От miron
К Михайлов А.
Дата 28.02.2007 17:02:02
Рубрики Крах СССР; Теоремы, доктрины;

Подавался, подавался и ни слова об успехах.

>обычно этот период освещался как «развитие монополистического капитализма в России», т.е. революция 1917 подавалась как кризис развития, например, идея ГОЭЛРО возникла еще в царской России а реализована могла быть только в советской.>

Никто не доказал, что ГОЭЛРО не мог быть реализован при царе.
От Михайлов А.
К miron (28.02.2007 17:02:02)
Дата 01.03.2007 16:49:20

Откройте БСЭ и увидите ваши же цифры.

>>обычно этот период освещался как «развитие монополистического капитализма в России», т.е. революция 1917 подавалась как кризис развития, например, идея ГОЭЛРО возникла еще в царской России а реализована могла быть только в советской.>
>
>Никто не доказал, что ГОЭЛРО не мог быть реализован при царе.

Не мог т.к. был не совместим с частной собственностью – будущее потребление (сбалансированное с производством) электроэнергии закладывается уже при строительстве сети, весь цикл производства-потребления электроэнергии проходит вне рынка. электроэнергия минует товарно-денежное обращение. Это объясняет, почему ЕЭС уникальное советское явление и почему в капстранах электрификация шла по другому сценарию. Царская Россия шла по пути кап.стран с локальными сетями, продающими энергию вместо единой, распределяющей. Нет, конечно, можно вообразить, что царь-батюшка отречется в пользу всероссийского съезда советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, который изберет СНК во главе с Лениным и назначит комиссию ГОЭЛРО во главе с большевиком Кржижановским, только такое гладенькое течение событий это ненаучная фантастика – ну отрекся Николай II и большевики пришли в власти почти бескровно, но всё равно страна получила гражданскую войну, потому как не могли бывшие эксплуататорские классы без борьбы отдать власть и собственность.
От miron
К Михайлов А. (01.03.2007 16:49:20)
Дата 01.03.2007 17:17:12

Я их видел и что? В учебниках не было....

>Не мог т.к. был не совместим с частной собственностью – будущее потребление (сбалансированное с производством) электроэнергии закладывается уже при строительстве сети, весь цикл производства-потребления электроэнергии проходит вне рынка. электроэнергия минует товарно-денежное обращение.>

Опять фраза без доказательства. В Италии сеть единая, но частная собственность есть.

> Это объясняет, почему ЕЭС уникальное советское явление и почему в капстранах электрификация шла по другому сценарию.>

Сценарии были разные.

> Царская Россия шла по пути кап.стран с локальными сетями, продающими энергию вместо единой, распределяющей.>

Опятъ недоказанная фраза.

> Нет, конечно, можно вообразить, что царь-батюшка отречется в пользу всероссийского съезда советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, который изберет СНК во главе с Лениным и назначит комиссию ГОЭЛРО во главе с большевиком Кржижановским.>

И зачем вы это пишете? Царю надо было пройти по лезвию ножа. Он свалился в 1914 году. Далее несущественно.

> ну отрекся Николай II и большевики пришли в власти почти бескровно, но всё равно страна получила гражданскую войну, потому как не могли бывшие эксплуататорские классы без борьбы отдать власть и собственность.>

Бла–бла...
От Михайлов А.
К miron (01.03.2007 17:17:12)
Дата 02.03.2007 19:47:17

Причем здесь учебники? Главное что о общественности ничего не скрывали.

>>Не мог т.к. был не совместим с частной собственностью – будущее потребление (сбалансированное с производством) электроэнергии закладывается уже при строительстве сети, весь цикл производства-потребления электроэнергии проходит вне рынка. электроэнергия минует товарно-денежное обращение.>
>
>Опять фраза без доказательства. В Италии сеть единая, но частная собственность есть.

А вы уверены что итальянская сеть построена на тех же принципах что и ЕЭС? Вот, ознакомьтесь с популярным мнение специалиста по энергетике о советских европейских сетях -

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/4/4503.htm https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/4/4507.htm https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/4/4508.htm

>> Это объясняет, почему ЕЭС уникальное советское явление и почему в капстранах электрификация шла по другому сценарию.>
>
>Сценарии были разные.

Разные, вот только советского не было.

>> Царская Россия шла по пути кап.стран с локальными сетями, продающими энергию вместо единой, распределяющей.>
>
>Опятъ недоказанная фраза.


Это Вы с историей электроэнергетики не знакомы. В царской России городские электростанции не были объединены в сеть и снабжали лишь ограниченное число потребителей, например, та же МоГЭС обеспечивала только освещение городских улиц и нескольких промышленных предприятий.

>> Нет, конечно, можно вообразить, что царь-батюшка отречется в пользу всероссийского съезда советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, который изберет СНК во главе с Лениным и назначит комиссию ГОЭЛРО во главе с большевиком Кржижановским.>
>
>И зачем вы это пишете? Царю надо было пройти по лезвию ножа. Он свалился в 1914 году. Далее несущественно.


«Опять недоказанная фраза»?:)
>> ну отрекся Николай II и большевики пришли в власти почти бескровно, но всё равно страна получила гражданскую войну, потому как не могли бывшие эксплуататорские классы без борьбы отдать власть и собственность.>
>
>Бла–бла...

Неужто я в чем то погрешил против истины?
От miron
К Михайлов А. (02.03.2007 19:47:17)
Дата 02.03.2007 19:58:08

Главное что о общественности ничего не скрывали.

>А вы уверены что итальянская сеть построена на тех же принципах что и ЕЭС?>

Это не важно. Важно, что частная собственность не мешает созданию сетей.

> Вот, ознакомьтесь с популярным мнение специалиста по энергетике о советских европейских сетях -

> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/4/4503.htm https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/4/4507.htm https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/4/4508.htm>

И что?

>>> Это объясняет, почему ЕЭС уникальное советское явление и почему в капстранах электрификация шла по другому сценарию.>
>>
>>Сценарии были разные.
>
>Разные, вот только советского не было.>

И что?

>>> Царская Россия шла по пути кап.стран с локальными сетями, продающими энергию вместо единой, распределяющей.>
>>
>>Опятъ недоказанная фраза.
>

>Это Вы с историей электроэнергетики не знакомы. В царской России городские электростанции не были объединены в сеть и снабжали лишь ограниченное число потребителей, например, та же МоГЭС обеспечивала только освещение городских улиц и нескольких промышленных предприятий.>

И что был проведен контрольный эксперимент на машине времени? И вы там обнаружили, что если бы царская Россия дожила до 1924 года, то она бы не стала строить сети?

>>> Нет, конечно, можно вообразить, что царь-батюшка отречется в пользу всероссийского съезда советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, который изберет СНК во главе с Лениным и назначит комиссию ГОЭЛРО во главе с большевиком Кржижановским.>
>>
>>И зачем вы это пишете? Царю надо было пройти по лезвию ножа. Он свалился в 1914 году. Далее несущественно.
>

>«Опять недоказанная фраза»?:)>

Так с вами с самого начала один флейм идет. Я уже устал бороться. Высказываете свои мнения, которые никому не интересны. Я же всегда зеркален.

>>> ну отрекся Николай II и большевики пришли в власти почти бескровно, но всё равно страна получила гражданскую войну, потому как не могли бывшие эксплуататорские классы без борьбы отдать власть и собственность.>
>>
>>Бла–бла...
>
>Неужто я в чем то погрешил против истины?>

А нет истины–то, есть модели реальности.
От Михайлов А.
К miron (02.03.2007 19:58:08)
Дата 02.03.2007 23:33:36

Главное что от общественности ничего не скрывали.

>>А вы уверены что итальянская сеть построена на тех же принципах что и ЕЭС?>
>
>Это не важно. Важно, что частная собственность не мешает созданию сетей.

Каких сетей? Мы не про медный волосок между генераторами, а про ЕЭС и перспективное планирование по образцу ГОЭЛРО.

>> Вот, ознакомьтесь с популярным мнение специалиста по энергетике о советских европейских сетях -
>
>> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/4/4503.htm https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/4/4507.htm https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/4/4508.htm>
>
> И что?
это популярное изложение отличий западных и отечественных энергосистем.


>>>> Это объясняет, почему ЕЭС уникальное советское явление и почему в капстранах электрификация шла по другому сценарию.>
>>>
>>>Сценарии были разные.
>>
>>Разные, вот только советского не было.>
>
>И что?


И всё Откуда это в царской России взялось бы чисто советское явление?

>>>> Царская Россия шла по пути кап.стран с локальными сетями, продающими энергию вместо единой, распределяющей.>
>>>
>>>Опятъ недоказанная фраза.
>>
>
>>Это Вы с историей электроэнергетики не знакомы. В царской России городские электростанции не были объединены в сеть и снабжали лишь ограниченное число потребителей, например, та же МоГЭС обеспечивала только освещение городских улиц и нескольких промышленных предприятий.>
>
>И что был проведен контрольный эксперимент на машине времени? И вы там обнаружили, что если бы царская Россия дожила до 1924 года, то она бы не стала строить сети?

Недавно Вы такую постановку вопроса отвергли. Тем более что это Вам надо доказывать что в царской России бы был бы принят план ГОЭЛРО, при том что на западе аналогов ГОЭЛРО в то время не было.

>>>> Нет, конечно, можно вообразить, что царь-батюшка отречется в пользу всероссийского съезда советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, который изберет СНК во главе с Лениным и назначит комиссию ГОЭЛРО во главе с большевиком Кржижановским.>
>>>
>>>И зачем вы это пишете? Царю надо было пройти по лезвию ножа. Он свалился в 1914 году. Далее несущественно.
>>
>
>>«Опять недоказанная фраза»?:)>
>
>Так с вами с самого начала один флейм идет. Я уже устал бороться. Высказываете свои мнения, которые никому не интересны. Я же всегда зеркален.



Определять, что есть флейм, есть исключительная прерогатива администрации.

>>>> ну отрекся Николай II и большевики пришли в власти почти бескровно, но всё равно страна получила гражданскую войну, потому как не могли бывшие эксплуататорские классы без борьбы отдать власть и собственность.>
>>>
>>>Бла–бла...
>>
>>Неужто я в чем то погрешил против истины?>
>
>А нет истины–то, есть модели реальности.

Замечательно модели есть, реальности, которой они должны соответствовать – нет.
От miron
К Михайлов А. (02.03.2007 23:33:36)
Дата 04.03.2007 10:33:58

Флейм прекращаю. (-)
От Михайлов А.
К miron (04.03.2007 10:33:58)
Дата 10.03.2007 01:58:19

Ну спасибо. (-)