От Александр
К Сысой
Дата 11.06.2006 18:46:45
Рубрики Общинность;

Re: Ошибаетесь, как

>>В сов. обществоведении не было перебора иностранных ученых по этому принципу.
>
>Ну как не было - был. Шанин - очень хороший тому пример.

Шанина хороший пример того что "в сов. обществоведении не было перебора иностранных ученых" по принципу удобности. Они неудобны все уже своей иностранностью.

>> Не нужен - необходимый и достаточный признак, чтобы был неизвестен.
>
>Так "не нужен" и происходит от "неудобен". Сведения о крестьянском движении

Закон Ома тоже секретом не являлся, но одно время в техникуме, где преподавала моя бабушка было рекомендовано "Ома" опускать, и называть это дело "соотножением тока, напряжения и сопротивления". Странно было бы искать причину этого в личных качествах Ома, или открытой им закономерности. В естественных науках это пережили, а ксенофобия советских "обществоведов" по-моему настолько банальный факт что и обсуждать нечего:

"Наши коллеги в советское время либо маскировали свои методологические преференции и переименовывали западные школы на свой лад (так появились «диалектика элементов и структуры», «теория деятельно¬сти» и т. п. — они имели вполне опознаваемые корреляты в западной социальной науке, но называть по именам авторов этих концепций было по понятным причинам нежелательно); либо, что хуже, выставляли своих любимцев на обозрение, а точнее, на позор в рамках так называемой критики западной философии, западной социологии, критики западных концепций и критики антикоммунизма. Это была в общем-то достаточно трагичная ситуация для всех, кто хотел защищать кандидатскую диссертацию, скажем, в мое время. Любимого автора приходилось, в общем, подвергать неприятным процедурам. Его нужно было обязательно уличить в том, что он чего-то недоучел, гипертрофировал, преувеличил, абсолютизировал, что он не понял сути диалектики... и прочий бред."
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/165/165279.htm

>> Была масса вполне "удобных", но это не сделало их известными.
>
>Дык еще ведь и талант нужен, а не только способность начетничать.

Кому он нужен если "ученые, декларировавшие свою приверженность марксизму, марксистами никоим образом не являлись. Отчасти это связано с тем, что писали они, в общем-то, рефераты, от них никто науки не требовал. Это было обреченное на реферативность письмо. Отсюда и непродуктивное классификаторство, и чисто дескриптивные процедуры в обращении с предметом."

От Сысой
К Александр (11.06.2006 18:46:45)
Дата 12.06.2006 01:25:05

Re: Ошибаетесь, как


>>Ну как не было - был. Шанин - очень хороший тому пример.
>
>Шанина хороший пример того что "в сов. обществоведении не было перебора иностранных ученых" по принципу удобности. Они неудобны все уже своей иностранностью

Т.е. первично "неудобен", ну и как бы в оправдание - "нам такой и не нужен".


>>Так "не нужен" и происходит от "неудобен". Сведения о крестьянском движении
>
>Закон Ома тоже секретом не являлся, но одно время в техникуме, где преподавала моя бабушка было рекомендовано "Ома" опускать, и называть это дело "соотножением тока, напряжения и сопротивления".

Разве содержание закона Ома скрывалось? Нет. Лишь название. В нашем же случае о деятельности Крестьянского Союза, об огромной важности его для крестьян, о тысячах наказов в Думу и вообще о крестьянском движении упоминалось лишь мельком и вскользь, как о чем-то не очень существенном.

> Странно было бы искать причину этого в личных качествах Ома, или открытой им закономерности. В естественных науках это пережили, а ксенофобия советских "обществоведов" по-моему настолько банальный факт что и обсуждать нечего:

Ну, СГ пытается, как мне показалось.


>Кому он нужен если "ученые, декларировавшие свою приверженность марксизму, марксистами никоим образом не являлись.

Талант нужен для того, чтобы читали. Не просто в программе, а когда человек разобраться хочет сам.

От Александр
К Сысой (12.06.2006 01:25:05)
Дата 12.06.2006 20:12:55

Re: Ошибаетесь, как

>В нашем же случае о деятельности Крестьянского Союза, об огромной важности его для крестьян, о тысячах наказов в Думу и вообще о крестьянском движении упоминалось лишь мельком и вскользь, как о чем-то не очень существенном.

Вадов заявил что Шанин "неудобен советской власти". Это не так. Надо различать догматиков-"обществоведов" и советскую власть. Советской власти, как мы теперь видим, и Шанин, и Вебер - только на пользу. Шарлатанам да, неудобны. Но это другой вопрос. И левым Советская власть ничем не обязана - ну левый и левый, бог с ним. Быть левее папы - опять таки удел "обществоведов".

>> Странно было бы искать причину этого в личных качествах Ома, или открытой им закономерности. В естественных науках это пережили, а ксенофобия советских "обществоведов" по-моему настолько банальный факт что и обсуждать нечего:
>
>Ну, СГ пытается, как мне показалось.

Обществоведам, как мы имели возможность убедиться, сама советская власть казалась неправильной. Что ей удобно, а что не удобно им абсолютно до лампочки. Их сообщество было озабочено только тем что удобно или не удобно им самим.

>Талант нужен для того, чтобы читали. Не просто в программе, а когда человек разобраться хочет сам.

ИМХО Те кто хочет разбираться не лезли в это болото.