От Almar
К Вячеслав
Дата 24.01.2007 11:51:28
Рубрики Прочее; Образы будущего; Культура;

Цитаты есть? (-)
От Вячеслав
К Almar (24.01.2007 11:51:28)
Дата 24.01.2007 12:35:18

Есть

"Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.
На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции.
Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.
Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении.
Но вы утверждаете, что, заменяя домашнее воспитание общественным, мы хотим уничтожить самые дорогие для человека отношения.
А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т. д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса.
Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения, чем более разрушаются все семейные связи в среде пролетариата благодаря развитию крупной промышленности, чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты."
От Кравченко П.Е.
К Вячеслав (24.01.2007 12:35:18)
Дата 24.01.2007 20:46:05

И вот из-за этого предложения и весь сыр-бор?

>"Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.
>На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции.
>Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.
>Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении.
>Но вы утверждаете, что, заменяя домашнее воспитание общественным, мы хотим уничтожить самые дорогие для человека отношения.
>А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т. д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса.
>Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения, чем более разрушаются все семейные связи в среде пролетариата благодаря развитию крупной промышленности, чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты."
"Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении." Больше я признаний не обнаружил.
От Вячеслав
К Кравченко П.Е. (24.01.2007 20:46:05)
Дата 25.01.2007 17:08:45

Можно и так сказать

>"Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении." Больше я признаний не обнаружил.
Прекращать эксплуатацию можно разными способами. Вот меня и интересуют способы.
От Almar
К Вячеслав (24.01.2007 12:35:18)
Дата 24.01.2007 13:08:03

Re: Есть

>"Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.

так это сказано с иронией. Или вы думаете, что Маркс серьезно бы назвал свои намерения "гнусными"? На самом деле цень Маркса - как раз показать, что коммунисты не собираются уничтожать семью.
От Михайлов А.
К Almar (24.01.2007 13:08:03)
Дата 24.01.2007 23:56:44

Вам только с Александром спорить…

>>"Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.
>
>так это сказано с иронией. Или вы думаете, что Маркс серьезно бы назвал свои намерения "гнусными"? На самом деле цень Маркса - как раз показать, что коммунисты не собираются уничтожать семью.

Ну неужели Вы полагаете, что Вячеслав хотел уличить Маркса в том, что он де сам расписался в гнусности своих намерений и представить «Манифест» чем то вроде «протоколов сионских мудрецов»? конечно же нет – Вячеслава интересует почему домашнее воспитание противопоставляется общественному, ведь домашнее, семейное. воспитание. оно же ведь тоже социальное, не биологическое….
От Almar
К Михайлов А. (24.01.2007 23:56:44)
Дата 25.01.2007 00:23:16

Re: Вам только...

>Ну неужели Вы полагаете, что Вячеслав хотел уличить Маркса в том, что он де сам расписался в гнусности своих намерений и представить «Манифест» чем то вроде «протоколов сионских мудрецов»?

конечно полагаю. С самого начала полагал. Но все-таки специально три раза переспросил, чтобы быть уверенным до конца.
Неужели вы думаете, что ваши оппоненты всегда адеватно воспринимают русский текст и всегда рассуждают в соответсвии с законами логики? Я вам массу противоположных примеров могу привести.



От Михайлов А.
К Almar (25.01.2007 00:23:16)
Дата 25.01.2007 00:56:30

Нет, действительно только с Александром спорить…

>>Ну неужели Вы полагаете, что Вячеслав хотел уличить Маркса в том, что он де сам расписался в гнусности своих намерений и представить «Манифест» чем то вроде «протоколов сионских мудрецов»?
>
>конечно полагаю. С самого начала полагал. Но все-таки специально три раза переспросил, чтобы быть уверенным до конца.

…это его любимое занятие выставлять труды классиков марксизма планами геноцида русского народа. Вячеслав подобной дурью не страдает, а спрашивает куда будет эволюционировать семья при коммунизме.

>Неужели вы думаете, что ваши оппоненты всегда адеватно воспринимают русский текст и всегда рассуждают в соответсвии с законами логики? Я вам массу противоположных примеров могу привести.


Ну а поскольку Вы сейчас тоже мой оппонент. то я могу предположить…
От Александр
К Михайлов А. (25.01.2007 00:56:30)
Дата 25.01.2007 18:19:38

Вячеслав подобной дурью не страдает

>Вячеслав подобной дурью не страдает, а спрашивает куда будет эволюционировать семья при коммунизме.

С какой стати спрашивать о будущем у тех чье развитие остановилось в позапрошлом веке? Вячеслав просто исследует живое ископаемое, и в частности интересуется почему этому ископаемому не нравится семья. А оно, ископаемое, уже и само забыло. Поэтому лучше спросить историков :-)
----------------------
http://orossii.ru
От Вячеслав
К Александр (25.01.2007 18:19:38)
Дата 27.01.2007 06:04:39

Да нет, вы оба не правы (+)

И страдаю и одновременно спрашиваю. Так сказать хоть и не считаю имеющийся перспективный план адекватным реалиям, но и без плана не могу, а он только в одном месте просматривается. И хоть и ископаемый, но у других и такого нет. А что без него не могу - то уж так воспитан, душа, панимашь, холизма требует.

PS Большая просьба. Не надо вот так делать https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/203308.htm. Очень не хотелось бы запрещать Ваше участие в этой моей ветке.
От Александр
К Вячеслав (27.01.2007 06:04:39)
Дата 27.01.2007 11:21:18

Марксизм как женщина.

>PS Большая просьба. Не надо вот так делать https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/203308.htm. Очень не хотелось бы запрещать Ваше участие в этой моей ветке.

У Вас есть другие способы отучить марксиста от опошления культуры вообще и семьи в частности? Оно ведь считает что привело "аргумент", даром что бабий. Вообе необходимость продолжать проповедь недоказуемого сделала марксизм подобным женщине. Для него "понимать" значит "сочувствовать". Понимающим они признают только сочувствующих. Кто не совчувствует - "не понимает", и с ним сюсюкают как с "несмышленышами". Вам это надо? На здоровье. Не буду мешать потоку сюсюканья и кудрявых словес "в снятом виде".
---------------------
http://orossii.ru
От Вячеслав
К Александр (27.01.2007 11:21:18)
Дата 28.01.2007 03:21:25

Женщина тоже человек

> У Вас есть другие способы отучить марксиста от опошления культуры вообще и семьи в частности?
У меня нет, но и это не способ.

> Оно ведь считает что привело "аргумент", даром что бабий.
Нормальный односторонний аргумент.

> Вообе необходимость продолжать проповедь недоказуемого сделала марксизм подобным женщине.
Дело не в доказуемости метамодели, а в ее более-менее сносной притирке к реальности.

> Для него "понимать" значит "сочувствовать". Понимающим они признают только сочувствующих. Кто не совчувствует - "не понимает", и с ним сюсюкают как с "несмышленышами". Вам это надо? На здоровье. Не буду мешать потоку сюсюканья и кудрявых словес "в снятом виде".
Александр, Вы прекрасный критик (даже с учетом неоднозначного стиля). Но у Вас нет альтернативной модели такого же уровня глобальности. Может лично Вам она и не нужна, но мне нужна, а потому мне действительно это надо.
От Александр
К Вячеслав (28.01.2007 03:21:25)
Дата 28.01.2007 03:37:41

Но изучают ее только гинекологи

>> У Вас есть другие способы отучить марксиста от опошления культуры вообще и семьи в частности?
>У меня нет, но и это не способ.

>> Оно ведь считает что привело "аргумент", даром что бабий.
>Нормальный односторонний аргумент.

Почему же сделать аргумент более разносторонним не способ школить марксиста?

>> Для него "понимать" значит "сочувствовать". Понимающим они признают только сочувствующих. Кто не совчувствует - "не понимает", и с ним сюсюкают как с "несмышленышами". Вам это надо? На здоровье. Не буду мешать потоку сюсюканья и кудрявых словес "в снятом виде".
>Александр, Вы прекрасный критик (даже с учетом неоднозначного стиля). Но у Вас нет альтернативной модели такого же уровня глобальности. Может лично Вам она и не нужна, но мне нужна, а потому мне действительно это надо.

У меня? Да у меня их миллион! Вот например, одна ничем не уступающая в своей глобальности марксизму, а в некоторых аспектах даже превосходящая его: все болезни (включая болезни общества) от дурного воздуха в животе, и лечатся игрой на трубе.
---------------------
http://orossii.ru
От Администрация (И.Т.)
К Александр (28.01.2007 03:37:41)
Дата 31.01.2007 20:00:43

Александр в режим "только чтение" на неделю

Прочитав постинг Александра
https://vif2ne.org/nvz/forum/5/co/203308.htm
и другие модератор Вячеслав попросил Александра вести себя прилично
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/203523.htm
И даже получил его согласие, хотя и не в очень вежливой форме
>Не буду мешать потоку сюсюканья и кудрявых словес "в снятом виде".
 https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/203537.htm
но Александр тут же повторил почти тоже самое
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/203715.htm

Вячеслав, как участник этой дискусии, не стал сам отключать Александра на неделю, как собирался, а обратился ко мне с просьбой дать оценку его поведения.

Я оценил примерно также.
От Катрин
К Александр (28.01.2007 03:37:41)
Дата 29.01.2007 22:24:28

Фу, свинство. (-)
От Александр
К Almar (24.01.2007 13:08:03)
Дата 24.01.2007 13:51:39

Re: Есть

>так это сказано с иронией. Или вы думаете, что Маркс серьезно бы назвал свои намерения "гнусными"? На самом деле цень Маркса - как раз показать, что коммунисты не собираются уничтожать семью.

Конечно с иронией. Надо же, какие дурачки - считают уничтожение семьи "гнусностью". Ведь коммунисты освободят детей от семейного "рабства" для индивидуальной наживы!

Прикольно как искренне идеологи юного капитализма считают буржуазное мышление "человеческой сущностью". Сегодня эта идеология 19-го века кажется настолько дикой что от нее шарахаются даже записные марксисты. Ясно ведь что большинству людей, и уж точно всем детям глубоко плевать на наживу. Но Маркс так увлечен появляющимися вокруг фабриками, параходами и паровозами что считает всю историю человечества лишь подготовкой к созданию всего этого, объявляет буржуазную максимизацию наживы "природой человека" и натягивает ее на всех и каждого как презерватив на глобус.
---------------------
http://orossii.ru