От Игорь
К Iva
Дата 20.02.2007 15:37:21
Рубрики Война и мир; Теоремы, доктрины; Тексты;

Re: Именно примитивизируете

>Привет

>> А завтра он, а не сосед их получит - или сосед будет теперь каждый день приператься? Тем более, что речь идет вообще-то не о соседях - их то как раз можно попросить купить и на твою долю, а о незнакомых людях.
>
>Речь идет о "соседях по работе" - с ними делите квартиры, дачи, путевки.

И чего не поделить по честному? В порядке очереди? В прошлый раз ты ездил по путевке - в этот раз я.

>>>А он теперь точно это время не сможет получить эти блага.
>>
>> Ну блага-то не потребляются непрерывно - купил и отдыхай некоторое время, пока соседи и незнакомые будут покупать.
>
>Угу. Пролетел и жди квартиры еще 3-7 лет, путевки до следующего года. А там все по новой.

Что значит "пролетел с квартирой" - не пойму? В любом случае ситуация с квартпрами при советах была во сто крат лучше для рядовых граждан чем сейчас. А путевку можно и подождать, чай и без путевки можно отдохнуть. Много сейчас ездит публики по тем санаториям, которые полупустые из-за дороговизны? Все "дикарями" и ездят, снимают комнаты у местных.


От Iva
К Игорь (20.02.2007 15:37:21)
Дата 21.02.2007 06:07:24

Re: Именно примитивизируете

Привет

>>Речь идет о "соседях по работе" - с ними делите квартиры, дачи, путевки.
>
> И чего не поделить по честному? В порядке очереди? В прошлый раз ты ездил по путевке - в этот раз я.

Потому что:
1. следующего раза может совсем не быть.
2. никто не может гарантировать выдачу тебе с следующий раз. Ситуация будет уже другой.

> Что значит "пролетел с квартирой" - не пойму? В любом случае ситуация с квартпрами при советах была во сто крат лучше для рядовых граждан чем сейчас. А путевку можно и подождать, чай и без путевки можно отдохнуть. Много сейчас ездит публики по тем санаториям, которые полупустые из-за дороговизны? Все "дикарями" и ездят, снимают комнаты у местных.

Пролетел - на организацию выделяется Х квартир в У лет. Если ты сейчас не попал в Х - значит на У лет ты летчик. И никто не гарантирует, что ты попадешь в Х и в следующий раз.



Владимир
От Игорь
К Iva (21.02.2007 06:07:24)
Дата 21.02.2007 11:28:46

Re: Именно примитивизируете

>Привет

>>>Речь идет о "соседях по работе" - с ними делите квартиры, дачи, путевки.
>>
>> И чего не поделить по честному? В порядке очереди? В прошлый раз ты ездил по путевке - в этот раз я.
>
>Потому что:
>1. следующего раза может совсем не быть.

Типа неисповедимы пути Господни? Это да, дни наши сочтены не нами. Денег можно тоже хоть всю жизнь копить, а на что хочешь не накопить.Гарантий нет.

>2. никто не может гарантировать выдачу тебе с следующий раз. Ситуация будет уже другой.

Почему ж не может? Есть же очередность.

>> Что значит "пролетел с квартирой" - не пойму? В любом случае ситуация с квартпрами при советах была во сто крат лучше для рядовых граждан чем сейчас. А путевку можно и подождать, чай и без путевки можно отдохнуть. Много сейчас ездит публики по тем санаториям, которые полупустые из-за дороговизны? Все "дикарями" и ездят, снимают комнаты у местных.
>
>Пролетел - на организацию выделяется Х квартир в У лет. Если ты сейчас не попал в Х - значит на У лет ты летчик. И никто не гарантирует, что ты попадешь в Х и в следующий раз.

Гарантирует очередность. Появляются новые квартипы и их получает тот, кто ближе к голове очереди. А Вы представляете дело так, как будто очередь на квартиры всякий раз перестраивается произвольно. А это сказки.



От Alexander~S
К Игорь (21.02.2007 11:28:46)
Дата 21.02.2007 11:52:21

Re: 15 льготных категорий - отдельных очередей


>>Пролетел - на организацию выделяется Х квартир в У лет. Если ты сейчас не попал в Х - значит на У лет ты летчик. И никто не гарантирует, что ты попадешь в Х и в следующий раз.
>
> Гарантирует очередность. Появляются новые квартипы и их получает тот, кто ближе к голове очереди. А Вы представляете дело так, как будто очередь на квартиры всякий раз перестраивается произвольно. А это сказки.

Игорь, скажите Вы поняли что очереди бывают двух типов? Честно.
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/190/190675.htm

Здесь имеется ввиду очередь внутри предприятия, которое раз в 2-5 лет строит многоквартирный дом.
Естественно через 5 лет приоритеты предприятия меняются.
Под конец СССР было 15 льготных категорий и соответственно отдельных очередей.

А это не живая очередь, где можно сорганизоваться и пускать льготников через одного. Тут если стоишь в общей очереди - пропускай всех, кто стоит в более приоритетных.


От Игорь
К Alexander~S (21.02.2007 11:52:21)
Дата 21.02.2007 18:00:55

Re: 15 льготных...


>>>Пролетел - на организацию выделяется Х квартир в У лет. Если ты сейчас не попал в Х - значит на У лет ты летчик. И никто не гарантирует, что ты попадешь в Х и в следующий раз.
>>
>> Гарантирует очередность. Появляются новые квартипы и их получает тот, кто ближе к голове очереди. А Вы представляете дело так, как будто очередь на квартиры всякий раз перестраивается произвольно. А это сказки.
>
>Игорь, скажите Вы поняли что очереди бывают двух типов? Честно.
> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/190/190675.htm

Слушайте - я написал Пасечнику ответ, что это лабуда и чушь. Безобразные нынешние автомобильные пробки на дорогах - такие же очереди, как и всякие другие и порождены теми же обстоятельствами - нехваткой товара или услуги на всех, кто хочет в данный момент его получить. См. https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/190/190683.htm

>Здесь имеется ввиду очередь внутри предприятия, которое раз в 2-5 лет строит многоквартирный дом.
>Естественно через 5 лет приоритеты предприятия меняются.

Да чушь это. Приоритеты советского предприятия не могут противоречит государственным законам о распределении жилья. Стоишь в очереди - значит с гарантией достоишься. Правда для этого не надо было заводить либеральную демократию. Тут да, приоритеты у предприятий сразу поменялись.

>Под конец СССР было 15 льготных категорий и соответственно отдельных очередей.

И что, что это меняло? Все равно две квартиры одному не давали. А строили квартир в 2,5 раза больше чем сейчас.

>А это не живая очередь, где можно сорганизоваться и пускать льготников через одного. Тут если стоишь в общей очереди - пропускай всех, кто стоит в более приоритетных.

Типа одиноких матерей с ребенком не пропустим вперед ни за что? А совесть где?


От Alexander~S
К Игорь (21.02.2007 18:00:55)
Дата 21.02.2007 18:21:49

Re: 15 льготных...


>>> Гарантирует очередность. Появляются новые квартипы и их получает тот, кто ближе к голове очереди. А Вы представляете дело так, как будто очередь на квартиры всякий раз перестраивается произвольно. А это сказки.
>>Игорь, скажите Вы поняли что очереди бывают двух типов? Честно.
>> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/190/190675.htm
> Слушайте - я написал Пасечнику ответ, что это лабуда и чушь.

Понимаете какая штука - это фундаментально.
Следствие теории очередей или, как у нас любят называть, систем массового обслуживания.

И как с вами после этого дискутировать?

Ладно начнем заново.
Очереди бывают:
А) конечные
Б) бесконечные
Есть возражения?

>>Здесь имеется ввиду очередь внутри предприятия, которое раз в 2-5 лет строит многоквартирный дом.
>>Естественно через 5 лет приоритеты предприятия меняются.
> Да чушь это. Приоритеты советского предприятия не могут противоречит государственным законам о распределении жилья. Стоишь в очереди - значит с гарантией достоишься.

Распределяли ведь передовикам.
Через 5 лет можно уже не быть передовиком, ну другие потеснят допустим.
Кто-то допустим стал многодетным. А кто-то ушел на пенсию.
Как распределять - как были передовики пять лет назад или как сейчас?
А кому – многодетному или пенсионеру?

>>Под конец СССР было 15 льготных категорий и соответственно отдельных очередей.
> И что, что это меняло? Все равно две квартиры одному не давали. А строили квартир в 2,5 раза больше чем сейчас.

Да легко. Семья директора делится на две фиктивные - вот и две квартиры.

>>А это не живая очередь, где можно сорганизоваться и пускать льготников через одного. Тут если стоишь в общей очереди - пропускай всех, кто стоит в более приоритетных.
> Типа одиноких матерей с ребенком не пропустим вперед ни за что? А совесть где?

В очереди за водкой?
Наверно все ж таки – за квартирой.

Вот приоритезируйте мне
- погорелец
- герой труда
- мать одиночка
- венный, кому положено
- работник исполкома

а я покритикую ваше распределение.


От Игорь
К Alexander~S (21.02.2007 18:21:49)
Дата 21.02.2007 21:15:08

Re: 15 льготных...


>>>> Гарантирует очередность. Появляются новые квартипы и их получает тот, кто ближе к голове очереди. А Вы представляете дело так, как будто очередь на квартиры всякий раз перестраивается произвольно. А это сказки.
>>>Игорь, скажите Вы поняли что очереди бывают двух типов? Честно.
>>> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/190/190675.htm
>> Слушайте - я написал Пасечнику ответ, что это лабуда и чушь.
>
>Понимаете какая штука - это фундаментально.
>Следствие теории очередей или, как у нас любят называть, систем массового обслуживания.

Очередь в переднюю дверь автобуса - следствие фундаментальной теории массового обслуживания, а не следствие решения корнкретных идиотов в Москвовском правительстве?

Ну и как с Вами после этого дискутировать? Люди - не системы массового обслуживания, а "одушевленные имена существительные, и тоже в душе свой жанр имеют".

>И как с вами после этого дискутировать?

>Ладно начнем заново.
>Очереди бывают:
>А) конечные
>Б) бесконечные
>Есть возражения?

В смысле как сейчас - бесконечные очереди на социальное жилье?

>>>Здесь имеется ввиду очередь внутри предприятия, которое раз в 2-5 лет строит многоквартирный дом.
>>>Естественно через 5 лет приоритеты предприятия меняются.
>> Да чушь это. Приоритеты советского предприятия не могут противоречит государственным законам о распределении жилья. Стоишь в очереди - значит с гарантией достоишься.
>
>Распределяли ведь передовикам.

И сколько было передовиков? И может по три квартиры каждому распределяли?

>Через 5 лет можно уже не быть передовиком, ну другие потеснят допустим.
Из общей очереди тебя не снимут. Да и неправда это, что квартиры всегда распаределялим в первую очередь передовикам.

>Кто-то допустим стал многодетным. А кто-то ушел на пенсию.

Многодетным-то как раз были большие льготы в быстром получении жилья.

>Как распределять - как были передовики пять лет назад или как сейчас?
>А кому – многодетному или пенсионеру?

В зависимости от конкретных обстоятельств.

>>>Под конец СССР было 15 льготных категорий и соответственно отдельных очередей.
>> И что, что это меняло? Все равно две квартиры одному не давали. А строили квартир в 2,5 раза больше чем сейчас.
>
>Да легко. Семья директора делится на две фиктивные - вот и две квартиры.

Для этого надо было официально развестись, между прочим, жилье поделить, так чтоб метраж на пол семьи не соответствовал нормам - и так далее. У Вас есть факты, что подобная практика была серьезным массовым явлением?


>>>А это не живая очередь, где можно сорганизоваться и пускать льготников через одного. Тут если стоишь в общей очереди - пропускай всех, кто стоит в более приоритетных.
>> Типа одиноких матерей с ребенком не пропустим вперед ни за что? А совесть где?
>
>В очереди за водкой?
>Наверно все ж таки – за квартирой.

Именно мы про квартиры разговариваем, а очереди за водкой появились уже при Горбачеве.

>Вот приоритезируйте мне
>- погорелец
>- герой труда
>- мать одиночка
>- венный, кому положено
>- работник исполкома

И что тут трудного? Приняли советские власти постановление - и исполняется. В любом случае одной семье-одна бесплатная квартира по закону. Что может бывть более справедливым?

>а я покритикую ваше распределение.


От Alexander~S
К Игорь (21.02.2007 21:15:08)
Дата 22.02.2007 11:09:56

Re: продолжим изучать базу по очередям


>>>>Игорь, скажите Вы поняли что очереди бывают двух типов? Честно.
>>>> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/190/190675.htm
>>> Слушайте - я написал Пасечнику ответ, что это лабуда и чушь.
>>Понимаете какая штука - это фундаментально.
>>Следствие теории очередей или, как у нас любят называть, систем массового обслуживания.
> Очередь в переднюю дверь автобуса - следствие фундаментальной теории массового обслуживания, а не следствие решения корнкретных идиотов в Москвовском правительстве?

Это следствие экономический и идеологической политики последние 15 лет( платят 25%, остальные льготники или зайцы), но ситуация все равно описывается фундаментальной моделью теории массового обслуживания.

> Ну и как с Вами после этого дискутировать? Люди - не системы массового обслуживания, а "одушевленные имена существительные, и тоже в душе свой жанр имеют".

при это что бы исправить ситуацию с очередями( гипотетически в СССР работая над ошибками, ну и сейчас, где имеется ) нужно знать( или хотя бы понимать, как там, мышечной интуицией) хотя бы основы.

>>И как с вами после этого дискутировать?
>>Ладно начнем заново.
>>Очереди бывают:
>>А) конечные
>>Б) бесконечные
>>Есть возражения?
>
> В смысле как сейчас - бесконечные очереди на социальное жилье?
Да.

Очередь первого типа - очередь в кассу супермаркета.
Это очередь имеет среднюю длину. Существуют периоды времени когда ее нет.

Очередь второго типа - очередь на социальное жилье.
Это очередь не имеет средней длинны. На весь период своего существования она растет (потому зовется бесконечной)

Очередь первого типа может быть уменьшена (точнее уменьшена средняя длинна), за счет увеличения точек обслуживания(систем), в данном случае касс.

Очередь второго типа, таким образом уменьшена быть не может. Сколько не открывай оффисов по распределению социального жилья - ситуация таким образом не уменьшится. Средняя длинна такой очереди как устремлялась в бесконечность(на период своего существования), так и будет продолжать устремляться.

Все ли понятно?
Есть ли у вас возражения?
От Игорь
К Alexander~S (22.02.2007 11:09:56)
Дата 22.02.2007 16:45:21

Re: продолжим изучать...


>>>>>Игорь, скажите Вы поняли что очереди бывают двух типов? Честно.
>>>>> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/190/190675.htm
>>>> Слушайте - я написал Пасечнику ответ, что это лабуда и чушь.
>>>Понимаете какая штука - это фундаментально.
>>>Следствие теории очередей или, как у нас любят называть, систем массового обслуживания.
>> Очередь в переднюю дверь автобуса - следствие фундаментальной теории массового обслуживания, а не следствие решения корнкретных идиотов в Москвовском правительстве?
>
>Это следствие экономический и идеологической политики последние 15 лет( платят 25%, остальные льготники или зайцы), но ситуация все равно описывается фундаментальной моделью теории массового обслуживания.

Вот вот - следствие внешних граничных условий, определяющихся людским произволом.

>> Ну и как с Вами после этого дискутировать? Люди - не системы массового обслуживания, а "одушевленные имена существительные, и тоже в душе свой жанр имеют".
>
>при это что бы исправить ситуацию с очередями( гипотетически в СССР работая над ошибками, ну и сейчас, где имеется ) нужно знать( или хотя бы понимать, как там, мышечной интуицией) хотя бы основы.

Исправлять ситуацию надо не с очередями, а с количеством и качеством обслуживания, как такового. Избавляться от очередей ради чьего-то корыстного комфорта, лишая при этом массу народу доступа к элементарным благам - не только безнравсмтвенно, но и преступно.

>>>И как с вами после этого дискутировать?
>>>Ладно начнем заново.
>>>Очереди бывают:
>>>А) конечные
>>>Б) бесконечные
>>>Есть возражения?
>>
>> В смысле как сейчас - бесконечные очереди на социальное жилье?
>Да.

>Очередь первого типа - очередь в кассу супермаркета.
>Это очередь имеет среднюю длину. Существуют периоды времени когда ее нет.

>Очередь второго типа - очередь на социальное жилье.
>Это очередь не имеет средней длинны. На весь период своего существования она растет (потому зовется бесконечной)

Объясните пожалуйста, почему это такая очередь на социальное жилье не имеет средней длины и еще к тому же и растет на весь период существоания? И как конкретного человека касаютсся все эти гипотетические свойства очереди "второго типа"? Как он ее отличит от первого?

>Очередь первого типа может быть уменьшена (точнее уменьшена средняя длинна), за счет увеличения точек обслуживания(систем), в данном случае касс.

>Очередь второго типа, таким образом уменьшена быть не может. Сколько не открывай оффисов по распределению социального жилья - ситуация таким образом не уменьшится. Средняя длинна такой очереди как устремлялась в бесконечность(на период своего существования), так и будет продолжать устремляться.

Т.е. если построить больше торговых точек при социализме - то средняя длина очередей в них не уменьшиться? - фантастика! Длину же очередей на социальное жилье - определяют такие "пункты обслуживания населения", которые представляют из себя не офисы продаж, а строительные организации. Увеличивая их количество несомненно можно уменьшить среднюю длину социальной очереди, к чему собственно и стремились.

>Все ли понятно?
>Есть ли у вас возражения?

Единственным значимым различием, которое действительно имеет принципиальное значение - является не тип самой очереди, а условия попадания в нее граждан. В советские очереди могли попасть все без исключения граждане. В нынешние ( если они есть) - только определенные категории, удовлетворяющие критерию платежеспособности, либо льготности. Т.е. при равенстве количества пунктов обслуживания, советские очереди обслуживали бы заведомо большее количество граждан в единицу времени.
От Alexander~S
К Игорь (22.02.2007 16:45:21)
Дата 22.02.2007 18:43:14

Re: продолжим изучать...


>>>>Очереди бывают:
>>>>А) конечные
>>>>Б) бесконечные
>>>>Есть возражения?
>>> В смысле как сейчас - бесконечные очереди на социальное жилье?
>>Да.
>>Очередь первого типа - очередь в кассу супермаркета.
>>Это очередь имеет среднюю длину. Существуют периоды времени когда ее нет.
>>Очередь второго типа - очередь на социальное жилье.
>>Это очередь не имеет средней длинны. На весь период своего существования она растет (потому зовется бесконечной)
>
>Объясните пожалуйста, почему это такая очередь на социальное жилье не имеет средней длины и еще к тому же и растет на весь период существоания?

Как померить средний вес растущего ребенка? Никак. Он постоянно растет и прибавляет в весе. А вот средний вес взрослого человека вполне определим замерами.

Врач спросит взрослого человека – "каков ваш средний вес?"
А вот ребенка – "сколько ты сейчас весишь?"

Но как вы отнесетесь к врачу, который спросит подростка на счет его среднего веса?

> И как конкретного человека касаютсся все эти гипотетические свойства очереди "второго типа"? Как он ее отличит от первого?

Конкретный человек все же думает. И самое главное у него получается.

"Пойду-ка я в супермаркет попозднее" - думает конкретный имеряк - "Меньше народу, очереди меньше стоять"
Или вот другой конкретный, когда выбросили дефицит, пардон, распродажа конфиската – "Надо срочно бежать и вставать в очередь, замедлишься, очередь будет больше, а то и не достанется, кончится"

Есть ли у вас все еще сомнения в способности людей отличать очереди первого и второго типа на основе мышечной интуиции?

>>Очередь первого типа может быть уменьшена (точнее уменьшена средняя длинна), за счет увеличения точек обслуживания(систем), в данном случае касс.
>>Очередь второго типа, таким образом уменьшена быть не может. Сколько не открывай оффисов по распределению социального жилья - ситуация таким образом не уменьшится. Средняя длинна такой очереди как устремлялась в бесконечность(на период своего существования), так и будет продолжать устремляться.
>
>Т.е. если построить больше торговых точек при социализме - то средняя длина очередей в них не уменьшиться? - фантастика! Длину же очередей на социальное жилье - определяют такие "пункты обслуживания населения", которые представляют из себя не офисы продаж, а строительные организации.

Падаждите, а очереди за молоком определяет количество совхозов? А кто тогда предлагал увеличить число магазинов?

> Увеличивая их количество несомненно можно уменьшить среднюю длину социальной очереди, к чему собственно и стремились.

Количество строительных организации (точнее объем ими возводимого жилья) в свою очередь зависит от количества цементных заводов, например. А количество цементных заводов от производства газа. И тд. К делу это отношения не имеет.

Вы настаиваете на том, что- "улучшая питание(калорийность) конкретного подростка можно увеличить его средний вес"?


>>Все ли понятно?
>>Есть ли у вас возражения?
> Единственным значимым различием, которое действительно имеет принципиальное значение - является не тип самой очереди, а условия попадания в нее граждан. В советские очереди могли попасть все без исключения граждане. В нынешние ( если они есть) - только определенные категории, удовлетворяющие критерию платежеспособности, либо льготности. Т.е. при равенстве количества пунктов обслуживания, советские очереди обслуживали бы заведомо большее количество граждан в единицу времени.

В СССР даже в очередь на кооператив(самому заплатить) – надо было иметь прописку.
Но вы перескакиваете с простого типа очередей( которые мы еще не разобрали ) на более сложный приоритетный тип. Давайте все же до конца, разберемся с очередями простого типа.
От Игорь
К Alexander~S (22.02.2007 18:43:14)
Дата 22.02.2007 20:27:48

Re: продолжим изучать...


>>>>>Очереди бывают:
>>>>>А) конечные
>>>>>Б) бесконечные
>>>>>Есть возражения?
>>>> В смысле как сейчас - бесконечные очереди на социальное жилье?
>>>Да.
>>>Очередь первого типа - очередь в кассу супермаркета.
>>>Это очередь имеет среднюю длину. Существуют периоды времени когда ее нет.
>>>Очередь второго типа - очередь на социальное жилье.
>>>Это очередь не имеет средней длинны. На весь период своего существования она растет (потому зовется бесконечной)
>>
>>Объясните пожалуйста, почему это такая очередь на социальное жилье не имеет средней длины и еще к тому же и растет на весь период существоания?
>
>Как померить средний вес растущего ребенка? Никак. Он постоянно растет и прибавляет в весе. А вот средний вес взрослого человека вполне определим замерами.

>Врач спросит взрослого человека – "каков ваш средний вес?"
>А вот ребенка – "сколько ты сейчас весишь?"

>Но как вы отнесетесь к врачу, который спросит подростка на счет его среднего веса?

А при чем здесь очередь на жилье? Почему она должна непременно расти?

>> И как конкретного человека касаютсся все эти гипотетические свойства очереди "второго типа"? Как он ее отличит от первого?
>
>Конкретный человек все же думает. И самое главное у него получается.

>"Пойду-ка я в супермаркет попозднее" - думает конкретный имеряк - "Меньше народу, очереди меньше стоять"

Да? - И тортов к вечеру меньше разнообразных останется. Разберут, однако все лучшие торты, а оставят похуже. Или вообще почти ничего. Есть сейчас одна неприятная особенность рыночного периода - наименований одного вида физически мало в количественном отношении в магазинах. За городом обычно к вечеру и хлеба на станции не всегда купишь. Знаете такой практический опыт имеется.

>Или вот другой конкретный, когда выбросили дефицит, пардон, распродажа конфиската – "Надо срочно бежать и вставать в очередь, замедлишься, очередь будет больше, а то и не достанется, кончится"

И чего - сейчас не так? Конкретного товару в конкретном месте всегда бесконечное количество благодаря демократии и рынку?

>Есть ли у вас все еще сомнения в способности людей отличать очереди первого и второго типа на основе мышечной интуиции?

Безусловно. Что то мне не хочется верить в магию.

>>>Очередь первого типа может быть уменьшена (точнее уменьшена средняя длинна), за счет увеличения точек обслуживания(систем), в данном случае касс.
>>>Очередь второго типа, таким образом уменьшена быть не может. Сколько не открывай оффисов по распределению социального жилья - ситуация таким образом не уменьшится. Средняя длинна такой очереди как устремлялась в бесконечность(на период своего существования), так и будет продолжать устремляться.
>>
>>Т.е. если построить больше торговых точек при социализме - то средняя длина очередей в них не уменьшиться? - фантастика! Длину же очередей на социальное жилье - определяют такие "пункты обслуживания населения", которые представляют из себя не офисы продаж, а строительные организации.
>
>Падаждите, а очереди за молоком определяет количество совхозов? А кто тогда предлагал увеличить число магазинов?

Здсесь все зависит от рода товара и ситуации. И безусловно очереди определяет как система производства, так и система распределения. В СССР молока производилось больше чем даже в США на душу, так что безусловно проблема была не в производстве, а в торговле. А вот с квартирами - другое дело. Страна только в начале 60-ых стала иметь численно преобладающее городское население. Шла массовая урбанизация. Квартир приходилось строить даже больше на 1000 чел населения, чем в развитых западныхъ странах.

>> Увеличивая их количество несомненно можно уменьшить среднюю длину социальной очереди, к чему собственно и стремились.
>
>Количество строительных организации (точнее объем ими возводимого жилья) в свою очередь зависит от количества цементных заводов, например. А количество цементных заводов от производства газа. И тд. К делу это отношения не имеет.

Почему же не имеет. Прямое отношение имеет. Сейчас вот населению впаривают не стесняясь идиотские мысли, будто в стране изобилие товаров, только у них мало денег, чтоб их купить. А на самом деле массовых товаров производится совсем недостаточно для нормальной цивилизованной жизни - в аккурат под наличествующие деньги, которых мало.

>Вы настаиваете на том, что- "улучшая питание(калорийность) конкретного подростка можно увеличить его средний вес"?

Я не знаю, что такое средний вес конкретного подростка, и если можно - ближе к предмету.


>>>Все ли понятно?
>>>Есть ли у вас возражения?
>> Единственным значимым различием, которое действительно имеет принципиальное значение - является не тип самой очереди, а условия попадания в нее граждан. В советские очереди могли попасть все без исключения граждане. В нынешние ( если они есть) - только определенные категории, удовлетворяющие критерию платежеспособности, либо льготности. Т.е. при равенстве количества пунктов обслуживания, советские очереди обслуживали бы заведомо большее количество граждан в единицу времени.
>
>В СССР даже в очередь на кооператив(самому заплатить) – надо было иметь прописку.

И что - разве были те, кто не имел вообще прописку?

>Но вы перескакиваете с простого типа очередей( которые мы еще не разобрали ) на более сложный приоритетный тип. Давайте все же до конца, разберемся с очередями простого типа.

Так разбирайтесь.

От Alexander~S
К Игорь (22.02.2007 20:27:48)
Дата 22.02.2007 21:10:00

Re: продолжим изучать...


>>>>>>Очереди бывают:
>>>>>>А) конечные
>>>>>>Б) бесконечные
>>>>>>Есть возражения?
>>>>> В смысле как сейчас - бесконечные очереди на социальное жилье?
>>>>Да.
>>>>Очередь первого типа - очередь в кассу супермаркета.
>>>>Это очередь имеет среднюю длину. Существуют периоды времени когда ее нет.
>>>>Очередь второго типа - очередь на социальное жилье.
>>>>Это очередь не имеет средней длинны. На весь период своего существования она растет (потому зовется бесконечной)
>>>
>>>Объясните пожалуйста, почему это такая очередь на социальное жилье не имеет средней длины и еще к тому же и растет на весь период существоания?
>>
>>Как померить средний вес растущего ребенка? Никак. Он постоянно растет и прибавляет в весе. А вот средний вес взрослого человека вполне определим замерами.
>
>>Врач спросит взрослого человека – "каков ваш средний вес?"
>>А вот ребенка – "сколько ты сейчас весишь?"
>
>>Но как вы отнесетесь к врачу, который спросит подростка на счет его среднего веса?
>
> А при чем здесь очередь на жилье? Почему она должна непременно расти?

Мы разбираем не очереди на жилье, а теорию очередей на мышечном уровне правда ( на каком можем)

Очередь на жилье может непрерывно расти, а может и не расти. Как и любая очередь. Учимся думать абстрактно.



>>Или вот другой конкретный, когда выбросили дефицит, пардон, распродажа конфиската – "Надо срочно бежать и вставать в очередь, замедлишься, очередь будет больше, а то и не достанется, кончится"
> И чего - сейчас не так? Конкретного товару в конкретном месте всегда бесконечное количество благодаря демократии и рынку?

Ну вы тут тупите немножко. Где вы сейчас видели бесконечное количество конфиската на распродаже? Конфиската мал (остается) - время жизни очереди за конфискатом очень короткое, но очередь при его распродаже только растет.

>>Падаждите, а очереди за молоком определяет количество совхозов? А кто тогда предлагал увеличить число магазинов?
>Здсесь все зависит от рода товара и ситуации. И безусловно очереди определяет как система производства, так и система распределения. В СССР молока производилось больше чем даже в США на душу, так что безусловно проблема была не в производстве, а в торговле. А вот с квартирами - другое дело. Страна только в начале 60-ых стала иметь численно преобладающее городское население. Шла массовая урбанизация. Квартир приходилось строить даже больше на 1000 чел населения, чем в развитых западныхъ странах.

Нам сначала надо разобраться с самим фактом существования очередей двух разных типов. И их характерными признаками.

А уж потом в дискуссиях мы будем классифицировать разные конкретные очереди по типам( когда вы будете дискутировать про очередь с кем-нибудь, я вас обязательно спрошу какого она типа(для усвоения материала).


>>Вы настаиваете на том, что- "улучшая питание(калорийность) конкретного подростка можно увеличить его средний вес"?
>Я не знаю, что такое средний вес конкретного подростка, и если можно - ближе к предмету.

{хмб пример с подростком оказался неожиданно хорош}
Нет ну вы заявляли, что любая очередь имеет среднюю длину.
Отказываетесь? Поняли?

>>Но вы перескакиваете с простого типа очередей( которые мы еще не разобрали ) на более сложный приоритетный тип. Давайте все же до конца, разберемся с очередями простого типа.
>Так разбирайтесь.

Все вроде разобрались, вы один остались – подтягивайтесь – нам всем надо переходить на новый уровень дискуссий, а не повторять по десятому разу то же самое.
От Iva
К Игорь (21.02.2007 11:28:46)
Дата 21.02.2007 11:40:07

Re: Именно примитивизируете

Привет

>>> И чего не поделить по честному? В порядке очереди? В прошлый раз ты ездил по путевке - в этот раз я.
>>
>>Потому что:
>>1. следующего раза может совсем не быть.
>
>Типа неисповедимы пути Господни? Это да, дни наши сочтены не нами. Денег можно тоже хоть всю жизнь копить, а на что хочешь не накопить.Гарантий нет.

Все банальнее - квартиру организация может не получить, ты будешь вынужден сменить место работы, найдется другой претендент.

>>2. никто не может гарантировать выдачу тебе с следующий раз. Ситуация будет уже другой.
>
> Почему ж не может? Есть же очередность.

так ситуация может поменяться.
и менялась.

> Гарантирует очередность. Появляются новые квартипы и их получает тот, кто ближе к голове очереди. А Вы представляете дело так, как будто очередь на квартиры всякий раз перестраивается произвольно. А это сказки.

Не произвольно, но то что вы стоите в очереди - не гарантирует лично вам квартиру ( даже если вы первый номер). Оно даже не гарантирует, что никто не из очередников ее получит.


Владимир
От Iva
К Iva (21.02.2007 06:07:24)
Дата 21.02.2007 06:11:45

И еще

Привет

>> Что значит "пролетел с квартирой" - не пойму? В любом случае ситуация с квартпрами при советах была во сто крат лучше для рядовых граждан чем сейчас. А путевку можно и подождать, чай и без путевки можно отдохнуть. Много сейчас ездит публики по тем санаториям, которые полупустые из-за дороговизны? Все "дикарями" и ездят, снимают комнаты у местных.

Ныняшняя ситуация в обществе во многом из-за того, что вырос новый советский человек, привыкший, что каждый сам за себя ( в реале, а не в теории), не умеющий объединяться с соседями ради общих интересов ( так как привык только по команде сверху).

Благодаря этому и имеем то, что имеем.


Владимир
От Игорь
К Iva (21.02.2007 06:11:45)
Дата 21.02.2007 11:31:37

Re: И еще

>Привет

>>> Что значит "пролетел с квартирой" - не пойму? В любом случае ситуация с квартпрами при советах была во сто крат лучше для рядовых граждан чем сейчас. А путевку можно и подождать, чай и без путевки можно отдохнуть. Много сейчас ездит публики по тем санаториям, которые полупустые из-за дороговизны? Все "дикарями" и ездят, снимают комнаты у местных.
>
>Ныняшняя ситуация в обществе во многом из-за того, что вырос новый советский человек, привыкший, что каждый сам за себя ( в реале, а не в теории), не умеющий объединяться с соседями ради общих интересов ( так как привык только по команде сверху).

Я уже говорил Вам, что объединяться ради шкурных интересов, не изменяя строй жизни, - в этом ничего ценного для России нет и быть не может. И для Запада тоже в конечном счете. Западные люди - вот кто действительно сейчас не может объединяться ради высоких целей и идеалов.




>Владимир
От Iva
К Игорь (21.02.2007 11:31:37)
Дата 21.02.2007 11:43:34

Re: И еще

Привет

> Я уже говорил Вам, что объединяться ради шкурных интересов, не изменяя строй жизни, - в этом ничего ценного для России нет и быть не может. И для Запада тоже в конечном счете. Западные люди - вот кто действительно сейчас не может объединяться ради высоких целей и идеалов.

Да по барабану. Западные могут объединяться и ради шкурных и ради высоких целей. У них всякой благотворительности и самодеятельности полно.

А наши не могут ни ради шкурных, ни ради высоких.

Хотя как показывает практика - стоило пенсионреам дружно и ешительно выступиить против закона о монетизации - его существенно подредактировали.
Вот пенсионеры - пока у нас могут самостоятельно объединяться. А более молодые - уже нет.


Владимир