человек не будет слушать Каспарова.

Дмитрий Орешкин, руководитель аналитической группы "Меркатор":
– Избавиться от несистемной оппозиции невозможно, как от своей тени. Власть сама своими действиями порождает эту оппозицию, и она будет постоянно путаться в ногах.

Андрей Илларионов, президент фонда "Институт экономического анализа", экс-советник президента Путина:
– Пока государство будет управляться корпорацией сотрудников спецслужб, общество будет искать способ применения необходимого насилия для изменения строя. И общество борется теми методами, которые имеются.
От А. Решняк
К Мак (16.04.2007 19:15:32)
Дата 22.04.2007 01:40:15

Re: "Марш несогласных" в Москве - откуда растут уши опалченных оранжистов

http://news.mail.ru/politics/1310044/
В «марше несогласных» участвовали провокаторы из-за рубежа
«Зафиксированы факты, когда наши гости, прежде всего из стран ближнего зарубежья, не только провоцировали, но и руководили так называемыми „штурмовыми группами“. Давали команды „в атаку“, „отойти“, „обойти с фланга“, — добавил Грибакин.

....

По его словам, некоторыми организаторами заранее была подготовлена одежда, которая была облита краской или кетчупом. «В их функции вхоидили конкретные провокации: когда было общение с сотрудниками милиции,они должны были упасть, корчиться от боли, кричать и привлекать внимание общественности и СМИ», — отметил представитель МВД.

Грибакин заявил также, что многие провокаторы выдавали себя за журналистов.

«Зафиксированы факты, когда изымались поддельные удостоверения (журналистов). Провокаторы брали с собой фото- и видеоапаратуру, приятали ее в рюкзак, оказывали сопротивление сотрудникам милиции, провоцировали их. Затем от имени несуществующих или известных СМИ раздавали интервью, причем, предпочтение в этом случае отдавалось зарубежным средствам массовой информации», — сказал он.
От IGA
К Мак (16.04.2007 19:15:32)
Дата 19.04.2007 14:55:56

Якушев о "марше несогласных"

http://left.ru/2007/7/yakushev159.phtml
<<<
http://left.ru/2007/7/gebnya.jpg


Страшилка для западного потребления - "кровавая путиногебня в действии"

Дмитрий Якушев
Впечатления от прошедшего в Москве «Марша несогласных»

Лично я никогда не сомневался в том, что «Другая Россия» - структура серьезная, а вовсе не маргинальный клуб для вышедших в тираж политиков и шахматистов, как это некоторым представляется. Чего стоит одно только заявление американского Госдепа в защиту этой организации, сделанное сразу же после того, как власти не дали «Другой России» провести свой марш в Нижнем Новгороде.

Но отнюдь не только заступничеством Государственного Департамента сильны оппозиционеры из «Другой России». Судя по всему, у них и в России уже многое схвачено. Во всяком случае, прошедший 14 апреля в Москве «Марш несогласных» дал некоторые основания для подозрений в том, что на «Другую Россию» работают влиятельные люди в МВД.

Начнем с того, что всю эту «силовую» реакцию на «марши несогласных» очень трудно объяснить чем-то, кроме вредительства. Создается впечатление, что местные власти и МВД сознательно занимаются взращиванием оппозиции и созданием поводов говорить о диктатуре, которой на самом деле нет. Ведь никто из оппозиционеров серьезно не страдает, лидеры оппозиции на свободе, офис «Другой России» вальяжно располагается в самом центре Москвы. Но, благодаря стараниям МВД, марши несогласных проходят с большим международным резонансом и широко освещаются во всех СМИ. Без помощи милиции они бы и яйца выеденного не стоили. Ну, прошли по Москве пару тысяч человек, ну покричали.

Все это «силовое» безумие, наверное, можно было бы списать на глупость и чрезмерное желание услужить Кремлю. Но вот, например, мне пришлось увидеть нечто такое, что трудно объяснить простой глупостью.

Желая лично посмотреть, на что способна поддерживаемая Вашингтоном «Другая Россия» я отправился утром 14 апреля на Пушкинскую площадь. Первое, что неприятно бросилось в глаза – это совершенно непропорциональное количество милиции, ОМОНа в его «космической» экипировке, солдат срочников, на которых также натянули омоновские шлемы и тяжелых армейских грузовиков, стоявших вдоль Тверской. Такого количества сил правопорядка мне не приходилось видеть со времен 93 года. Милиция перекрыла все, что только возможно, создавая серьезные трудности для передвижения людей, не имеющих никакого отношения к «несогласным». А ведь это выходной день, самый центр Москвы, весна, и на улице солнышко.

В поисках каких-то организованных «несогласных» я спустился к кинотеатру «Россия», к тому месту, где начинается улица Малая Дмитровка. Здесь мне повезло встретить знакомого фотографа. Он рассказал, что «Другая Россия» сбросила информацию, что ее лидеры сейчас подойдут к Пушкинской площади, как раз со стороны Малой Дмитровки. Не успел он это сказать, как улица вокруг оживилась, и со всех сторон побежали люди с большими профессиональными видеокамерами и фотоаппаратами. Предметом их интереса как раз оказался подходящий Михаил Касьянов. И вот окруженный охраной, некоторым количеством сторонников, просто любопытными и многочисленной прессой Касьянов демонстративно подошел к милицейскому оцеплению, перекрывавшему проход на Пушкинскую площадь. Выразив свой протест стоявшим в оцеплении милиционерам, Касьянов спокойно отошел на противоположный тротуар, и стал чего-то ждать. Хотя, казалось бы, чего было ждать господину Касьянову. Он ведь заранее знал, что все перекрыто и имел четкий план действий, когда подходил к месту событий. А тут стоит и изображает из себя потрясенного увиденным.

Чего ждал Касьянов стало ясно спустя несколько минут, когда из-за оцепления выскочила группа омоновцев и зачем-то взяла в кольцо собравшуюся вокруг Касьянова группу, состоящую в основном из журналистов. Что стояли именно журналисты, было хорошо видно благодаря множеству операторов и фотокорреспондентов. Находясь буквально в трех метрах от происходящего, я прекрасно слышал все поступающие команды. Сначала омоновцев предупреждают вести себя вежливо, а затем дают команду начинать задержание. Видно, что омоновцы несколько растеряны, но за их спиной стоит офицер, который настойчиво подталкивает своих подчиненных. Омоновцы начинают задерживать журналистов, пытаются захватить Касьянова. Впрочем, действуют они достаточно вяло. После непродолжительных перепихиваний и перетягиваний за руки, омоновцы получают команду отойти. Касьянов цел и невредим. Несколько задержанных журналистов, среди которых оказался и мой знакомый фотограф, моментально отпускаются. Их в общем даже не задерживали, просто отвели в сторону, а потом милиция вдруг разошлась, предоставляя им полную свободу действий. Почти сразу же на сайтах информагентств появляются кадры, на которых Касьянов лично «сражается» с омоновцами. А восторженный Голышев, один из самых неистовых публицистов в стане российских оранжистов, вывешивая в своем журнале фотографии «сражающегося» Касьянова, пишет:

«Понятное дело барин-Касьянов до последнего времени странно смотрелся на улице (не барское это дело). И вот от странности этой не осталось и следа… Он похудел, черты лица заострились, в глазах появилось холодное бешенство, в голосе сталь. Былое барство, пройдя через очистительный огонь, вылилось в то, чего нет больше ни у кого – способность смотреть на бичуемый режим не снизу вверх, а сверху вниз».

Как хотите, но у меня сразу же появилось чувство, что все происходящее является заранее подготовленным спектаклем. Собрали в нужной точке прессу и устроили показательную «драчку» с участием самого Касьянова. Именно так все это и выглядело. Можно представить уровень коррумпированности и гнилости правоохранительных органов, если «Другая Россия» может задействовать их в подобных спектаклях. Причем возможные подельники «Другой России» должны находиться в самом руководстве милицейской операции, так как ни один командир ОМОНа сам по себе не рискнул бы нападать на группу журналистов и такого статусного человека, как Касьянов.

Вообще, со стороны милиции в этот день был именно что не террор, а его имитация, которая лишь раззадоривала рядовых участников «марша несогласных» и ужасно пугала случайно оказавшихся рядом граждан. Могу утверждать это совершенно ответственно, так как в 90-х годах ни раз видел настоящий милицейский террор с жестким разгоном демонстраций, после которых приходилось ездить по больницам и считать пострадавших.

Получил свою долю «репрессий» и Гарри Каспаров, которого все-таки задержали и обвинили в административном правонарушении. Суд определил Каспарову штраф в 1000 рублей (около 40 долларов), с которым Каспаров не согласился, обещав оспорить в вышестоящем суде.

Митинг «Другой России» благополучно прошел на Чистых прудах. По его окончанию к удовольствию снимающих журналистов нацболы и оборонцы устроили небольшое толкание с ОМОНом, который затем в свою очередь зачем-то цепью угрожающе прошелся по бульвару. Прибавьте к этому, что солдаты срочники в тяжелых касках и щитках стояли вдоль всей Тверской улицы почти до шести вечера, когда уже все митинги в городе давным-давно закончились. Зачем спрашивается? По-моему, здесь ответ очевиден. По чьему-то заказу в городе разыгран грандиозный спектакль под названием «Ужасы путинской диктатуры». Пострадавших нет.

Кто заказчики? Первым делом нельзя не заметить, что спектакль является великолепной иллюстрацией доклада Госдепа США, в котором, как известно, говорится о попрании демократии в России. Люди, регулярно следящие за российской прессой, не могли не заметить, что каждый шаг Касьянова и «Другой России» очень благожелательно освещается «Коммерсантом» и «Ведомостями» - главными печатными органами крупного капитала, что, конечно же, отражает настроения бизнес кругов. Крупный бизнес вынуждено «лояльный» Кремлю, очевидно, заинтересован в смене режима. Не исключено, что среди заказчиков могут быть и московские власти, у которых, судя по всему, возникли трудности с назначением Лужкова на очередной срок.
<<<
От константин
К IGA (19.04.2007 14:55:56)
Дата 19.04.2007 20:41:17

У парня вероятно склероз

>Начнем с того, что всю эту «силовую» реакцию

...
ОМОНа в его «космической» экипировке, солдат срочников, на которых также натянули омоновские шлемы и тяжелых армейских грузовиков, стоявших вдоль Тверской. Такого количества сил правопорядка мне не приходилось видеть со времен 93 года.
>
Вероятно у Якушева сильный склероз, а то бы он вспомнил, что примерно тоже самое наблюдалось совсем недавно 4 и 7 го Ноября 2006 года.





От IGA
К Мак (16.04.2007 19:15:32)
Дата 19.04.2007 13:56:44

"Время маршей прошло"

http://morky.livejournal.com/174620.html
<<<
Время маршей прошло. Что хуже, они уже становятся не в русских интересах.

Надо уже распрощаться с видением власти, как некой самостоятельной силы, с которой "можно договориться", которая может что-то там "решить". Если пару лет назад выступления оппозиции были личной проблемой администрации, то есть ставила перед каждым конкретным административным человечком угрозу персонально не досидеть до 2008 года (и вынуждала как-то реагировать), то чем ближе к 2008-му, тем меньше их это волнует. Поскольку и так ясно, что систему будут перетряхивать, "по-прежнему" не будет. Стало быть, задача каждого из них сводится к выбору такой линии поведения, чтобы после переворота его сочли лояльным новым властям, и оставили.
Что-то вроде толпы леммингов-предателей с общей идеей, которые уже не только выполняют чужую волю, а наперегонки стараются ее угадать и выполнить заранее. Поймешь одного, поймешь всех.

А в данный момент лемминги заняты самокастрацией, то есть самостоятельным осуществлением "оранжевой революции". Зачем давали приказ силовикам разгонять марши, при этом задерживали с вышибанием дверей прокремлевских румоловцев? Потому что "им нужна картинка, они оценят самоподставу", но глупыши-инициативники ни в коем случае не должны вмешиваться в ход спектакля, еще не дай бог и в самом деле разгонят революционеров.
Зачем силовики выполняли приказ по разгону и задержаниям, хотя не существует приказа, который они бы выполнили, когда они не хотят? А потому что леммингам в погонах это тоже нужно - "смотрите, как мы дубасим бабусек, я - зверь, морда страшная, тупая нерассуждающая скотина, я пригожусь любой власти, полетят коляски по потемкинским лестницам, только скомандуйте". Причем не только "командиры", а и рядовые омоновцы, зарплата у леммингов разная, а логика одна.
Каспарова задерживали как горбоносого Гитлера, а сам он так кричал из машины, будто его увозят на расстрел. "Сразу за углом" фашистская диктатура пожала ему руку и выпустила. Да, присудила шахматного Че Гевару к штрафу в 35 долларов, но он не заплатит, думаю. А то уж смешно будет, поддерживать диктатуру рублем. Или наоборот, заплатит, сохранив квитанцию, как Моника Левински платье со следами репрессий.
После чего власти засудят рядовых омоновцев, в рамках той же логики самопредательства. И картинка заказчику поставлена, и революционеры не обижены, и менты-фашисты наказаны. То есть начальство проявило себя именно как "будущая власть", они уже ВСЕ переметнулись. Согласитесь, именно так бы и действовал какой-нибудь внедренный американский "летеха" - сам подставил бы врага изнутри, после чего сам же и наказал (потому что он, на самом деле, "американец").

В общем, все это давно понятно, я о другом хотел сказать. Получается, всем действительным оппозиционерам никак нельзя участвовать в спектакле - националистам, патриотам, советским, правым, левым, даже искренним имперцам, если такие есть. Все это пусть разные, но проекты самостоятельного развития, навязываемый выбор противоречит им всем - даже если какой-то из проектов и сделают, то "прибыль" заберут, так что это априори муляж любого проекта.
В то время как администрация и "оранжевые" - близнецы-братья, приверженцы пусть разных в деталях, но проектов внешнего управления.
Вот это и есть критичное разделение. В этом случае общий выход на "марши протеста" - вода на чужую мельницу. Патриоты оказались зачислены в новостях в общее число "несогласных". Помогут врагам провернуть "майдан", и поставить нам какого-нибудь президента Каспаросьянова.

Думаю, надо преследовать обратную цель, не помогать, а мешать спектаклю. Они хотят "псевдоразгонов", дискредитации России "зверствами" с действительной помощью "революционерам"? Надо сделать наоборот. Псевдо-революционеров и правда разгонять, а дискредитировать власти, как предателей и анти-управленцев. Революционные марши будут проходить под охраной милиции. Они хотят засудить рядовых омоновцев? А нам выступить в их защиту. В самом деле, судить собственных офицеров за свое же распоряжение? Судить надо тех, кто тот приказ отдавал.
Я не говорю, "как конкретно", это просто примеры. Главное, принцип - если администрация ведет себя как иностранные шпионы, надо вести себя так, как вела бы себя всякая самостоятельная власть в России. Тут даже договариваться не надо, каждый может лично представить, что ДОЛЖНА была бы делать нормальная самостоятельная власть, и попытаться это сделать.

При некоторой удаче, кстати, или "в меру удачи", должна произойти чудесная вещь. На власть, как на опору, надеяться бесполезно, ее не существует, она сама же предаст, разгонит и засудит своих защитников. Именно потому, что она не самостоятельна, она ищет, к чему прислониться, на что опереться. Но если хоть в какой-то мере удастся показать себя самостоятельной силой, которая не просит пощады чиновника, а решает и делает сама - тогда, и только тогда, у каждого конкретного чиновника мелькнет мыслишка: "а что будет, если переметнуться к ним?".
<<<
От Almar
К IGA (19.04.2007 13:56:44)
Дата 19.04.2007 14:35:30

обычный холуй, который не знает, как свое холуйство оправдать

поэтому и несет всякий бред

>Думаю, надо преследовать обратную цель, не помогать, а мешать спектаклю.

все эти холуи начинают с того, что грозятся не помогать, а мешать спектаклю. А когда дело доходит до практики. то оказывается что их "мешание спектаклю" это обычное сидение у телевизора на диване ("протестуй не вставая с дивана" - лозунг интеллектуальных паразитов).

>Они хотят "псевдоразгонов", дискредитации России "зверствами" с действительной помощью "революционерам"? Надо сделать наоборот. Псевдо-революционеров и правда разгонять, а дискредитировать власти, как предателей и анти-управленцев. Революционные марши будут проходить под охраной милиции. Они хотят засудить рядовых омоновцев? А нам выступить в их защиту. В самом деле, судить собственных офицеров за свое же распоряжение? Судить надо тех, кто тот приказ отдавал.

вы что-то поняли, что хотел предложить автор? Лично я нет. Потому, что ничего альтернативного, кроме холуйства, предложить он не мог в принципе.
От Администрация (И.Т.)
К Мак (16.04.2007 19:15:32)
Дата 17.04.2007 20:19:35

Перенесено в корень вне лимита

Полезно собрать информацию.
От Almar
К Мак (16.04.2007 19:15:32)
Дата 17.04.2007 12:49:32

Марши несогласных достигли своей цели: Кремль и в панике, и в дерьме

http://forum.msk.ru/material/news/326477.html

Состоявшиеся в минувшие выходные в Москве и Санкт-Петербурге "марши несогласных", организованные "Другой Россией", вызвали разноречивые комментарии в российских и зарубежных СМИ. Так, экс-премьер Италии Сильвио Берлускони, обвиняемый у себя в стране в злостной коррупции, назвал избиение граждан ОМОНом "торжеством демократии".

Видимо, аналогичных оценок следует ожидать от экс-канцлера Германии Герхарда Шредера, находящегося, как известно, на зарплате у газпромовской структуры. Скорее всего промолчит еще один "друг" Путина - Джордж Буш, семья которого имеет материальный интерес в бизнесе нефтяного гиганта "Конако-Филиппс" - партнере близкого к Кремлю "Лукойла".

С другой стороны, пишет политолог М.Стоун, именно словом «паника» характеризуют реакцию кремлевского режима многие наблюдатели на в общем-то немногочисленные акции «Марша несогласных». Иначе совершенно неадекватные, а порой и вовсе безумные действия властей не объяснить.

Комментаторы указывают на то, что Путин и его окружение панически боятся любого проявления самостоятельности на улицах городов. Любая гражданская акция, которая организована не Кремлем, воспринимается не иначе, как угроза «оранжевой революции». Против этой «угрозы» Кремль выставил ОМОН и внутренние войска.

В Москве, пишет политолог на "КЦ", участники марша были задержаны и избиты, а в Санкт-Петербурге ОМОН накинулся на людей уже после завершения акции. В результате были арестованы несколько сотен человек.

Как рассказал в интервью радио «Кавказ» заместитель главного редактора газеты НБП «Лимонка» Анатолий Тишин, в Москве было задержано более 500 человек. По данным российской оппозиционной прессы, в Петербурге омоновцы арестовали более 200 человек. Эти аресты были осуществлены непосредственно в момент и после «Марша несогласных». Однако сотни людей были задержаны и арестованы в дороге, на подъезде к Москве и Петербургу.

Омоновцы пытались арестовать и руководителя «Другой России» экс-премьер-министра Михаила Касьянова, но его отбила личная охрана. Рядовых участников акции избивали дубинками и задерживали «за сказанное слово», «за попытку развернуть плакат».

По окончании митинга в Москве ОМОН приказал участникам разойтись, однако сделать это было невозможно: омоновцы уже взяли людей в кольцо. Они начали избивать находившихся на Пушкинской площади, включая и журналистов, и обычных прохожих. Людей валили на землю, выкручивали руки, били дубинками прямо по голове.

В Петербурге после окончания акции организаторы «Марша несогласных» призвали участников спокойно двигаться к метро, однако путь им преградил ОМОН. Омоновцы набросились на расходившихся людей и стали без разбору избивать всех подряд, кидать в автобусы и машины, в том числе пострадали женщины и пожилые люди.

Среди избитых и задержанных оказались все лидеры оппозиции, в том числе лидер НБП Эдуард Лимонов, а также многие журналисты, включая тех, кто был одет в специальные жилеты с надписью «Пресса».

Лимонова «взяли» на квартире у соратника уже после митинга. Как сообщил Анатолий Тишин, подразделение СОБР вышибло дверь в квартиру и скрутила всех, кто в ней находился. Были также арестованы глава петербургского отделения НБП Андрей Дмитриев, руководитель местного отделения партии «Яблоко» Максим Резник, лидер АКМ Сергей Удальцов. Экс-депутату от «Яблоко» Сергею Гуляеву сломали руку.

Как сообщают СМИ, накануне митинга в петербургском офисе партии «Яблоко» милиционеры провели обыск с целью изъятия газет с призывом принять участие в марше. Официальная мотивация была - наличие в газете информации о якобы несуществующей партии НБП.
Именно после этого инцидента, в рядах «яблочников» появились «Несогласные с Явлинским»: несмотря на его призыв игнорировать «Марш несогласных», петербургское отделение «Яблоко» решило принять в нем участие, сообщают «Ведомости». По мнению газеты, «Марш несогласных» выявил глубокие внутренние противоречия между руководством системной оппозиции СПС, «Яблока» и КПРФ и их активом в Москве, Санкт-Петербурге и других регионах. Комментаторы указывают, что неадекватная, паническая реакция путинского режима сыграла на руку оппозиции. Вместо того чтобы позволить ей провести немногочисленное мероприятие, власти превратили Москву и Санкт-Петербург в арену ожесточенной схватки.

Если предположить, что стратеги «Другой России» предвидели такую реакцию Путина и его окружения, то «Марши несогласных» достигли своей цели - обществу показана внутренняя неуверенность и слабость кремлевского режима.

На это, в частности, выступая в "Газете", обратил внимание политолог Станислав Белковский: "С политической точки зрения, пугаться маршей, типа субботнего, у власти не было никакого смысла. Если бы все мероприятия в рамках «Марша несогласных» были разрешены, это, на мой взгляд, увеличило количество участников его участников процентов на сорок. Тогда количество участников составило бы шесть-семь тысяч человек. Если бы эти шесть-семь тысяч спокойно прошли бы с Пушкинской площади на Тургеневскую, то это никоим образом не угрожало бы падением существующей власти.

Здесь прослеживается два фактора, которые побуждает власть действовать таким образом.

Фактор чисто психологический. Он относится к личности Путина, потому что он не понял в свое время причины «оранжевой» революции, не понял механизм ее зарождения. А то, что мы не понимаем, для нас естественно является источником страха. Поэтому любая публичная активность оппозиции вызывает у Путина гипертрофированную реакцию, связанную с его психологической травмой «оранжевой» революцией. Это когда он был абсолютно уверенным в победе на Украине, однако он проиграл.

Для людей, которые работают в кремлевской системе и в кремлевской орбите, борьба с оппозицией - это бизнес. Борьба с оппозицией в сегодняшней России - это очень выгодный бизнес. Чем страшнее «Марш несогласных», тем больше денег и других, приравненных к ним благ можно выписать на борьбу с оппозицией. Если бы Кремль воспринимал оппозицию адекватно и находился с ней в адекватном диалоге, то, во-первых, он не тратил бы многие миллионы доллары на политтехнологические инструментарии, типа «Наших», «Молодой гвардии», систему обучения и подготовки этих фантомных организаций. Во-вторых, «силовики» тоже получают дополнительное финансирование, дополнительное ассигнование для обеспечения операций по разгону оппозиционных мероприятий".

От K
К Almar (17.04.2007 12:49:32)
Дата 21.04.2007 20:28:42

МВД: Среди участников <Марша несогласных> были провокаторы из-за рубежа

Росбалт
http://www.rosbalt.ru/2007/04/21/294043.html

МОСКВА, 21 апреля. В числе участников <Марша несогласных>, прошедшего
в минувшие выходные в ряде городов России, были провокаторы, в том
числе из-за рубежа. Об этом сообщил начальник управления информации,
региональных и общественных связей МВД России Валерий Грибакин.
<Для участия в этих маршах в Москву, Санкт-Петербург и Нижний Новгород
съезжались жители из других регионов, даже были представители из
других государств - все, как на подбор, высокие, спортивного
телосложения>, - сказал он на пресс-конференции в РИА Новости в
субботу.

<Зафиксированы факты, когда наши гости, прежде всего из стран ближнего
зарубежья, не только провоцировали, но и руководили так называемыми
<штурмовыми группами>. Давали команды <в атаку>, <отойти>, <обойти с
фланга>, - добавил Грибакин.

По его словам, некоторыми организаторами заранее была подготовлена
одежда, которая была облита краской или кетчупом. <В их функции
входили конкретные провокации: когда было общение с сотрудниками
милиции, они должны были упасть, корчиться от боли, кричать и
привлекать внимание общественности и СМИ>, - отметил представитель
МВД.

Грибакин заявил также, что многие провокаторы выдавали себя за
журналистов.

<Зафиксированы факты, когда изымались поддельные удостоверения
(журналистов). Провокаторы брали с собой фото- и видеоаппаратуру,
прятали ее в рюкзак, оказывали сопротивление сотрудникам милиции,
провоцировали их. Затем от имени несуществующих или известных СМИ
раздавали интервью, причем предпочтение в этом случае отдавалось
зарубежным средствам массовой информации>, - сказал он.

Напомним, 14 апреля в центр Москвы на улицы были стянуты тысячи
сотрудников милиции, ОМОН и люди в штатском. Многих демонстрантов,
пришедших на <Марш несогласных>, избили, несколько сотен задержали.
Под силовую акцию попали даже обычные прохожие, с которыми не
церемонились, их тоже били, кидали в армейские грузовики.


От IGA
К Almar (17.04.2007 12:49:32)
Дата 18.04.2007 15:59:39

История одной провокации

http://community.livejournal.com/provokatory/11334.html
<<<
История одной провокации

Я принимал участие в задержании провокатора, помявшего крышу Дэу Nexia регистрационный номер В 406 АТ 177. Сотрудники милиции нашли при нем загранпаспорт на имя Верзилова Петра Юрьевич 1987 года рождения. Предположительно поддельные, так как глянув на фото оперативники пошутили, понимающе: «У, брат, как ты сильно изменился».

Кратко.
Проходили по Рождественноскому бульвару. В момент прохода головы колонны Марша человек заскакивает на припаркованную машину и прыгает на крыше что-то крича. Мы его сразу сдергиваем оттуда и пытаемся сдать в милицию. Попыток сдать в милицию было около 5ти. Наконец, сдали, но увидели его на свободе менее чем через час на митинге. Чудом удалось задержать снова. Но снова его вызволяют, теперь уже какие-то странные люди в черном, отказавшиеся представиться.

Почему это важно.
Когда винтят и бьют нас, обыватель говорит «так им и надо фашистам/либерастам/идиотам и проч». Мне очень интересно его, обывателя, реакция, когда он узнает что путинисты наносят повреждения его личному автотранспорту. Сколько машин в Москве? 3-4 миллиона? Хотите Марш Несогласных Автомобилистов в 1 миллион участников? Я – очень хочу. Давайте раскрутим этот скандал!

Времени у меня нет совсем, политикой я занимаюсь очень эпизодически, но дать показания готов и был бы рад помочь настоящему журналисту/политику публично разобраться и разоблачить механизм провокаторов действующего режима.

Очевидцы говорят и показывают:
http://maratustra.livejournal.com/3088.html
какой-то юноша, лицом похожий на Децела, используя кричалку марширующих, радостно попрыгал на крыше припаркованного автомобиля. его сняли (Провокатор! В милицию его!). бить не стали.

Крупное фото этого же эпизода:


http://misslob.livejournal.com/10060.html
Среди толпы были провокаторы. Вот на эту машину вскочил один и покорежил крышу
Фото номера машины:


Его сами демонстранты задержали. И пытались сдать милиции. Милиция стыдливо прятала глаза, уезжала и брать его категорически отказывалась. В суматохе я не дождался чтобы его забрали. Но... но я свидетельствую. Милиция отказалась его задержать. Еще бы - были у них планы на более гламурных. Этого же паренька я видел позже. Он из-за спин демонстрантов кричал "Омон - говно" - и озверевшие омоновцы начинали избивать тех кто рядом.
Фото:


Однако ВВС пишет!
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6554000/6554867.stm
12:45 Рождественский бульвар

Павел Аксенов: Какой-то человек из толпы демонстрантов взобрался на крышу автомобиля и начал прыгать по ней. Сразу же появилась группа активистов "Другой России", которая скрутила его, сфотографировали номер машины и сказал мне, что "сдадут нарушителя в милицию".

http://alpauk.livejournal.com/40172.html
На Петровском какой-то обдолбанный малолетний провокатор начал прыгать на крыше какой-то жалкой Нексии, мужики здорово кинулись на него ,я боялся, что эта провокация может быть использована... Слава богу, ребята сработали трезво, повязали недоумка без пи%%илова. Я не без интереса наблюдал, как ребята пытались сдать его милиции на Трубной, но ребята-милитоны побоялись открыть двери авто. теперь все будут знать, кто именно побоялся, фотографов там было человек пятнадцать.

http://karimova.livejournal.com/511893.html
На переднем плане - машина с продавленной крышей, на которой вчера попрыгал какой-то умственно отсталый парень (судя по лицу). Возможно, провокатор. За машиной - спина фотографа Мити Алешковского, который пытается сфотографировать хулигана. Слева, в розовом платье, приличная девочка Настя Каримова, которая говорит: "Тащите этого му%%ка в ментовку!"

Фото:


http://mnog.livejournal.com/136417.html
(задерживаем провокатора)

Фото:

(пытаемся сдать ментам, менты даже не открывают двери)

Фото:


Из потерянного источника
(провокатор уже освобожден ментами – держали меньше 30 минут! – и идет на Митинг для дальнейших провокаций: кричать «Омон-Говно» чем вызывать избиения, см. выше)

Фото:



Подробнее от меня:
Проходили по Рождественноскому бульвару. В момент прохода головы колонны Марша человек заскакивает на припаркованную машину и прыгает на крыше что-то крича. Мы его сразу сдергиваем оттуда и пытаемся сдать в милицию. Попыток сдать в милицию было около 5ти. Все отказываются. Смешно. Город забит сотрудниками правоохранительных органов, но на крик «Милиция! Милиция! Задержите правонарушителя» никто не реагирует!

Наконец, его берут в пустой автобус и говорят нам, что его повезут в ОВД «Тверское». Мы пишем записку хозяину о происшествии и оставляем её под дворником покореженной машины.

Удивлению нет предела, когда я его встречаю уже на митинге! Пытаюсь задержать и сдать снова, но задерживают, и причем очень грубо меня. Уже будучи задержанным, сижу в ментовском автобусе, объясняю сотрудникам всю историю. Видимо подействовало: увидел его в окно, опять на свободе!, проходяшим мимо. Уговорил милицию его задержать. Увозят нас в ОВД около Казанского вокзала. Туда вызвают уголовку из района происшествия (ОВД «Мещанское»?). Оперативники прибыли быстро. Съездили на место происшествия. Всё подтвердилось. Но район оказался не их, а ОВД «Тверское». Они вызывают оперативников из «Тверского». Ждем.

Тут началось опять очень странное. Из «Тверского» едут очень долго: около 2х часов. Наконец прибывают какие-то люди в черном. Закрываются с опером, что-то им говорят. Когда дверь открывается, опер сидит с изменившимся лицом и смотрит в пол. Люди в черном начинают нас прессовать, что мы, не будучи хозяевами машины, не имели права ничего предпринимать. Х%%насе! Оказали помощь правоохранительным органам, называется! «Люди в черном» отказываются представиться! Наотрез! Сначала их совсем не интересовали подробности инцидента, но потом они решили взять с нас объяснительные. Это была ещё одна странность. Нас начали прессовать, как настоящих правонарушителей. Отрывок разговора:
- Что вы там делали?
- Какая разница? Разве это имеет отношение к правонарушению? Я мог прогуливаться с девушкой.
- Пишите имя и фамилию девушки и её телефон. (sic!)
Заставляли также указывать членом каких партий и движений мы являемся. Прессовали и орали не шуточно.

Наконец, даже не заехав на место происшествия, сказали нам грубо и насмешливо «идите куда хотите» и увезли провокатора в неизвестном направлении.

Рядом с провокатором постоянно крутилась миловидная девушка в желтой куртке и тетка пожилого возраста. Они постоянно пытались его освободить как на месте преступления так и на митинге. И, видимо, организовывали нужные звонки сверху для его освобождения.

Мой пост на эту тему "по горячим следам". Ещё немного инфы. http://community.livejournal.com/namarsh_ru/168454.html
crosspost to namarsh_ru.livejournal.com
<<<
От K
К Almar (17.04.2007 12:49:32)
Дата 18.04.2007 05:29:53

А что хотели от <латиноамериканского> государства?

Полицейское государство = бюрократически-силовой идиотизм. Еще когда
начали ни с того, ни с сего лупить дубинками в Питере стало ясно -
будет сплошная куча навоза. Американцы подобные ситуации щелкают как
семечки, сейчас Путин получит во всю стену картину маслом - диктатор
Педро (на самом деле Педру, король Бразилии). Американский госдеп
берет всю свою подрывную информацию из местных СМИ. Так эти СМИ еще
ничего не писали, кроме лжи и глупостей, либералы были не
заинтересованы показывать результаты своих стараний, а патриотическая
оппозиция что-то навроде инопланетян. А если СМИ начнут писать что-то
толковое? Возьмут, да опишут настоящие проблемы, настоящее состояние
экономики и т.д. Да рейтинг Путина окажется под забором в момент.

У бюрократов один способ спасти шкуры - Путин на третий срок. Путина
американцы превратят в диктатора Педро, в этом можно не сомневаться.
Вопрос - на что способна реальная оппозиция, она способна дать
альтернативу? Или так и будет как проститутка шарахаться по
заказчикам - то у патриотов-педрил, то у освободителей-власовцев (made
in USA)?
От Almar
К K (18.04.2007 05:29:53)
Дата 18.04.2007 10:40:38

хотели, чтобы оно не было латиноамериканским

>У бюрократов один способ спасти шкуры - Путин на третий срок.

ну это не единственный вариант. Есть и еще варианты: призвать на усмирение собственного народа какого-нибудь Лукашенко (и такие варианты сейчас прощупываются бюрократией). Либо откуда-нибудь вынырнет очередной псевадопатриотический держиморда-предатель Лебедь.

>Вопрос - на что способна реальная оппозиция, она способна дать альтернативу? Или так и будет как проститутка шарахаться по заказчикам - то у патриотов-педрил, то у освободителей-власовцев (made in USA)?

вы все видете в каком-то через чур глобальном свете. А на самом деле, масса людей в оппозиции вовсе не шарахается из стороны в сторону. Они просто имеют определенные принципы и определенные претензии к власти - и эти претензии озвучивают. Причем, эти претензии, в общем то, не особо изменились за последнии десяток лет (как не особо изменилась и власть).
А то, что коалиции оппозиционных сил, выступающих совместно на митнигах, меняются - это не повод делать далекоидущие выводы.
От K
К Almar (18.04.2007 10:40:38)
Дата 18.04.2007 20:11:13

Re: хотели, чтобы...

> Лукашенко (и такие варианты сейчас прощупываются бюрократией). Либо
> откуда-нибудь вынырнет очередной псевадопатриотический
> держиморда-предатель Лебедь.

Это все фантастика. Жизнь проще - Иванов или Медведев, возможно,
Шойгу, других не видно. Но вся бюрократия будет просить остаться
Путина на третий срок. Иванов - такой же неизвестный как и Путин перед
назначением (как он поведет при надвигающемся сплоном ЧП?), Медведев
может сдать теплую компашечку прямиком в Гаагу, а Шойгу слишком
самостоятелен, народ захочет есть - понадобятся крайние - сам начнет
шкуры бюрократов развешивать для забавы.

> вы все видете в каком-то через чур глобальном свете. А на самом
> деле, масса людей в оппозиции вовсе не шарахается из стороны в
> сторону. Они просто имеют определенные принципы и определенные
> претензии к власти - и эти претензии озвучивают. Причем, эти
> претензии, в общем то, не особо изменились за последнии десяток лет
> (как не особо изменилась и власть).

А. . . понимаю. . . как ее там, ах да - <развитая демократия>. . .
Только у нас ее не только развитой, но и недоразвитой нет, никакой,
как и гражданского общества, как и свободных СМИ, как и верховенства
закона, и шиш все это будет в ближайшем будущем. Она здесь никому не
нужна, вообще никому (ни местным, ни западу), нужны лишь нефть и газ,
а разговор о полит системе не более чем вопрос о том, кому и сколько
нефти и газа. Демократию еще построить надо. Кто строить то будет,
Березовский и Ходорковский (остальные олигархи такие же, эти просто
что-то с Путиным не поделили)? Ну и с какого бодына она им здесь
нужна, чтобы праведно украденные миллиарды отобрали? Они же ничего
кроме как воровать не умеют. Запад будет демократию строить? Так с
местной марионеткой проще о газе и нефти договориться.

А раз нет демократии, то никакие интересы <общественных групп> здесь
не учитываются, а рулит только тот, кто <шишку держит>, как ему
вздумается, так и рулит, как ему нужно. Поэтому полит вопрос у нас это
не вопрос - кто чего хочет добиться от властей, тысячу лет ждать
придется, а полит вопрос у нас - кто кого завалит и удержит ли руль.
От IGA
К Almar (17.04.2007 12:49:32)
Дата 17.04.2007 18:17:29

Это всё предвыборный заговор Кремля!

И есть даже такая версия, что выступают на оппозиционных митингах - верные холуи Кремля, которых Вы, Альмар, получается, поддерживаете.

http://letopisetz.livejournal.com/501603.html

Общество спектакля



На этот раз в наличии полный набор - и зловещий олигарх, сквозь густой туман Альбиона грозячий вьехать в Кремль на танке, и бесноватый шахматист, сверяющий каждый свой ход с американским посольством, и сын русской демократии Миша 2%, и фашиствующе-лимонствующие нацболы...Это вам не скучноватый дедушка Зю с миллионами жертв сталинизма. Интерактивная постановка затягивает, заставляет сочувствовать и соучаствовать, негодовать, ругаться, удивляться, смеяться...Сценаристов можно видимо поздравить с успехом.


http://letopisetz.livejournal.com/501855.html

Выборы 2008

Комментарии под постом ( http://letopisetz.livejournal.com/501603.html) еще раз подтверждают успех постановщиков. Обыватель не способен выйти за пределы заданной им сверху парадигмы - Путин vs. Запад, охранители vs. оранжевые, консерваторы vs. либералы, патриоты vs. предатели. Весело и с помпой.


http://yashin.livejournal.com/422791.html

еще про гапонов

Борис Березовский заявил о том, что он готовит революцию в России. Об этом опальный олигарх рассказал в интервью газете The Guardian.

Он также сообщил, что поддерживает контакт с политиками в России, которые разделяют его взгляды.

Своей целью Борис Березовский назвал сталкивание политических элит в России.

http://newsru.com/russia/13apr2007/bereza.html

Вот я никак не могу определиться: этот человек идиот или просто провокатор?

Он не понимает, что в России его просто ненавидят?

Не понимает, что банально подставляет людей, которые реально борятся с путинским режимом (здесь, в России, а не в далеком Лондоне).

Не понимает, что такие заявления развязывают руки российским спецслужбам в борьбе с оппозицией?

Не понимает, что дает идеальные козыри кремлевским пропагандистам?

Скорее всего понимает. И делает это сознательно. Потому что Гапон.

Отлично будет, если Великобритания выдаст этого х%%нова революционера российской прокуратуре.
От Monco
К IGA (17.04.2007 18:17:29)
Дата 17.04.2007 22:26:20

Re: Это всё...

>И есть даже такая версия, что выступают на оппозиционных митингах - верные холуи Кремля, которых Вы, Альмар, получается, поддерживаете.

Есть версия, что те, кто после каждого "оранжевого" митинга, начинает кричать об угрозе оранжевой революции, не меньше холуйствуют Кремлю, чем ряженые оранжевые "оппозиционеры".

> http://letopisetz.livejournal.com/501603.html

>Общество спектакля

А я давно об этом писал.
От IGA
К Monco (17.04.2007 22:26:20)
Дата 17.04.2007 23:28:41

Re: Это всё...

> Есть версия, что те, кто после каждого "оранжевого" митинга, начинает кричать об угрозе оранжевой революции, не меньше холуйствуют Кремлю, чем ряженые оранжевые "оппозиционеры".

Если Вы про меня, то ошибаетесь. Я на этот митинг и внимания практически не обратил. И вряд ли бы стал что-то писать на форум, если бы Альмар не открыл тему.

>> http://letopisetz.livejournal.com/501603.html
>> Общество спектакля
> А я давно об этом писал.

То есть Касьянов, Лимонов, Каспаров, Березовский - марионетки Кремля?
От Monco
К IGA (17.04.2007 23:28:41)
Дата 18.04.2007 11:45:49

Re: Это всё...

>> Есть версия, что те, кто после каждого "оранжевого" митинга, начинает кричать об угрозе оранжевой революции, не меньше холуйствуют Кремлю, чем ряженые оранжевые "оппозиционеры".
>
>Если Вы про меня, то ошибаетесь. Я на этот митинг и внимания практически не обратил. И вряд ли бы стал что-то писать на форум, если бы Альмар не открыл тему.

Я про лефтрушную братию https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/144/144837.htm (мой ответ здесь https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/147/147046.htm ).

>>> http://letopisetz.livejournal.com/501603.html
>>> Общество спектакля
>> А я давно об этом писал.
>
>То есть Касьянов, Лимонов, Каспаров, Березовский - марионетки Кремля?

Думаю, что да. Это не значит, что Берёза каждый свой шаг координирует с Кремлём, но в целом действуют по единому плану. Писал об этом когда-то давно https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/151/151264.htm .
От Almar
К IGA (17.04.2007 18:17:29)
Дата 17.04.2007 18:28:12

Re: версии можно строить разные, вопрос в том, кто их строит

>И есть даже такая версия, что выступают на оппозиционных митингах - верные холуи Кремля, которых Вы, Альмар, получается, поддерживаете.

версии можно разные строить. Однако гневных анти-несогласных с головой выдает следующий факт.
Предположим их не устраивает Касьянов, не нравится Лимонов, тошнит от Каспарова. Ну тогда какие проблемы? Если они при этом не хотят считать себя холуями властей и признают то, что нынешняя политика властей не идет на пользу России. То кто им мешает устроить свой альтернативный митинг (или пикет, если для митинга силенок маловато) без Касьянова, без Лимонова, без Каспарова? Можно быть уверенным, что проведя такой альтернативный митинг они также получат дубинкой по голове, но зато совесть их будет чиста. Так нет ведь, никакой альтернативный митинг они и в помине устраивать не собираются. А будут только по кабакам водку жрать.


От Monco
К Almar (17.04.2007 18:28:12)
Дата 17.04.2007 23:07:37

Re: версии можно...

>>И есть даже такая версия, что выступают на оппозиционных митингах - верные холуи Кремля, которых Вы, Альмар, получается, поддерживаете.
>
>версии можно разные строить. Однако гневных анти-несогласных с головой выдает следующий факт.
>Предположим их не устраивает Касьянов, не нравится Лимонов, тошнит от Каспарова. Ну тогда какие проблемы? Если они при этом не хотят считать себя холуями властей и признают то, что нынешняя политика властей не идет на пользу России. То кто им мешает устроить свой альтернативный митинг (или пикет, если для митинга силенок маловато) без Касьянова, без Лимонова, без Каспарова? Можно быть уверенным, что проведя такой альтернативный митинг они также получат дубинкой по голове, но зато совесть их будет чиста. Так нет ведь, никакой альтернативный митинг они и в помине устраивать не собираются.

Не беспокойтесь, устраивают.
http://forum.rkrp-rpk.ru/viewtopic.php?t=2388
14 апреля, когда в Москве проходил раскрученный «Марш несогласных», организованный бывшим премьером Касьяновым и другими либералами, категорически несогласными с тем, что другая группировка отлучила их от кормушки, коммунисты Москвы собрались у Музея Ленина на Антилиберальный митинг. Митинг был организован РКРП-РПК, и мы собирались принять в нём участие, а затем отправиться на конференцию «5 лет глобализации и антиглобализма». Однако получилось всё несколько по-другому.
Не успели мы появиться на Театральной площади и развернуть знамя АКМ-ТР, как скромными персонами двух наших девушек заинтересовались сотрудники правоохранительных органов. Одной из них было предложено проследовать в машину, вторая направилась за ней. В результате обе девушки были доставлены в ОВД «Китай-город», где находились почти 6 часов вместо положенных трёх. Сотрудники милиции, доставившие активисток в отделение, причину задержания сами назвать затруднились и некоторое время обсуждали, за что же оформить протокол.
Дальнейшее проходило довольно странно. Сначала стражи порядка усомнились в подлинности регистрации газеты «Садовое кольцо». При этом паспорт отобрали только у одной из активисток, причём не у той, которая держала флаг. Когда же регистрация была подтверждена, ту активистку, у которой отобрали паспорт, два с половиной часа (!) допрашивали сотрудники УБОП (время засекли находившиеся на улице товарищи задержанных), которые интересовались именами и фамилиями активистов АКМ-ТР, а когда девушка отказалась их назвать, а также отказалась показать записную книжку своего мобильного телефона, ей угрожали, что на неё будет составлен протокол за невыполнение требований сотрудников милиции (!). С такой интерпретацией мы ещё не сталкивались. Около пяти вечера девушек отпустили, так ничего им и не предъявив.
От Almar
К Monco (17.04.2007 23:07:37)
Дата 18.04.2007 00:02:13

Re: версии можно...

>Не беспокойтесь, устраивают.

но почему то дубинкой по шее не получают? И это в тоже самое время, буквально на расстоянии одной остановки метро, разгоряченный ОМОН хватал людей просто случайно проходивших мемо места предполагаемого митинга.
Странно как то.

>Не успели мы появиться на Театральной площади и развернуть знамя АКМ-ТР,

АКМ - знакомое слово. Только сдается мне, что АКМ как раз вместе с лимоновцами в последнее время участвует в акциях, совсем не смущаясь (в отличие от этих туповатые сталинистов) соседством "о ужас" с либералами.

От IGA
К Almar (18.04.2007 00:02:13)
Дата 18.04.2007 15:21:12

АКМ

http://d-andy.livejournal.com/163734.html
<<<
В глазах "левых" все эти марши несогласных легализуются присутствием на них так называемого Авангарда Красной Молодежи. Поэтому необходимо начать разъяснительную работу.

Итак. Настоящая фамилия Сергея Станиславовича Удальцова - Тютюкин. Его отец - Станислав Васильевич Тютюкин известный советский историк, специалист по политической истории России XIX - начала XX в., в первую очередь по истории революций и РСДРП, автор книг "Первая российская революция и Г.В.Плеханов", "Первый съезд РСДРП(б)" и др.

По одной из версий, Удальцов-Тютюкин взял фамилию революционного деда (ректор МГУ в 1928-1930???). Но, по словам,
udaltsova, ее муж получил фамилию матери с рождения.

АКМ в состав коалиции "Другая Россия" НЕ ВХОДИТ. Об этой организации лидеры несогласных нигде не упоминают (в отличие от НБП). Говорят, что за свою деятельность в составе Другой России Удальцов получает деньги, но весьма скромные.

Боевые навыки АКМ довольно слабые. Был свидетелем того, как они убегали от крепких ребят в кепках (судя по всему фанаты).
<<<
От Almar
К IGA (18.04.2007 15:21:12)
Дата 23.04.2007 13:28:28

Марш несогласных шире чем Другая Россия

Марш несогласных шире чем Другая Россия - эту очевидную мысль тщательно стараются затушевать путинские холуи.
Другая Росиия - это организация , у нее должна быть своя программа и т.п. Не все могут эту программу разделять.
Марш несогласных - это серия акций, проводящихся под определенными лозунгами и требованиями. Если люди разделяют лозунги и требования конкретного марша - они в нем участвуют. Так к примеру постпает лиде СПС Белых. Он участвует в Марше как частное лицо, а не в качестве предстваителя от СПС.

>В глазах "левых" все эти марши несогласных легализуются присутствием на них так называемого Авангарда Красной Молодежи.

именно совпадение конкретных претензий к властям и требований российских "левых" и Марша и легализует этот Марш в глазах левых, а вовсе не участие там АКМ или еще кого-нибудь

>Поэтому необходимо начать разъяснительную работу.

необходимо кому?

>Итак. Настоящая фамилия Сергея Станиславовича Удальцова - Тютюкин.

Чего уж там, сказал бы сразу, что Тютикевич.

>Говорят, что за свою деятельность в составе Другой России Удальцов получает деньги, но весьма скромные.

говорят, что кур доят.

От Monco
К Almar (18.04.2007 00:02:13)
Дата 18.04.2007 11:33:18

Re: версии можно...

>>Не беспокойтесь, устраивают.
>
>но почему то дубинкой по шее не получают?

Вы так сильно переживаете за то, что "сталинисты" не получили дубинкой?

>И это в тоже самое время, буквально на расстоянии одной остановки метро, разгоряченный ОМОН хватал людей просто случайно проходивших мемо места предполагаемого митинга.
>Странно как то.

А Вы можете похвастаться отбитыми почками и разбитой головой? Нет? Странно как то...

>>Не успели мы появиться на Театральной площади и развернуть знамя АКМ-ТР,
>
> АКМ - знакомое слово. Только сдается мне, что АКМ как раз вместе с лимоновцами в последнее время участвует в акциях, совсем не смущаясь (в отличие от этих туповатые сталинистов) соседством "о ужас" с либералами.

Те другие АКМ, они тоже сталинисты, если Вы не знали.
От Almar
К Monco (18.04.2007 11:33:18)
Дата 18.04.2007 12:27:51

Re: версии можно...

>А Вы можете похвастаться отбитыми почками и разбитой головой? Нет? Странно как то...

А я то тут причем? Почему я то должен чем то хвастаться? Я разве считаю себя лучше, чище и умнее и поэтому поливаю грязью тех, кто осуществляет радикальный протест?

>> АКМ - знакомое слово. Только сдается мне, что АКМ как раз вместе с лимоновцами в последнее время участвует в акциях, совсем не смущаясь (в отличие от этих туповатые сталинистов) соседством "о ужас" с либералами.
>Те другие АКМ, они тоже сталинисты, если Вы не знали.

я даже знаю, что и лимоновцев можно, при определенном желании, назвать сталинистами.
Тем не менее, вы (сталинист) вместо того, чтобы заступиться за своих корешей (просто и однозначно осудить избиение их), развели тут какую-то бадягу. Общение с вами тут на форруме ещё раз убеждает меня в том, что мышление сталинистов имеет патологическую внутреннюю склонность к предательству.
И чем скорее те же лимоновцы избавятся от анахранизмов такого мышления, тем лучше.

От Monco
К Almar (18.04.2007 12:27:51)
Дата 18.04.2007 13:30:50

Re: версии можно...

>>А Вы можете похвастаться отбитыми почками и разбитой головой? Нет? Странно как то...
>
>А я то тут причем? Почему я то должен чем то хвастаться? Я разве считаю себя лучше, чище и умнее и поэтому поливаю грязью тех, кто осуществляет радикальный протест?

Только что Вы облили грязью АКМ-ТР-овцев "осуществлявших радикальный протест" ("странно, что не получили по голове..." и т.д.) и даже не заметили этого.

>>> АКМ - знакомое слово. Только сдается мне, что АКМ как раз вместе с лимоновцами в последнее время участвует в акциях, совсем не смущаясь (в отличие от этих туповатые сталинистов) соседством "о ужас" с либералами.
>>Те другие АКМ, они тоже сталинисты, если Вы не знали.
>
>я даже знаю, что и лимоновцев можно, при определенном желании, назвать сталинистами.
>Тем не менее, вы (сталинист) вместо того, чтобы заступиться за своих корешей (просто и однозначно осудить избиение их), развели тут какую-то бадягу.

Мало осудить избиение, надо подумать почему это избиение состоялось, понять, зачем Кремлю это избиение понадобилось. Вот и подумайте.

>Общение с вами тут на форруме ещё раз убеждает меня в том, что мышление сталинистов имеет патологическую внутреннюю склонность к предательству.

Фигню сморозили. Я бы не рискнул судить обо всех троцкистах по общению с Almar-ом.

>И чем скорее те же лимоновцы избавятся от анахранизмов такого мышления, тем лучше.

Лимоновцам ничего не поможет, т.к. у них эстетика вместо идеологии.
От Almar
К Monco (18.04.2007 13:30:50)
Дата 18.04.2007 15:54:35

не надо ля-ля

>>А я то тут причем? Почему я то должен чем то хвастаться? Я разве считаю себя лучше, чище и умнее и поэтому поливаю грязью тех, кто осуществляет радикальный протест?
>Только что Вы облили грязью АКМ-ТР-овцев "осуществлявших радикальный протест" ("странно, что не получили по голове..." и т.д.) и даже не заметили этого.

не надо ля-ля. Я в отличие от сталинистов не навешиваю ярлыки просто так. А подверг критики АКМ-ТР-овцев я потому, что они первые полили грязью своих коллег. Если бы эти туповатые сталинисты этого не делали, то и их бы я не трогал.

>>я даже знаю, что и лимоновцев можно, при определенном желании, назвать сталинистами.
>>Тем не менее, вы (сталинист) вместо того, чтобы заступиться за своих корешей (просто и однозначно осудить избиение их), развели тут какую-то бадягу.
>Мало осудить избиение, надо подумать почему это избиение состоялось, понять, зачем Кремлю это избиение понадобилось. Вот и подумайте.

да вы хотя бы малое сделали бы, а уж потом щеки раздували "понять, зачем понадобилось"...

>>Общение с вами тут на форруме ещё раз убеждает меня в том, что мышление сталинистов имеет патологическую внутреннюю склонность к предательству.
>Фигню сморозили. Я бы не рискнул судить обо всех троцкистах по общению с Almar-ом.

вы даже не сможете грамотно сформулировать, кто такие "троцкисты". куда уж вам о них судить.





От Monco
К Almar (18.04.2007 15:54:35)
Дата 18.04.2007 16:26:26

Вижу, что думать Вы не хотите. (-)
От IGA
К Monco (18.04.2007 13:30:50)
Дата 18.04.2007 15:20:32

Альмар - не троцкист (-)
От IGA
К Almar (17.04.2007 18:28:12)
Дата 17.04.2007 18:46:48

Вы про Яшина? (-)
От Almar
К IGA (17.04.2007 18:46:48)
Дата 17.04.2007 19:08:36

я написал про кого: про тех, кто поливает грязью несогласных (-)
От Руслан
К Almar (17.04.2007 12:49:32)
Дата 17.04.2007 15:57:12

Кремль на месте, не преувеличивайте

А что Касьянов, СПС, Яблоко что-то существенно лучшее может предложить? Они не согласны с тем что они не в правительстве?

Много вопросов...
От Almar
К Руслан (17.04.2007 15:57:12)
Дата 17.04.2007 16:56:19

как будто нельзя быть на месте и одновременно в дерьме?

>А что Касьянов, СПС, Яблоко что-то существенно лучшее может предложить? Они не согласны с тем что они не в правительстве?
>Много вопросов...

если у вас много вопросов вот и задайте им их. В чем проблема?
Статья то не об этом.
От Руслан
К Almar (17.04.2007 16:56:19)
Дата 17.04.2007 17:20:45

в дерьме демонстранты, которых потоптали и побили

а остальные конечно в белых и черных тачках, в кремле и особняках в ус не дуют.

>>А что Касьянов, СПС, Яблоко что-то существенно лучшее может предложить? Они не согласны с тем что они не в правительстве?
>>Много вопросов...

>если у вас много вопросов вот и задайте им их. В чем проблема?
>Статья то не об этом.

В том, что они будут мне лапшу на уши вешать и я это понимаю. А статья обычная, что заказано, то и пишут.
От Almar
К Руслан (17.04.2007 17:20:45)
Дата 17.04.2007 17:47:22

здесь вы ошиблись: тех кого побили - те в крови (-)
От Руслан
К Almar (17.04.2007 17:47:22)
Дата 18.04.2007 11:10:52

значит провокация удалась?

Гранты освоены на 5+, новые гранты будут своевременно.
От Руслан
К Руслан (18.04.2007 11:10:52)
Дата 19.04.2007 15:17:19

Ой, а крови-то не было...

нехорошо вводить меня в заблуждение, у меня нет ТВ, могу ведь и поверить.
От Владимир К.
К Мак (16.04.2007 19:15:32)
Дата 17.04.2007 12:38:04

Всё это похоже на игру в четыре руки.

Неизвестно, чего хотели те, кто натравил ОМОН, но сработало всё это
исключительно в пользу "несогласных".
От Мак
К Владимир К. (17.04.2007 12:38:04)
Дата 18.04.2007 15:24:28

Да, похоже кто-то в команде Путина играет против Путина

Вроде как 9 января 1905 года полиция сыграла против монархии.
От Мак
К Мак (16.04.2007 19:15:32)
Дата 16.04.2007 19:56:19

Зюганов как бы против касьяновых и твердо против властей

Помнится больше года назад "оранжевые" предлагали коммунистам Зюганова: "идти можно порознь, но бить нужно сообща!"
и кое-кто из коммунистов клюнул. Интересно когда серьезно запахнет оранжевой революцией, с кем будет Зюганов?

http://www.cprf.ru/news/pr/48647.html

Пресс-релизы, официальные документы


Заявление патриотических сил России по поводу событий 14-15 апреля

--------------------------------------------------------------------------------

16.04.2007
Пресс-служба фракции КПРФ в ГД


14-15 апреля 2007 года в Москве и Санкт-Петербурге проходили манифестации граждан, несогласных с политикой нынешнего режима. Организаторами этих мероприятий выступило движение «Другая Россия». В результате неоправданно жестоких действий власти, произошло избиение участников акции, пролилась кровь. Это была не первая попытка ограничить конституционные права граждан грубыми полицейскими методами. Похожие действия властей были применены против многотысячной манифестации 7 ноября 2006 года посвященной Великой Октябрьской социалистической революции.

Оценка КПРФ и других патриотических сил отдельных руководителей «Другой России» хорошо известна. Мы не раз заявляли, что считаем недопустимым и опасным попытки возвращения во власть политиков ельцинской эпохи – касьяновых, гайдаров и других. Нас не обмануть лозунгами, украденными у коммунистов. Мы хорошо знаем цену подлинной политике недавних правителей России.

Но категорически против полицейщины, фактической ликвидации прав граждан на оппозиционную деятельность, фальсификации итогов волеизъявления граждан на выборах.

Патриотические силы России последовательно проводят в жизнь позицию неприятия нынешних реформ.

Мы считаем, что только массовые протестные действия приведет к смене социально-экономического курса страны в интересах большинства трудящихся.

Мы призываем всех, кому дороги идеалы подлинного народовластия и социальной справедливости встать в ряды манифестантов в День международной солидарности. Пройти под Знаменем Победы 9 мая в День Великой Победы советского народа над фашизмом.

Наши лозунги просты и понятны-

НЕМЕДЛЕННАЯ СМЕНА КУРСА!

РЕШЕНИЯ НАРОДНОГО РЕФЕРЕНДУМА В ЖИЗНЬ!

ЗНАМЯ ПОБЕДЫ НА КРЕМЛЬ!

Председатель ЦК КПРФ Г.А. ЗЮГАНОВ


Сегодня на КПРФ.ру