Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Лимоновцы устроили бойню в Москве

От	IGA
К	И.Т.
Дата	13.04.2006 21:54:10
Рубрики	Тексты;

Лимоновцы устроили бойню в Москве

Замечательные сторонники "ненасилия"...

http://www.vz.ru/print.html?id=29910
<<<
Лимоновцы устроили бойню в Москве
Около здания суда в центре Москвы лимоновцы расстреливали людей из пистолетов

13.4.2006, 19:19

Члены НБП устроили массовую бойню с применением оружия в центре Москвы. В драке у здания Таганского суда Москвы пострадал 14-летний подросток, который в настоящее время находится в реанимации. Теперь выяснять обстоятельства драки будет прокуратура, возбудившая уголовное дело. Общественность сурово осудила лимоновцев.

Лимоновцы собрались у здания Таганского суда, где сегодня проходило слушание по жалобе НБП на отказ зарегистрировать партию. Но, как рассказали РИА «Новости» в канцелярии суда, группу активистов Национал-большевистской партии неизвестные начали закидывать яйцами.

«Завязалась драка, кто-то использовал пневматическое оружие», – рассказала представитель суда. Только вмешательство сотрудников милиции смогло утихомирить враждующих. По данным собеседницы агентства, один из участников драки госпитализирован.

В ГУВД подтвердили, что один из участников потасовки применил травматический пистолет «Оса». «Пятеро участников потасовки задержаны и доставлены в ОВД «Таганское», – сказали в милиции. По предварительным данным, пострадали пять человек.

Руководитель московского отделения нацболов Роман Попков рассказал, что когда нацболы – примерно 15 человек – подошли к зданию суда, то увидели во дворе возле здания около 40 человек. По словам Попкова, нацболы предвидели провокацию. «Когда подъехал Лимонов, мы организовали живой коридор для того, чтобы он смог пройти в здание суда. А в нас полетели яйца и петарды», – сказал Попков. «Ни в нас, ни в Лимонова не попали. Но поскольку нападающие действовали очень агрессивно, то нам пришлось жестко реагировать. Там была настоящая драка», – добавил он.

По его словам, трех человек из нападавших активисты НБП «сдали» в подъехавшую машину Таганского ОВД. «Одного подростка, которому больше всего досталось НБП, милиция задержать не смогла. Его увезла машина скорой помощи», – заявил Попков.

Правда, в милиции агентству «Интерфакс» эту информацию трактовали по-другому. Источник в правоохранительных органах столицы сообщил, что в результате драки пострадал случайный прохожий – несовершеннолетний молодой человек. По информации источника, 14-летний подросток попался под руку национал-большевикам, участвовавшим в драке. «В настоящее время мальчик находится в реанимации», – сказал собеседник агентства.

На этот раз представители лимоновцев решили обвинить участников движения «Россия молодая». В некоторых нападавших энбэпэшники якобы узнали представителей этого движения. Однако пресс-секретарь движения Александр Калугин заявил, что активисты «России молодой» не имеют никакого отношения к нападению на нацболов. В связи с инцидентом у Таганского суда Москвы с участием активистов Национал-большевистской партии возбуждено уголовное дело. Как сообщил «Интерфакс», Таганская межрайонная прокуратура дала согласие ОВД «Таганский» на возбуждение уголовного дела по статье 213 УК РФ («Хулиганство»). «Создана следственно-оперативная группа, осмотрено место происшествия, проводятся неотложные следственные действия», – отметил представитель прокуратуры.

В последнее время лидер НБП Эдуард Лимонов все чаще становится жертвой своих же собственных методов. Всего неделю назад у Таганского суда его забросали яйцами. Аналогичный случай произошел и 23 марта – в Лимонова, выходившего из одного из московских клубов, бросили яйцо.

Двое молодых людей подбежали к машине Лимонова в тот момент, когда он в сопровождении охранников выходил из здания клуба. В самого лидера нацболов они не попали – яйцо угодило в фотокорреспондента одной из московских газет. Кроме того, в сторону Лимонова была брошена петарда. Она взорвалась, никого не поранив.

Правда, эти случаи меркнут по сравнению с уроном от тех выступлений, которые провели за время своего существования нацболы. Московские власти во главе с Юрием Лужковым, с одной стороны, неоднократно обращали внимание, что в середине 90-х годов именно они запретили деятельность НБП в столице. С другой стороны, мэр Москвы непонятно почему до сих пор позволяет фашиствующим молодчикам появляться на улицах российской столицы. И когда Юрий Лужков говорит, что ростки национализма и фашизма «еще можно остановить, погасить», хочется спросить: а удастся ли вам это сделать?
<<<

http://community.livejournal.com/ru_politics/1670152.html
<<<
Газета "Студенческая правда" сообщает об избиении ублюдками-нацболами несовершеннолетнего.

МОСКВА. Сегодня Таганский суд рассматривал кассационную жалобу «лимоновцев» и признал законным отказ регистрировать НБП. Справедливость этого решения была доказана на практике самими нацболами.

«Лимоновцы» избили и расстреляли из травматического и газового оружия группу молодых людей, пришедших к Таганскому суду выразить свое отношение к Эдуарду Лимонову и возглавляемой им организации.

Противники НБП в знак протеста против деятельности фашистского провокатора Лимонова, втягивающего молодежь в прямую уголовщину, забросали его яйцами.

В ответ на это группа национал-большевиков числом более 40 человек, вооруженных спецсредствами самообороны, такими как «Оса» и «Удар», начали стрелять и избивать своих оппонентов.

В результате от рук фашистов пострадал 14 летний подросток, не имевший никакого отношения к происходящим событиям. Как сообщают очевидцы, нацболы повалили его на землю и били ногами по голове. В настоящий момент ребенок находится в реанимации одной из московских больниц.

http://www.spravda.ru/content/view/1581/2/

(На снимке известный боевик НБП Ольга Шалина с травматическим пистолетом "Оса". Сейчас против нее возбуждено уголовное дело за применение оружия)

(Расстрел нацболами мирных граждан и сотрудников милиции)

(Избиение ногами ни в чем неповинного ребенка)

(Лицо пострадавшего мальчика)

(Избивать людей резионвыми дубинками - очень по национал-большевистски).

Надеюсь, что все фашисты, начиная от Лимонова и Шалиной, и заканчивая последним скином с дубинкой и "УДАРом" получат за это свои заслуженные сроки.
<<<

От	IGA
К	IGA (13.04.2006 21:54:10)
Дата	17.04.2006 02:19:21

"...я тоже терпеть не могу чиновников"

http://www.idiot.ru/2006/04/13/limonovskoe-dermo/
>>>
Лимоновское дерьмо

Отсюда

Члены НБП избивают ногами 14-летнего школьника, который рискнул бросить яйцом в Великого Вождя Эдуарда Лимонова.
По версии ментов - вообще проходил мимо не при делах.
Девочки-соратницы с интересом смотрят.

Если мне еще кто-нибудь еще скажет, как несчастны лимоновцы, отсидевшие год за погром в министерском кабинете - я покажу ему эту фотографию. И на этом, надеюсь, вопрос будет исчерпан.

Почему-то когда лимоновцы бросают яйцо или торт в какого-нибудь чиновника - это геройство. Когда кто-то бросает яйцо в мразь Лимонова - с точки зрения лимоновцев это преступление, за которое надо бить, причем ногами.

Это называется “демократия по западному типу”. Чиновник - всегда плохой, а оппозиционер - всегда хороший.

Знаете, кросавчеги, я тоже терпеть не могу чиновников. Но еще больше я не могу терпеть “абсолютную общечеловеческую правду” (АОП). Фальшивую, лицемерную, агрессивную правду, примеры которой мы видим все чаще и чаще. Бунтман, лимоновцы, реакция европасистов на белорусские выборы - это все откровенный и совершенно обыкновенный фашизм. Потому что поборники АОП считают, что они морально превосходят всех, кто думает не так, как они. Они - чистые и светлые арийцы. Они - Бунтманы. А мы - цепные псы, а кто не псы - так, вошки безмозглые.

Моему сокурснику Лёне Меламеду на военных сборах наш куратор говорил так:

- Вот вы, Меламед, думаете, что вы - это Меламед. А я, подполковник Порядин - это дерьмо.

Тогда мы смеялись над Порядиным.

А теперь я понимаю, что мы и правда были дерьмо. Такое же дерьмо, каким сегодня являются все эти либеральные мрази.

На Ньюсрукоме про инцидент ни слова.
На Гранях написано, что на лимоновцев напали 40 человек, и ни слова про избиение ребенка ногами.
Б%%%и.

Проблему НБП придется решить
Э.В.Лимонов

Ну че, Эдичка. Будем решать?
<<<

От	IGA
К	IGA (13.04.2006 21:54:10)
Дата	16.04.2006 23:38:35

Тарасов о НБП

Некоторые ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/180849.htm ) граждане считают, что НБП "выступала в посленее десятилетие в защиту интересов русского государства и простого трудового народа (причем вектор их идеологии постепенно смещался от ура-патриотизама к левому спектру - и заслуга в этом лично Э.Лимонова)".

Теперь дадим слово видному левому теоретику Тарасову.

<<<
Не надо демонизировать НБП, не надо героизировать НБП

НБП, конечно, — удивительное явление на отечественной политической сцене. Хотя организация сразу назвалась «партией», но в настоящую партию (пусть и небольшую) она стала превращаться буквально у нас на глазах — с периода, когда Лимонова посадили в тюрьму.
А сначала НБП возникла как фэн-клуб писателя Лимонова (и ничего удивительного в этом нет: Лимонов, что называется, писатель божьей милостью). Потом появилась «Лимонка» — ни на что не похожая газета. И НБП стала превращаться в фэн-клуб Лимонова плюс фэн-клуб «Лимонки». То есть это были два разных фэн-клуба под одной крышей — и примирить их друг с другом было отдельной проблемой. Поскольку каждый видел в Лимонове и «Лимонке» свое, то, что ближе, НБП сложилась из совершенно разнородных региональных групп или, вернее, тусовок, друг с другом никак не стыкующихся. Не случайно, когда Лимонов проводил в Москве съезд партии, одной из самых сложных задач оказалось так рассадить делегатов, чтобы они друг другу не набили морды (интересно, что Лимонову это удалось!). Попробуйте-ка, действительно, собрать вместе отставных моенморов-сталинистов, бывших троцкистов-постмодернистов-гомосексуалистов, скинхедов-нацистов, бывших анархистов, панков, богему, православных традиционалистов, неофитов-буддистов и т. д. и т. д.
Это могло быть только в случае, если никто из нацболов программных документов партии не читал и всерьез к ним не относился. Так оно и было. Сам Лимонов их не читал. Только в тюрьме он нашел время прочесть программу собственной партии — и, как честно признался, пришел в ужас.
Говоря иначе, НБП изначально была не идеологической организацией, а организацией стиля жизни. В ужасной социальной действительности эпохи Ельцина (ужасной, естественно, для рядового гражданина — у самого Ельцина или, скажем, Егора Гайдара, все было хорошо) НБП оказалась психологической отдушиной для значительной части молодых людей. Их не волновала идеология, они нуждались в стиле сопротивления и в организации, утверждающей такой стиль.
Поэтому ничего не вышло у Александра Дугина, пытавшегося превратить НБП в типичную партию «новых правых». Даром что Дугин числился официальным идеологом партии, сами нацболы воспринимали его произведения как фэнтези, и даже Лимонов именовал Дугина «сказочником».
Власть не понимала, что такое НБП и что с ней делать — тем более что текучесть кадров в партии была большая, каждые два-три года лицо НБП радикально менялось. При Путине со страху против Лимонова сфабриковали уголовное дело и посадили.
С этого момента начинается та НБП, которую мы сейчас видим. Во-первых, в тюрьме Лимонов занялся «теоретической работой». «Другая Россия» и написанные в тюрьме статьи, объединенные в книги «Контрольный выстрел» и «Русское психо» — вот основа новой идеологии партии. Это уже действительно идеология, такая, какую в большей или меньшей степени все нацболы изучают и разделяют. Во-вторых, после того, как режим Путина показал, что. он относится к Лимонову всерьез и боится его (а иначе зачем сажать?), в партию пришли новые кадры — и они оказались серьезнее, интеллектуальнее и романтичнее предыдущих.
Итак, у НБП появилась идеология — не разработанная пока детально, но все-таки довольно внятная. Правда, |она не соответствует названию партии: идеология НБП — не национальная (националистическая) и не большевистская. Лимонов выступил яростным критиком обычаев, традиций, психологии и культуры русского народа (он назвал это «русским адатом») и, постоянно ставя русским в пример Запад, призвал к разрушению и преодолению «русского адата» и, собственно, к ликвидации русской нации и замене ее новой нацией, возрожденной, если так можно выразиться, из «пассионарных элементов» всех народов бывшего Советского Союза. Согласитесь, это не национализм. А если и национализм — то национализм еще не существующей нации. Призвав к разрушению всего, что ограничивает и подавляет индивидуум — и в первую очередь государства и семьи — Лимонов проявил себя не большевиком, а классическим анархистом (собственно, он этого и не стал скрывать, прямо написав, что в споре между Марксом и Бакуниным он выбирает сторону Бакунина). Итак, новая идеология НБП требует создания новой нации, пассионарно-анархистской, для которой нужна новая страна, способная противостоять США Империя, Сверхдержава (а вовсе не сегодняшняя Россия — страна-гигант третьего мира).
По правилам НБП надо уже называть Анархо-имперской партией (АИП) — так будет честнее. Проблема лишь в том, возможна ли анархистская Империя в реальности.
Но чем несбыточнее цель и чем дальше она от опостылевшей действительности путинской России, тем, возможно, привлекательнее. Молодежь идет к Лимонову — и будет идти. И это заслуга не Лимонова, а правящего режима. Неприятие режима растет и растет, а хоть сколько-то привлекательной оппозиции молодежь не видит. Успех НБП последних лет связан с тем, что партия заняла пустующую политическую нишу — нишу боевой по тактике и радикальной по программе молодежной левой оппозиции, условно говоря, «Движения 26 июля», сандинистов, сапатистов и «Красных бригад». Поискав вокруг себя Фиделя, или Че, или субкоманданте Маркоса, молодые их не находят и идут к Лимонову — больше некуда. Это опять-таки не заслуга Лимонова, а свидетельство убожества традиционной левой оппозиции.
Но к сегодняшнему дню власть уже поняла, зачем ей НБП и что она будет с нацболами делать. Нацболы сегодня — это «мальчики для битья», на них режим проверяет, как сильно можно «закрутить гайки», какие репрессивные меры общество уже готово терпеть, а какие — еще нет. Так, опытным путем выяснилось, например, что посадить в тюрьму по сфабрикованному делу писателя с мировым именем и французского гражданина Лимонова — это пока еще слишком. А сделать то же самое с «простым» нацболом Голубовичем можно — общество не всколыхнулось...
Итак, роль для НБП найдена. Вырваться из этой роли можно, только уйдя в подполье. А в подполье уйти невозможно — поздно, слишком все «засвечены». Придется соответствовать роли.

3 марта 2005
<<<
"Революция не всерьёз", стр. 432-435.

Резюмирую.
Итак, этот этот "защитник интересов русского государства и простого трудового народа" на самом деле - "критик обычаев, традиций, психологии и культуры русского народа", призывающий "к ликвидации русской нации и замене ее новой нацией". Вот такая вот смерть "в собственных интересах", видимо.

От	Almar
К	IGA (16.04.2006 23:38:35)
Дата	17.04.2006 11:02:09

Re: Тарасов о...

Итак, этот этот "защитник интересов русского государства и простого трудового народа" на самом деле - "критик обычаев, традиций, психологии и культуры русского народа", призывающий "к ликвидации русской нации и замене ее новой нацией".

Даже если так, вы считаете, что второе противоречит первому?

Тем более, что вы опять передергиваете. Ведь моя фраза "защитник интересов русского государства" относилась к периоду истории НБП. Я там же и сам написал, что Лимонов постепенно дрейфовал от ура-патриотизма к левому краю. О том же говорит и Тарасов. Поэтому ваши попытки обвинить Лимонова в двуличие - просто смешны.

К тому же надо понимать одну простую вещь. Тарасов - анархист. Он в своей книге пишет об упадке анархистского движения в России (что его огорчает) и пытается найти те силы, которые хоть с большой натяжкой можно причислить к анархистам. Он увидел в лимоновцах анархистов - его вполне можно понять.

От	IGA
К	Almar (17.04.2006 11:02:09)
Дата	17.04.2006 13:24:22

Не обязательно

> Итак, этот этот "защитник интересов русского государства и простого трудового народа" на самом деле - "критик обычаев, традиций, психологии и культуры русского народа", призывающий "к ликвидации русской нации и замене ее новой нацией".
> Даже если так, вы считаете, что второе противоречит первому?

Не обязательно считаю, просто тогда это очень удивительно. Примерно как борьба за права гомосексуалистов путём ликвидации гомосексуалистов (и замене их гетеросексуалами). Я думаю, такого борца Вы бы назвали гомофобом и фашистом.

>Тем более, что вы опять передергиваете. Ведь моя фраза "защитник интересов русского государства" относилась к периоду истории НБП. Я там же и сам написал, что Лимонов постепенно дрейфовал от ура-патриотизма к левому краю. О том же говорит и Тарасов. Поэтому ваши попытки обвинить Лимонова в двуличие - просто смешны.

Я не про двуличие. Я про то, что он является довольно странным "защитником интересов русского народа" (по данным на 2005 год).

> К тому же надо понимать одну простую вещь. Тарасов - анархист.

Гы! Анархизм - не более, чем предмет профессионального интереса Тарасова, как скинхеды. Сам он - не анархист, и анархисты его анархистом не признают:

http://belarus.indymedia.ru/1881
<<<
Товарищ Тарасов никогда не называл себя анархистом. Тарасов марксист, но не имеющий никакого отношения к марксизму-ленинизму во всех его вариантах (включая идеи председателя Мао), как и к левым коммунистам. Впрочем, это все тонкости, которые непонятны абсолютному большинству тех, кто будет читать этот текст.
<<<

> Он в своей книге пишет об упадке анархистского движения в России (что его огорчает) и пытается найти те силы, которые хоть с большой натяжкой можно причислить к анархистам.

Верно, если заменить "анархистов" на "радикалов" (или, возможно, "лево-радикалов").

Вообще, конечно, удивительно, что в книге о "псевдореволюционерах", "виснущих на ногах революционного субъекта", ничего не было сказано о самом "революционном субъекте" - кто он. Закрадывается подозрение, что и "субъекта" Тарасов не видит.

От	Almar
К	IGA (17.04.2006 13:24:22)
Дата	17.04.2006 15:11:25

Re: Не обязательно

>Не обязательно считаю, просто тогда это очень удивительно. Примерно как борьба за права гомосексуалистов путём ликвидации гомосексуалистов (и замене их гетеросексуалами). Я думаю, такого борца Вы бы назвали гомофобом и фашистом.

опять у вас передергивание и клевета. С чего вы решили, что "ликвидация русской нации" = "ливидация русских и замена их кем-то еще"? К тому же сам термин "ликвидация русской нации" весьма условен. Действительно, Лимонов в конце концов пришел к выводу (как, и к примеру, Чаадаев, Герцен, ...), что некоторые сегодняшние черты русской нации являются реакционными и вредными. Если не вести с ними борьбу - русская нация обречена. Однако даже если удастся полностью икоренить реакционные пережитки, то назвать это "ликвидация русской нации" нельзя - ведь это означает признать, что именно эти реакционные черты и составляют сущность русской нации. Фактически, борьба с реакционными пережитками и есть - защита интересов русского народа.

>Я не про двуличие. Я про то, что он является довольно странным "защитником интересов русского народа" (по данным на 2005 год).

Я впрочем назвал Лимонова "защитником русского государства", а не "русского народа". Так что вы опять передернули. И про 2005 год я ничего не говорил. Опять клевета. Я рассматривал весь период после перестройки, что легко видно из контекста. Лимонов действительно защищал русское государство, пока еще была надежда, что это государство вернется в государству с человеческим лицом (кстати тогда на заре перестройки он написал статью "Чаадаевщина"). Сейчас это не актуально. Но он и сегодня не является врагом государства в том смысле, что выступает не против любых проявлений государственности, а только против злоупотреблений. Это видно как из его книг, так и из практики НБП.

> К тому же надо понимать одну простую вещь. Тарасов - анархист.
>Гы! Анархизм - не более, чем предмет профессионального интереса Тарасова, как скинхеды. Сам он - не анархист, и анархисты его анархистом не признают:

Тарасов входил в анархистские организации. Этого мне вполне достаточно, чтобы назвать его "анархистом". Опять искажаете фактическую сторону дела.

От	Сергей Вадов
К	IGA (13.04.2006 21:54:10)
Дата	15.04.2006 02:19:37

То ли еще будет, ой-ой-ой.

Обсуждение темы драки между молодежными организациями в значительной степени перешло в русло, кто кого больше избил, и был ли кто-то, избитый слишком сильно или по ошибке. Мне это представляется неглавной темой - как сказал поэт: "а уж как стрельба пойдет, пуля дырочку найдет". С грустью отмечаю, что разобщенность в обществе лишь нарастает. Представители различных молодежных организаций считают оппонентов не друзьями, искренне желающими, чтобы в России было хорошо (пусть и заблуждающимися по вопросу, как сего достичь), а врагами. Со всеми сопутствующими: враги обвиняются в жестокости по отношению к мирному населению, в корысти, в фанатичной преданности вождю и т.д.; врагов можно бить и лежачих; враг-подросток - все равно враг и т.д.

Молодежь - зеркало взрослых, это наша проблема, ведь и у взрослых раскол - представители разных политических партий воспринимают других не как друзей (пусть и заблуждающихся), а как врагов, а с врагом и дискуссию вести бессмысленно.

Все это весьма печально - осознание другого, как врага, есть необходимый шаг на пути снятия табу на его убийство. Если подобное произойдет массово - наступит новый 1917 год, и тут уж всем нам мало не покажется, пуля-дура, дырочку найдет. Хочется верить, что все же до этого не дойдет, и люди осознают, что все мы в одной лодке, и, за исключением небольшого числа преступников, интересы у нас в целом общие. Ведь если вдуматься - ну какие противоположные интересы были у подростков возле здания суда (вне зависимости от того, на чьей стороне они дрались) ?

Сергей Вадов

От	Александр
К	Сергей Вадов (15.04.2006 02:19:37)
Дата	15.04.2006 03:07:27

Все наоборот.

>С грустью отмечаю, что разобщенность в обществе лишь нарастает. Представители различных молодежных организаций считают оппонентов не друзьями, искренне желающими, чтобы в России было хорошо (пусть и заблуждающимися по вопросу, как сего достичь), а врагами.

В официальной идеологии у нас отродясь считалось что история - это борьба: «История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов». Мир считался отсутствием истории. Отсюда "неисторические народы". Соответственно в официальной идеологии любая организация для создается борьбы. В таких идеологических шорах не организованную в банды боевиков молодежь Вы вообще не замечаете. Ее как бы и нет. А нет ее потому что она "не историческая" то есть считает оппонентов друзьями, искренне желающими, чтобы в России было хорошо, то есть по гегелянской классификации "неисторическая".

Вот пока что только официально созданные организации и существуют, да пытаются наладит в России "историю", то есть борьбу. В нашем солидарном обществе это гарантия маргинальности.

>Молодежь - зеркало взрослых, это наша проблема, ведь и у взрослых раскол - представители разных политических партий воспринимают других не как друзей (пусть и заблуждающихся), а как врагов, а с врагом и дискуссию вести бессмысленно.

Как раз наоборот. Политики отчаялись стравить взрослых русских и надеются стравить хотябы подростков.

>Все это весьма печально - осознание другого, как врага, есть необходимый шаг на пути снятия табу на его убийство.

Это смотря с чьей стороны. Например марксизм не считает "неисторических" людьми, и не признает никаких табу на их убийство, наоборот, видят уничтожение "неисторических" как необходимое условие "прогресса". С другой стороны, есть надежда что у русских лопнет терпение и они задавят любителей кровавой "истории". Задавят подавляющим большинством, а значит почти бескровно.

> Если подобное произойдет массово - наступит новый 1917 год,

В 1917 не было опыта и кадров СССР. И был раскол в армии.

> Ведь если вдуматься - ну какие противоположные интересы были у подростков возле здания суда (вне зависимости от того, на чьей стороне они дрались) ?

Если противоположных интересов нет то их необходимо выдумать. Потому что без этого нет самих подростков. Как нет в Вашем сообщении тех подростков которые не у зала суда и не подрались. Нас ведь приучили смотреть на "авангард", а "авангард" - это те кто "борется". Там уж не важно за что. Главное чтобы боролись, потому что "человек человеку - волк". А друзья, товарищи и братья и не люди вовсе: "они неотличимы друг от друга, они не оторвались еще от пуповины первобытной общности".

От	Красный Перец
К	Сергей Вадов (15.04.2006 02:19:37)
Дата	15.04.2006 02:45:58

не_нравится_вам_1917_год,_

используете дату как символ братоубийства?
> Все это весьма печально - осознание другого, как врага, есть необходимый шаг на пути снятия табу на его убийство. Если подобное произойдет массово - наступит новый 1917 год, и тут уж всем нам мало не покажется, пуля-дура, дырочку найдет. Хочется верить, что все же до этого не дойдет, и люди осознают, что все мы в одной лодке, и, за исключением небольшого числа преступников, интересы у нас в целом общие. Ведь если вдуматься - ну какие противоположные интересы были у подростков возле здания суда (вне зависимости от того, на чьей стороне они дрались) ?

Это, простите, сказки в пользу богатых, про одну лодку, про
всех нас братьев - все в пользу рублевских жителей,
создание временнОй форы для дорастащивания последнего добра
под сладкие поповские сказки об едином народе. После чего
господа окажутся в Париже и Ницце, как это уже бывало, а
одураченный россиянин - в проданной немцам россиянии,
свободный, счастливый, в лаптях, сплетенных трудолюбивыми
китайцами, и с гармошкой тоже made in China.

От	IGA
К	IGA (13.04.2006 21:54:10)
Дата	14.04.2006 23:29:15

"культ грубой физической силы..."

http://sorex.livejournal.com/275308.html
<<<
Лев Сигал ([info]sorex) wrote,
@ 2006-04-13 21:25:00

НБП

Сторонники радикального политика Эдуарда Савенко (Лимонова) сильно избили подростков, попытавшихся закидать яйцами их вождя, когда тот выходил из автомобиля и направлялся в здание Таганского районного суда Москвы. Национал-большевиками было также применено бесствольное газовое оружие «Удар». Яйцеметатели предположительно принадлежат к общественному объединению «Россия молодая». Один из них пострадал настолько серьёзно, что ему пришлось оказывать экстренную медицинскую помощь. Национал-большевики http://community.livejournal.com/ru_nbp/350159.html
не скрывают своего ликования по поводу победы, одержанной ими в кулачном бою.

Необходимо подчеркнуть, что прежде национал-большевики точно также забрасывали яйцами и другими предметами известных представителей российской элиты, выражая своё несогласие с их позицией. Ответная реакция была обычно подчёркнуто сдержанной. Например, министр образования и науки Андрей Фурсенко предложил ударившей его национал-большевичке содержательный разговор вместо скандала. Национал-большевистский подход, как мы видим, предполагает двойные стандарты и культ грубой физической силы. Так что не стоит удивляться, что теперь всё чаще избивают самих задиристых национал-большевиков.

Сегодняшний успех в драке, видимо, сгладил горечь поражения в тяжбе с Росрегистрацией. Таганский районный суд Москвы (судья Владимир Прощенко) признал законным отказ этого ведомства зарегистрировать НБП в качестве политической партии. Итак, в России нет такой партии как НБП. Ранее было через суд ликвидировано межрегиональное общественное объединение «Национал-большевистская партия». Тем не менее НБП продолжает действовать в качестве незарегистрированного общественного объединения, что допускается законом «Об общественных объединениях». И при этом именует себя «партией» - вопреки прямому запрету закона «О политических партиях».

Государство, которое западные и доморощенные «либералы» неустанно обличают как якобы «диктаторское», который год оказывается не способно прекратить деятельность хулиганствующих анархистов. Как ни удивительно, но не работают правовые механизмы, предусмотренные законом «О противодействии экстремистской деятельности». Казалось бы, есть основания признать НБП экстремистской организацией и в судебном порядке запретить её деятельность, а не просто ликвидировать юридическое лицо. Ведь ряд её членов были осуждены за преступления экстремистской направленности, а организация от них вовсе не отмежевалась, скорее наоборот. Но так называемая «кровавая гэбня», как мы видим, демонстрирует, что является вполне травоядной, не в пример её радикальным оппонентам.

Приношу свои извинения национал-большевикам, Александру Аверину и всем другим заинтересованным лицам за то, что не сразу разобрался в нюансах определения ВС РФ о ликвидации МОО "НБП". Вот оно это определение.

http://www.nbp-info.ru/2589.html

Импотенты!

[info]kouzdra
2006-04-13 06:44 pm UTC (link)
Национал-большевики http://community.livejournal.com/ru_nbp/350159.html
не скрывают своего ликования по поводу победы, одержанной ими в кулачном бою.

Уже скрывают. Что показательно.
<<<

От	Кравченко П.Е.
К	IGA (14.04.2006 23:29:15)
Дата	14.04.2006 23:54:56

Не могут не врать

казлы-пАдонки.

>Необходимо подчеркнуть, что прежде национал-большевики точно также забрасывали яйцами и другими предметами известных представителей российской элиты, выражая своё несогласие с их позицией. Ответная реакция была обычно подчёркнуто сдержанной.
Ага, особенно михалков никита с охраной.
> Ведь ряд её членов были осуждены за преступления экстремистской направленности,
Это видимо про выкидывание портрета из окна. Если это не шиза, то...

От	IGA
К	IGA (13.04.2006 21:54:10)
Дата	14.04.2006 20:16:37

Да, смерть!

http://www.globalrus.ru/comments/782137/
<<<
Да, смерть!

Нацболы сами реализовали свой лозунг

За что либеральная пресса любит нацболов? Все просто: «Нацболы сознательно выбрали такую политику: совершать демонстративные акции и сидеть. Никому не причиняя физического и даже морального ущерба. Просто демонстрируя несогласие. Я никого не призываю подражать им, я хочу, чтобы молодые люди, принадлежащие к так называемым менеджерам, задумались о таком варианте поведения», - это деловой журнал «Компания». Все так и есть: нацболы, почти десять лет просидевшие в медийной резервации где-то между РНЕ и левыми бомбистами из какого-нибудь РКСМ(б), после выборов 2003 года стали равноправными оппозиционными ньюсмейкерами. Знаменитое «Сталин! Берия! Гулаг!» или «Пытать и вешать, вешать и пытать», столь любимое авторами антинацбольских статей в прокремлевских изданиях, сменилось на правозащитную риторику и демонстративный гандизм. Нацболы – это те, кого бьют, и бьют несправедливо, - вот основная идея отношений между национал-большевиками и либеральной прессой последних лет. Да, у них неприятная либеральному глазу символика, да, у них чудовищное с точки зрения либерала название. Зато их бьют, их сажают. У них есть политзаключенные. Нацболы – живая иллюстрация репрессивного характера нынешней власти. Потому что очевидно, что выброшенный из окна портрет президента – это не повод сажать людей в колонию на годы. Нацболы – жертвы, они ценны только как жертвы, и за их жертвенность им можно простить все – и название, и символику, и свирепость текстов раннего Лимонова.

Любовь либеральной прессы (и только она!) выпустила нацболов из медийной резервации. При этом сами нацболы вряд ли отдавали себе отчет в том, что любят их только пока они остаются жертвами. Любая попытка перестать быть жертвой чревата для НБП медийной гибелью, потому что иного места в либеральном сознании для нацболов нет и быть не может. Их бьют – значит, они правы. А если бьют они, а не их?

Этот вопрос до 13 апреля 2006 года выглядел абсурдным. Что значит «нацболы бьют»? Нацболы не бьют, они не могут бить, у них совсем другая модель поведения. Об эту модель вдребезги разбивалась вся антинацбольская пропаганда прокремлевских СМИ. Когда «Комсомольская правда» писала о «лимоновских молодчиках», выглядело это скверным анекдотом – что это за молодчики, которые ни за что ни про что в тюрьме сидят и от ОМОНа по голове получают? Теперь «Комсомолка» ликует: «Экстремистский отряд Эдуарда Лимонова устроил 13 апреля беспорядки возле здания Таганского суда в Москве. Боевики НБП, вооруженные пистолетами и резиновыми дубинками, напали на своих политических оппонентов и милиционеров, пытавшихся разнять дерущихся. В результате 14-летний подросток, жестоко избитый «армией Лимонова» оказался в реанимации. На этот раз жертвой амбиций Эдуарда Лимонова стал случайный прохожий, на месте которого мог оказаться любой житель и гость города». И тут уже смеяться не стоит – человек действительно в реанимации, нацболы действительно его избили, а благоразумно стертая модератором запись в партийном блоге (Двоих нацболы сдали ментам, ещё одного менты не приняли так как он валялся без сознания (нелегко парню дались сурковские деньги), щас очухался и ждёт "Скорую", морда очень красивая) уже растиражирована охранительными СМИ и, несомненно, будет тиражироваться еще долго.

Нацболы еще не понимают, что произошло. Для них ничего не изменилось, а эпизод у Таганского суда – не более чем реализация права на самооборону. Но в том-то и дело, что их роль в российской политике с точки зрения сочувствующих им либералов такого права не предусматривает. Они не должны сопротивляться. Они должны терпеть. Их за это любят.

Точнее – любили. И то, что новость о драке на Таганке вчера даже не попала в ленты большинства либеральных интернет-ресурсов – самый дурной знак для НБП, какой только может быть. Они уже выпали из медийного пространства. И если нацболы этого не понимают – тем хуже для них. Потому что кроме репутации несправедливо избиваемых, у них не было ничего – ни идеологии, ни достаточной оргструктуры, ни лоббистских возможностей. Репутация жертв теперь уничтожена. Значит, совсем ничего не осталось. Лозунг НБП «Да, смерть!» таким образом реализован – реализован стараниями самих нацболов.

14.04.2006
Олег Кашин
<<<

От	IGA
К	IGA (13.04.2006 21:54:10)
Дата	14.04.2006 20:13:45

Батрахомиомахия нашего времени

http://users.livejournal.com/_kutuzov/122048.html
<<<
Батрахомиомахия нашего времени

Не пугайтесь, Батрахомиомахия - это название античного пародийного эпоса. Переводится как Война лягушек и мышей.
Именно этот образ всплыл у меня вчера, когда лимоновцы подрались с Россией молодой, а заодно вломили какому-то проходящему мимо парню. Ну, в уличных драках так всегда случается. Типичная батрахомиомахия, хоть бы они все друг друга поскорее перебатрахали бы!
Кстати, я понял, почему НБП вчера перешла к боевым действиям. В последнее время "кровавый режим" перестал на них реагировать. Никаких громких судебных процессов, никаких суровых прокурорских речей, никаких солидных сроков. А ведь подобная экстремистская организация не может существовать без жертв и мучеников. Вот руководство и разрешило рядовым членам подраться, помахаться. Надеются, что "кровавый режим" хотя бы теперь раскочегарится и пару-тройку жертв НБП обеспечит. Да вот только как эту уличную шпану можно будет всерьез "политзаключенными" и "жертвами режима" называть? Неужели найдутся такие идиоты, что решатся? Посмотрим.
А так, война лягушек и мышей - НБП с младороссами, патриотов с демшизой, оборонцев с евразийцами, путиноидов с "пятой колонной" - продолжается. Суета сует. Грызня, возня, %%рня. Как же они все однообразно противны!
АПД. http://community.livejournal.com/ru_nbp/352214.html?style=mine
Вот она, батрахомиомахия - во всей красе. Битва двух партий мелкой шпаны
<<<

От	IGA
К	IGA (13.04.2006 21:54:10)
Дата	14.04.2006 20:12:18

ru_nbp

http://community.livejournal.com/ru_nbp/352214.html?style=mine
<<<
Вчерашняя драка у Тверского суда

Весеннее утро тринадцатого апреля. Время около 10 утра. Приятная такая погода. Греет солнышко. Стою, впитываю всей своей чёрной одеждой тёплые лучи этой чудесной звезды. К назначенному месту приехал рано, время ещё есть. Через дорогу вижу музыкальный магазин, торгующий CD-дисками. Иду туда. Выхожу оттуда с двумя лицензионными компактами – «Гражданская Оборона» – «Последний концерт в Талине», мой любимейший альбом этой группы и пластинка «Иосифа Кобзона» – «Русь моя, жизнь моя». Отличное сочетание вкусов, неправда ли? :) На самом деле я отнюдь не поклонник Кобзона, но диск его давно хотел купить послушать – красиво поёт. Не плохо было бы ещё найти и сборник советских песен. Тогда делали хорошую музыку. Качественно и честно. [IGA: "присоединение к аудитории"]

Постепенно подтягиваются наши ребята из НБП. Сегодня партия судится с Минюстом по поводу отказа в регистрации НБП как политической партии. Будет Лимонов. Не исключена провокация прокремлёвской шпаны. Хотя, верится в это всем с трудом – не будут же они настолько глупы, что бы во второй раз напасть на Лимонова в одном и том же месте при аналогичных обстоятельствах! Это было бы крайне глупо. Но нет – раздаётся звонок – разведка сообщает, что у суда больше тридцати неизвестных молодых людей. Нас гораздо меньше. Готовимся к худшему. Выдвигаемся.

Весеннее утро тринадцатого апреля. Время около 11-20 утра. Солнышко. Приятная такая погода. Отряд из тринадцати нацболов совершает марш-бросок до тверского суда Москвы. Бежим не слишком быстро ровным строем. Все наготове. Все в чёрных куртках. У всех серьёзные лица. Прохожие с удивлением смотрят на нас.

Подходим к зданию суда. Спокойно входим во двор. Во дворе около 40-45 молодых людей, в возрасте от 18 до 25 лет. На вид – шпана-шпаной. Стоят, ухмыляются. Они разбросаны по всему периметру небольшими группами, судя по всему соответственно своей иерархии – новички стоят отдельным большим стадом, их командиры стоят по пять-семь человек. Всего около пяти-шести групп, масса непонятных людей. Какие-то фотографы, отдельные личности. Как потом выяснилось – практически все они были единой командой.

Мы группируемся. Меня с товарищем ставят в прихожей здания суда – там пять молодых людей. Если попытаются устроить провокацию – соответственно отреагируем. Стоим, ждём. Снимаю «Удар» с предохранителя. Чувствую, добром всё это не кончится. Сон мне сегодня приснился, что в меня из газового пистолета стреляли. Снам я верю. Вещие сны у меня в юности часто были. А молодчики во дворе не оставляют никаких шансов полагать, что всё пройдёт благополучно.

Мгновение – открывается дверь – вбегает охранник Лимонова – наводит на нас «Удар» – «Стоять!!». Мы – «Свои!». Понимаем, что всё началось. Закрываем собой эту молодёжь, из-за которой тут и стоим. Ждём, пока Лимонов с охраной поднимается наверх. Выбегаем из здания суда – там дым, стрельба, какие-то взрывы. В нацболов летят бутылки и судя по всему, заряды из сигнальных ракетниц. Молодчики кидают эти предметы и быстро убегают вон с территории суда.

Бегу к какой-то драке. Нацболы лихо поливают нападающих ирританом из «Ударов» и %%%%%%%%ми. Отменным такими %%%%%%%%ми. Коля К. загнал «русмоловского» командира (который явно физически крепче самого Коли) в промежуток между автомобилем и забором, лихо прессует. Я начинаю из «Удара» по ним палить. Одного настолько залили ирританом, что он просто идти не мог – так там и осел. Поворачиваю голову – вижу скорченное от дикого ужаса лицо «русмоловца» и направленный в мою сторону «Удар». Выстрел. Прямо в глаза. Благо там вещество было не особо сильное по своему действию. Остался дееспособным. Какая-то баба, судя по всему, фотограф «русмоловцев», в истерике что-то орёт. Пришла заснять, как Лимонова яйцами закидают, а на деле иначе вышло.

Конфликт подходит к концу. «Русмоловцы» убегают и откровенно СКУЛЯТ. Национал-Большевики загоняют в угол тех, кто не успел скрыться. На асфальте лежит тело, цвета как сам асфальт. Не повезло.

Нацболы за шкирку тащат и сдают милиции трясущихся от ужаса бандитов. Подхожу к милицейскому автомобилю, где сидят оные, внутрь заглядываю – на них от ужаса лица нет. На асфальт опускается активист НБП В., ему струя ирритана из «Удара» попала в рот. Он практически теряет сознание. Но своевременно достаём питьевую воду и спасаем нашего товарища.

У нацболов практически потерь нет. Максимум – пораненная рука или раздражение на лице от газового оружия. Промываем глаза водой, «зализываем» раны.

Победа. Хоть и уличная, но победа. Подъезжает скорая, милиция, ФСБ, опера, кого только нет, вплоть до генералов каких-то, героев России и СССР. С нас берут показания, переписывают фамилии.

Внезапно, у находившегося всё это время на месте событий худощавого человека лет 30-35, ростом выше среднего, одетого в чёрный берет и светлую куртку, обнаруживают в пакете битые куриные яйца. Не знаю, как их заметили, по-моему, они просто протекли из пакета. Он истошно начинает кричать, что он их купил себе домой. Хотя, что он делает у здания суда – внятно объяснить не мог. Проходит время, и этот человек скидывает в урну чёрный целлофановый пакет. Его достают, а там растяжка – «Лимонов трус, вон из России!». Всего было две или три растяжки. Отлично. Теперь у него нет аргументов. Это был главный руководитель акции «русмоловцев», направляющий.

«Вы используете людей…» – что-то подобное пробормотал худощавый человек. «А чего же я тебя в первых рядах нападающих не видел?» – с улыбкой ответил ему руководитель московского отделения НБП Рома Попков. И вправду? Где же он был?

В этот же день, в Интернете прошла серия фотографий и репортажей, о том, что злые нацболы избили, чуть ли не ребенка, случайно пришедшего постоять около здания суда. Я видел этого «ребёнка». Это был далеко не четырнадцати летний подросток. Двадцатилетний лоб как минимум. Но, тем не менее, мне стало жалко его. На лавочке сидел и утирал сопли изрядно помятый молодой человек, в бейсболке, джинсах и кедах. Ничего, кроме сочувствия он не вызывал. Он был в шоковом состоянии, скорее всего, он так и не осознал, что же с ним произошло. За что же его так избили, спросите вы?

А избили его потому, что он пришел с теми, кто участвовал в нападении на национал-большевиков, с теми, кто ломал руки и пробивал бутылками головы нашим товарищам.

С теми, кто направлял вооружённых до зубов проплаченных боевиков на пикеты НБП.

С теми, кто за материальное вознаграждение готов придти и закидать бутылками пожилого писателя с мировым именем, при этом обозвать его трусом.

А за что? Почему Лимонов трус?
И почему он должен убираться из России? Кто из присутствующих провокаторов на этой акции, мог бы внятно ответить на эти вопросы? Хоть один бы нашёлся?

Будьте готовы отвечать за свои слова, господа «русмоловцы» и все те, кто решит, что им всё дозволено. НБП – это не «Оборона», пикет которой вы можете так легко придти и разогнать, получая за это лёгкие деньги или другие блага. НБП не сломалось за более десятилетнюю историю борьбы с режимом, не уж то вы думаете, что горстка купленных вами гопников, способна дискредитировать партию?

Я не уверен, что этот паренек, попавший под град ударов национал-большевиков, вообще знал, кто такой этот Лимонов и о чем он пишет. Не думаю, что он вообще знал, зачем он сюда пришёл и за что получил таких пиздюлей.

Кто виноват, что этот человек пришёл на вашу провокацию ради того, что бы получить денежку, которой у него нет? И ВЫ, ИМЕННО ВЫ, «русмоловцы», именно ВЫ, координаторы всей этой провокации, ВИНОВНЫ в том, что пострадал этот человек. Именно ВЫ пустили это пушечное мясо атаковать нас, заранее вооружив своих боевиков газовым оружием и ракетницами.

И поверьте, любая следующая ваша провокация против партии кончится тем же самым. Вам это нужно?

C юморком, отсюда: «Вчера около Таганского райсуда произошло пересечение NazBol Crew и Nashi Firm. NazBol Crew были представлены мобом в 25 рыл, состоящим из основы во главе с Ed Lemon’ом. Nashi Firm организовали порядка 30 стосов из основы и десятка карланов из молодняка RF Youngster.

Обе конторы обошлись без шифра и были на цветах - NazBol Crew в чорном, Nashi Firm в мясных красно-ёблых, RF Youngster в традиционных слюнявчиках и шортиках с помочами. Файтинг начался с забрасывания скамом и файерами Lemon’a, который вписался в здание суда и руководил действием оттуда. Пересечение продолжалось около 5-ти минут. «Чистым» назвать его нельзя - обе стороны были на дерьме, причем в худших латиносовских традициях использовались волыны.

По итогам чистая победа за NazBol Crew, закончившаяся валевом основы Nashi Firm и двухкилометровым прогоном RF Youngster. Архаровцы не вмешивались. NazBol Crew самостоятельно организовали принималово заваленных стосов из Nashi Firm.»
<<<

http://community.livejournal.com/ru_nbp/352214.html?thread=1938134#t1938134
<<<
[info]kouzdra
2006-04-14 09:08 am UTC (link)
Когда к зданию суда прибыл лидер НБП нацболы образовали живой коридор для Вождя, в него со стороны подонков полетели яйца, в ответ партийцы налетели на провокаторов и разогнали их по дворам, человек 10 из них "были просто зверски от%%%%%%%ны и расстреляны из Ударов, весь двор в крови". Двоих нацболы сдали ментам, ещё одного менты не приняли так как он валялся без сознания (нелегко парню дались сурковские деньги), щас очухался и ждёт "Скорую", морда очень красивая.

Это, так сказать, ваша собственная версия происшедшего. Первая, которая была здесь выдана. Так что нечего на Интернет-зеркало пенять, Что там было - пусть прокурор разбирается, лично мне это не интересно, а вот то, что ваши товарисчи тут написали - очень даже интересно.

Я вообще, чем дальше, тем больше начинаю думать, что НБП - просто фэн-клуб писателя Лимонова. Только в "футбольном" стиле.

[info]kouzdra
2006-04-14 09:42 am UTC (link)
Видите ли - что там было и почему вы им дали %%%%%ы - это вопрос малоинтересный. Я в общем сомневаюсь, что там только яйцами хотели обойтись (хотя будь власть поумнее - именно только яйцами и надо было - вас надо не бить, а выставлять перед публикой идиотами). Хотя кто вам сейчас поверит - после начальной вводной. Но это все детали.

А вот то, что вы считаете совершенное естественным отвечать мордобоем на "яичную" или даже просто "словесную" оппозицию вашему кумиру (который дал вполне достаточно поводов для закидывания яйцами) - кое что о вас говорит.

Поскольку Вы в танке - поясню - основанием для того, чтобы так про вас считать является не само событие, а то, что Вы и [info]eksray по его поводу пишете.

То, что вы - кучка гопничающих фэнов. Вот и все. Политически больше всего напоминаете сейчас "Яблоко-2", только очень странного пошиба.

[info]kouzdra
2006-04-14 09:46 am UTC (link)
Не будет из НБП ничего возрождаться. Лимонов - еще один Явлнокаспаров. Только с толпой шпаны в качестве группы поддержки.

А в успехе - да уверен, конечно, ну кто они такие. Пока их держат за политиков - с ними как-то считаются, а как поймут, что просто хулиганы и что за душой у них ничего нет - ну вопрос техники. Я вообще не понимаю, зачем власти на них внимание обращают - давно бы уже на нет сошли.

Может к делу пристроить хотят. Пусть, типа, расцветают все цветы.
<<<

От	IGA
К	IGA (13.04.2006 21:54:10)
Дата	14.04.2006 03:53:13

Дмитрий Бахур

http://brigadier.livejournal.com/886173.html
<<<
Пишет [info]bahur [Дмитрий Бахур]. Тот самый, который кидал майонез [яйца?] в Никиту Михалкова, и который вышел из НБП:

Ответ на вопрос

"были просто зверски отмудоханны и расстреляны из Ударов, весь двор в крови. Двоих нацболы сдали ментам, ещё одного менты не приняли так как он валялся без сознания (нелегко парню дались сурковские деньги), щас очухался и ждёт "Скорую", морда очень красивая."

Вот одна из причин почему это не моя партия. Если экстраполировать ситуацию на очень гипотетический вариант что Эдуард Лимонов - президент то его охрана, человека из оппозиционной группы кинувшего яйцо, "зверски отмудохает" он уедет на скорой, его сдадут ментам, заведут уголовное дело...
Вывод НБП - не является альтернативой нынешней власти, они такие же.

http://bahur.livejournal.com/38790.html
<<<

От	Красный Перец
К	IGA (14.04.2006 03:53:13)
Дата	14.04.2006 10:47:33

так_вы_недоумевали,_где_у_вас_нецензурная_лексика?_

вот -
IGA пишет:
> "были просто зверски отмудоханны и расстреляны из Ударов, весь двор в крови. Двоих нацболы сдали ментам, ещё одного менты не приняли так как он валялся без сознания (нелегко парню дались сурковские деньги), щас очухался и ждёт "Скорую", морда очень красивая."

От	IGA
К	Красный Перец (14.04.2006 10:47:33)
Дата	14.04.2006 12:44:40

Лексика любмой Вами НБП (-)

От	Красный Перец
К	IGA (14.04.2006 12:44:40)
Дата	14.04.2006 14:00:46

вы_странный_человек_-_

или просто передергиваете, ну так это детсадовские
отговорки, "это не я, это Петя ТАКОЕ СЛОВО сказал, на букву
Пэ " - есть вещи, табуированные в нормальных сообществах.
Матозаменители от собственно нецензурщины отличаются только
дополнительным зарядом ханжества. ВЫ, "дорабатывая" похабель
"спецсимволами", тем самым расписываетесь в том, что видели
и осознали все непотребство. На каждом слове.

От	IGA
К	Красный Перец (14.04.2006 14:00:46)
Дата	14.04.2006 18:15:16

Странный, но не в этом дело.

> Матозаменители от собственно нецензурщины отличаются только дополнительным зарядом ханжества.

Посмотрел в словарь:
<<<
ХАНЖА об. турецк. пустосвят, -тка, притворно набожный; вообще лицемер, двуличный. || Новг. вят. шатун, потаскун и попрошайка. Ханжить, быть ханжой. || Сиб. клянчить, канючить. Ханжество ср. притворная набожность, пустосвятство, лицемерие. Ханжеские поступки. Не Авраамься, не Исаакся, не Иаковься, не ханжи.
<<<
http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=dal/dal/03200/06000.htm

Пытаюсь понять, при чём тут "спецсимволы". Вы полагаете, что тут я забиваю мат ими неискренне (демонстрируя "притворную набожность"), а на самом деле в своей речи я - любитель матерка и выражаюсь без всяких %% ? Тогда Вы ошибаетесь.

> ВЫ, "дорабатывая" похабель "спецсимволами", тем самым расписываетесь в том, что видели и осознали все непотребство. На каждом слове.

Видел, и осознал, и заменил (по возможности). И что?

От	Красный Перец
К	IGA (14.04.2006 18:15:16)
Дата	14.04.2006 19:27:44

да_просто_все_-_

ханжество заключается в том, что вы, разнося по миру
нецензурщину, делаете вид, что ЛИЧНО ВЫ не имеете к этому
никакого отношения - вы же наоборот, позаботились о
читателях, считая, сколько букв надо забить, без потери
вкуса. Таскать дерьмо и пахнуть фиалками еще никому не
удавалось.

От	IGA
К	Красный Перец (14.04.2006 19:27:44)
Дата	14.04.2006 20:02:34

Спор о числе букв?

> ханжество заключается в том, что вы, разнося по миру нецензурщину,

Я "разношу" _цензурированные_ тексты, а не "нецензурщину".

> делаете вид, что ЛИЧНО ВЫ не имеете к этому никакого отношения

К чему "к этому" ? К тому, что в реальности люди выражаются матом ? Действительно, не имею: я - не выражаюсь.

> вы же наоборот, позаботились о читателях, считая, сколько букв надо забить, без потери вкуса.

Спор о числе букв?

> Таскать дерьмо и пахнуть фиалками еще никому не удавалось.

А ещё нельзя быть немножечко беременной.

От	Красный Перец
К	IGA (14.04.2006 20:02:34)
Дата	14.04.2006 20:31:32

не,__о_нормах_поведения

ей-богу, это уже выливается в диспут , как можно портить
воздух - с шумом без запаха или безшумно, но ...
Нельзя портить воздух. Все элементарно.

От	IGA
К	Красный Перец (14.04.2006 20:31:32)
Дата	14.04.2006 20:41:23

Я и не порчу

> ей-богу, это уже выливается в диспут , как можно портить
> воздух - с шумом без запаха или безшумно, но...
> Нельзя портить воздух. Все элементарно.

А дискуссия действительно становится бессмысленной.
Давайте лучше вернёмся к обсуждению событий, если хотите.

От	Красный Перец
К	IGA (13.04.2006 21:54:10)
Дата	14.04.2006 02:01:06

так_это_это_вы_надеетесь?_

IGA пишет:
> Замечательные сторонники "ненасилия"...
,,,
> Надеюсь, что все фашисты, начиная от Лимонова и Шалиной,
и заканчивая последним скином с дубинкой и "УДАРом" получат
за это свои заслуженные сроки.
> <<<

а, в-общем, нехорошо это, что похабную лексику на форму
таскать, что подобное полу-вранье.

> Лимоновцы устроили бойню в Москве

> Около здания суда в центре Москвы лимоновцы расстреливали людей из пистолетов
> Члены НБП устроили массовую (!) бойню (!) с применением оружия(!) в центре Москвы(!). В драке у здания Таганского суда Москвы пострадал 14-летний подросток, который в настоящее время находится в реанимации. Теперь выяснять обстоятельства драки будет прокуратура,
возбудившая уголовное дело.

Вот это мне нравится особенно -
> Общественность сурово осудила лимоновцев.

От	Красный Перец
К	Красный Перец (14.04.2006 02:01:06)
Дата	14.04.2006 02:08:16

и_мальчик_был_не_случаным_прохожим_-_

сами же пишете -

> Станислав Попов, 1991 г. рождения госпиталзирован с
черепно-мозговой травмой. Он вообще не дрался -
держал растяжку с лозунгом.

>Источник в правоохранительных органах столицы сообщил, что
в результате драки пострадал случайный прохожий .
несовершеннолетний молодой человек. По информации источника,
14-летний подросток попался под руку национал-большевикам,
участвовавшим в драке. <В настоящее время мальчик находится
в реанимации>, . сказал собеседник агентства.

>(Расстрел нацболами мирных граждан и сотрудников милиции)

пересказывать заведомое вранье порядочному человеку должно
быть стыдно.

От	IGA
К	Красный Перец (14.04.2006 02:08:16)
Дата	14.04.2006 03:09:11

Re:

>> Надеюсь, что все фашисты, начиная от Лимонова и Шалиной,
и заканчивая последним скином с дубинкой и "УДАРом" получат
за это свои заслуженные сроки.
> а, в-общем, нехорошо это, что похабную лексику на форму
таскать, что подобное полу-вранье.

Не вижу в процитированном похабной лексики.

>сами же пишете -
> > Станислав Попов, 1991 г. рождения госпиталзирован с
>черепно-мозговой травмой. Он вообще не дрался -
>держал растяжку с лозунгом.

Пишу.

> >Источник в правоохранительных органах столицы сообщил, что
> в результате драки пострадал случайный прохожий .
> несовершеннолетний молодой человек. По информации источника,
> 14-летний подросток попался под руку национал-большевикам,
> участвовавшим в драке. <В настоящее время мальчик находится
> в реанимации>, . сказал собеседник агентства.

И это пишу.

> >(Расстрел нацболами мирных граждан и сотрудников милиции)
> пересказывать заведомое вранье порядочному человеку должно
> быть стыдно.

Я не уверен, что это "заведомое враньё". Возможно, "случайный прохожий" в трактовке милиции, - это человек, не учавствующий в драке и не совершавший противоправных действий. С растяжкой пришёл? Имеет законное право.

Но в любом случае (была растяжка или нет) - поведение "лимоновцев" мне кажется неадекватным. Вероятно, фюрер Савенко в их представлении - святой, раз растяжку посчитали святотатством и готовы были за неё бить ребёнка почти до смерти.

От	Красный Перец
К	IGA (14.04.2006 03:09:11)
Дата	14.04.2006 10:45:54

да_ладно_прибедняться_

вот два первых попавшихся
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/2/archive/162/162415.htm
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/2/archive/166/166666.htm

надеюсь, не надо пальцем показывать на слова ? ну, если
будете настаивать, могу показать и объяснить какое слово что
значит и почему табуировано. Давайте я вам устрою "письма
трудящихся в админтсрацию" , а вы, на этом примере сможете
получше рассмотреть этот механизм.

> Но в любом случае (была растяжка или нет) - поведение "лимоновцев" мне кажется неадекватным. Вероятно, фюрер Савенко в их представлении - святой, раз растяжку посчитали святотатством и готовы были за неё бить ребёнка почти до смерти.
Почти до смерти - кто сказал? видно только несколько
ссадин. В вас погибли Хинштейн и Караулов.
Не били вас ногами пятнадцатилетние "ребенки". Избави бог
попасться малолеткам.

Но в-общем, ваша логика известна и давно сформулирована
Оруэллом в лапидарной форме - "Правда-это ложь".

От	Александр
К	Красный Перец (14.04.2006 10:45:54)
Дата	14.04.2006 16:10:59

Удивился было с чего такой поток. Оказывается отстойник прорвало. (-)

От	Красный Перец
К	Александр (14.04.2006 16:10:59)
Дата	14.04.2006 16:47:01

флеймим__помаленьку?

Александр пишет:

От	IGA
К	Красный Перец (14.04.2006 10:45:54)
Дата	14.04.2006 12:42:46

Re:

> вот два первых попавшихся
> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/2/archive/162/162415.htm
> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/2/archive/166/166666.htm
> надеюсь, не надо пальцем показывать на слова ?

Читаю по ссылкам. И что вижу? "Слова" забиты %%, обычно я так и стараюсь делать с матом. Где-то по невнимательности мог пропустить и не забить, конечно.

> Давайте я вам устрою "письма трудящихся в админтсрацию", а вы, на этом примере сможете получше рассмотреть этот механизм.

Не вполне понял эту мысль, но поступать Вы вольны как Вам вздумается.

> Почти до смерти - кто сказал? видно только несколько ссадин.

Потому что человек попал в реанимацию. Без угрозы для жизни туда обычно не отправляют, правда?

> Не били вас ногами пятнадцатилетние "ребенки". Избави бог попасться малолеткам.

Допустим, били, но какое это имеет отношение к данному случаю? Парень не применял насилия.

> Но в-общем, ваша логика известна и давно сформулирована Оруэллом в лапидарной форме - "Правда-это ложь".

Я вижу, для Вас Оруэлл, занимавшийся доносительством на коммунистов ( http://old.russ.ru/monocle/98-06-30.htm#litera, http://www.netcharles.com/orwell/articles/col-blacklist.htm ), - большой авторитет.

От	Красный Перец
К	IGA (14.04.2006 12:42:46)
Дата	14.04.2006 14:12:25

Re: "реанимация"_столь_же_достоверна,_

> Потому что человек попал в реанимацию. Без угрозы для жизни туда обычно не отправляют, правда?
сколь и то, что он "случайный прохожий" или картинки вроде
(Расстрел нацболами мирных граждан и сотрудников милиции)
(Избиение ногами ни в чем неповинного ребенка)

>> Но в-общем, ваша логика известна и давно сформулирована Оруэллом в лапидарной форме - "Правда-это ложь".
> Я вижу, для Вас Оруэлл, занимавшийся доносительством на коммунистов ( http://old.russ.ru/monocle/98-06-30.htm#litera, http://www.netcharles.com/orwell/articles/col-blacklist.htm ), - большой авторитет.

так мы о логике или об Оруэлле? Поищите Поварнина.

От	Almar
К	Красный Перец (14.04.2006 10:45:54)
Дата	14.04.2006 10:57:44

ему бесполезно объяснять, он все равно выберет то, что...

...посчитал нужным из той информации, которую предоставляют различные источники. Статей в интернете на эту тему было масса, но он притащил самое гаденькое. "Нужность" определяется сами понимаете по каким критериям.

Единственное, что меня тут прикололо, это его слова про мальчика, держащего растяжку, и имеющего на это ЗАКОННОЕ право. Ну пусть пойдет сам развернет растяжку и посмотрим, насколько его право окажется "законным". Хотя конечно, если на растяжке будет написано "Путин - наш президент", тогда другое дело.

От	Дионис
К	Almar (14.04.2006 10:57:44)
Дата	14.04.2006 15:14:36

Известно, что троцкисты мечтали о мировой революции

А как Вам политическая борьба в трущобах? Яйца, майонез, теперь вот травмотические пистолеты.

Ляпота...

От	Almar
К	Дионис (14.04.2006 15:14:36)
Дата	14.04.2006 16:21:53

о ней и зиновьевцы мечтали, но радуйтесь: в ближ. время она не произойдет

так что господствующие классы еще могут какое-то время разводить лохов на почве ура-патриотизма

>А как Вам политическая борьба в трущобах?

это вы о чем?

От	Дионис
К	Almar (14.04.2006 16:21:53)
Дата	16.04.2006 00:05:42

О трущобах и диком поле

>так что господствующие классы еще могут какое-то время разводить лохов на почве ура-патриотизма

Я и о жертвах "лохов" - ура-патриотов не забыл. Гитлер там, Троцкий и т.п.

>>А как Вам политическая борьба в трущобах?
>
>это вы о чем?

Так троцкисты должны радоваться - происходит демонтаж государства. Не нравится выражение "трущобы"? скажу подругому: действия элиты направлены на на демонтаж государства в пользу "дикого поля". Роль НБП в этой операции очень похожа на роль т.н. "скинов".

НБП - как авнгард левых
скины - националистов

У НБП - провоцирующая символика и заключенные (ну и педик в лидерах)
У скинов - бритые головы и .. тоже заключенные (Копцев там, ну и другие)

Об НБП знают по "захвату" приемной администрации, о скинах - по таджикской девочке.

Двые искуственно созданные субкультуры, которые искусно используются в качестве хорошего инструмента. Хотя бы для того, чтобы и на националистов и на коммунистов нацепить ярлык фошЫстов.

Недавно сообщение прочитал, что в каком-то нестоличном городе сканы подрались с АКМ - помнится в прошлом году я говорил, что в трущобах (в смысле на задворках большой политики) будут решать что круче: "Ленин, партия, комсомол" или "Слава России!".

Педократия видимо ни к чему жругому и не может привести.

От	Almar
К	Дионис (16.04.2006 00:05:42)
Дата	16.04.2006 10:33:45

ничего не понял: кто патриот, кто жертва?

>>так что господствующие классы еще могут какое-то время разводить лохов на почве ура-патриотизма
>Я и о жертвах "лохов" - ура-патриотов не забыл. Гитлер там, Троцкий и т.п.

ничего не понял: кто патриот, кто жертва? Вы бы выражались яснее, или думаете, что вашу весьма специфическую систему координат понимает кто-нибудь, кроме Сепульки и К.

>Так троцкисты должны радоваться - происходит демонтаж государства. Не нравится выражение "трущобы"? скажу подругому: действия элиты направлены на на демонтаж государства в пользу "дикого поля". Роль НБП в этой операции очень похожа на роль т.н. "скинов".

А в чем вы видите сущность и миссию государства? Ну, конечно, мы не говрим о так важной для людей вашего типа "сакральности" государства. Эта миссия мне понятна. А без сакральности, в чем польза государства? Ну там защита граждан, к примеру. Медицина, жилье, работа и т.п. Эти компоненты действительно демонтируются потихоньку за последнее время. Только вот миссия лимновцев в этом процессе прямо противоположная демонтажу. Они как раз сидят в тюрмах за протест против моментизации льгот, против увольнения рабочих и т.п. Впрочем, чего я вам расказываю, трудно поверить, что вы не в курсе. А вот у государства есть и иная миссия. Защищать господствующие классы от ограбленных ими обездоленных. Вас, похоже, именно демонтаж это части государства пугает.

>Педократия видимо ни к чему жругому и не может привести.

вы часом не думаете ли, что "педократия" - как то связана с "педиками"? Это вообще то - "власть детей". В свое время как раз левые употребили этот термин по отношению к правительству Кириенко. Или вы думаете, что 60-летний Лимонов похож на ребенка? Кстати, как вяжется ваше утверженеие, насчет него, что он - "педик", с наличем в разное время по крайней мере трех жен.

От	Дионис
К	Almar (16.04.2006 10:33:45)
Дата	16.04.2006 13:44:37

Это не важно, важней другое (пространный ответ)

От	Almar
К	Дионис (16.04.2006 13:44:37)
Дата	16.04.2006 20:27:39

я, откровенно говоря, с трудом воспринимаю "пространные ответы"

для меня важна суть ситуации. А суть проста: как бы не относиться к отдельным тезисам в программе НБП, именно они а не кто-ибудь другой реально выступали в посленее десятилетие в защиту интересов русского государства и простого трудового народа (причем вектор их идеологии постепенно смещался от ура-патриотизама к левому спектру - и заслуга в этом лично Э.Лимонова). Вы же, ни сделав ни одной тысячной доли, того что они сделали, откровенно клевещете на них по всему интернету.

От	Дионис
К	Almar (16.04.2006 20:27:39)
Дата	16.04.2006 21:37:35

Обмен любезностями

>для меня важна суть ситуации. А суть проста: как бы не относиться к отдельным тезисам в программе НБП, именно они а не кто-ибудь другой реально выступали в посленее десятилетие в защиту интересов русского государства и простого трудового народа (причем вектор их идеологии постепенно смещался от ура-патриотизама к левому спектру - и заслуга в этом лично Э.Лимонова). Вы же, ни сделав ни одной тысячной доли, того что они сделали, откровенно клевещете на них по всему интернету.

В каком это смысле я на них клевещу? Я о них что, слухи распространяю ложные? Нет, я оцениваю их деятельность и признаю в большей степени деструктивной, нежели полезной. А еще я говорю о несамостоятельности НБП и других оппозиционных партий. Во всяком случае их (НБП) умело используют, в том числе для силовых акций против оппозииции - самый удобный объект для показательного силового пресинга и ментами, и ряжеными гопниками.

Например, Вы и некоторые другие участники форума так же используйте их для выяснения отношений с солидаристами, для того чтобы кого-либо обвинить в отступничестве и предательстве. Потому и сейчас к этой ветке такое внимание уделяете. Кто я - солидарист или нет, вы определить не можете, поскольку я о высоких теориях не спорил, поэтому обвиняте меня просто в клевете в адрес НБП. С разбегу о телегу.

А в митингах против монетизации я и сам участие принимал и не вижу в этом чего то из области героического и важного. А чтобы переплюнуть НБП я себя наверно должен в тысячу раз растиражировать и всем полчищем копий загреметь в каталажку?

От	Almar
К	Дионис (16.04.2006 21:37:35)
Дата	16.04.2006 22:23:33

Re: не пытайтесь прикинуться "овцой"

>В каком это смысле я на них клевещу?

в прямом.

>Я о них что, слухи распространяю ложные?

а то нет , что ли?

>Нет, я оцениваю их деятельность и признаю в большей степени деструктивной, нежели полезной.

Полезной для кого? Надо ведь уточнять. Откуда мы знаем, за чью пользу вы радеете.

>А еще я говорю о несамостоятельности НБП и других оппозиционных партий.

они по крайней мере не опускаются до такой нелепости как "задача оппозиции - защищать власть от свержения". А вот ваши "друзья" не побрезговали таким лозунгом.

>Во всяком случае их (НБП) умело используют, в том числе для силовых акций против оппозииции - самый удобный объект для показательного силового пресинга и ментами, и ряжеными гопниками.

А также для клеветы, осуществляемой такими людьми как вы.

>Например, Вы и некоторые другие участники форума так же используйте их для выяснения отношений с солидаристами, для того чтобы кого-либо обвинить в отступничестве и предательстве.

А вы не солидарист разве? Хотите прикинуться, будто вы над схватой стоите?

>Потому и сейчас к этой ветке такое внимание уделяете.

да просто, отношение к НБП - лучший на мой взгляд способ показать истинное лицо "друзей народа" потому и уделяю.

>Кто я - солидарист или нет, вы определить не можете, поскольку я о высоких теориях не спорил, поэтому обвиняте меня просто в клевете в адрес НБП. С разбегу о телегу.

да как раз для этого не нужно знать, солидарист вы или нет. Вам что, по пунктам привести, в чем ваша клевета заключалась?

>А в митингах против монетизации я и сам участие принимал и не вижу в этом чего то из области героического и важного.

может вы и в тюрьме за это сидели?

>А чтобы переплюнуть НБП я себя наверно должен в тысячу раз растиражировать и всем полчищем копий загреметь в каталажку?

именно так.

От	Дионис
К	Almar (16.04.2006 22:23:33)
Дата	17.04.2006 21:26:07

В начеле о клете доложитесь, а потом с меня спрашивайте

>>В каком это смысле я на них клевещу?
>
>в прямом.

>>Я о них что, слухи распространяю ложные?
>
>а то нет , что ли?

Факты на бочку. Или вам Баба Ванга нашептала?

>>Нет, я оцениваю их деятельность и признаю в большей степени деструктивной, нежели полезной.
>
>Полезной для кого? Надо ведь уточнять. Откуда мы знаем, за чью пользу вы радеете.

Читать то умеете? Я в целом НБП оцениваю негативно, о чем написал в десятке сообщений и с какого перепугу я должен рассуждать о ее полезности? Хотя, уровняв НБП с другим големом - со скинами, я указал кому они выгодны. А разбирая прошлогодний инцидент я указал, что НБП может быть закрыта в течении двух-трех месяцев, как экстремистская организация. Кроме того, есть пародоксальные судебные решения по НБП, связанные с ее статусом (партия/непартия). Так что полезна она Кремлю, чрезвычайно полезна.

>>А еще я говорю о несамостоятельности НБП и других оппозиционных партий.
>
>они по крайней мере не опускаются до такой нелепости как "задача оппозиции - защищать власть от свержения". А вот ваши "друзья" не побрезговали таким лозунгом.

Вам сколько раз о Корниловском мятеже напоминали и о роли в его подавлении большевиков и лично т. Ленина? Ленин глупее или менее расчетлив, чем вы?

>>Во всяком случае их (НБП) умело используют, в том числе для силовых акций против оппозииции - самый удобный объект для показательного силового пресинга и ментами, и ряжеными гопниками.
>
>А также для клеветы, осуществляемой такими людьми как вы.

Я голем назвал големом, потому что так считаю.

>>Например, Вы и некоторые другие участники форума так же используйте их для выяснения отношений с солидаристами, для того чтобы кого-либо обвинить в отступничестве и предательстве.
>
>А вы не солидарист разве? Хотите прикинуться, будто вы над схватой стоите?

Разве сейчас я стою над схваткой? Я привел самый свежий пример использования НБП, т.е. нашу с вами дискуссию, а так же прошлогоднюю - ваши попытки обвинить солидаристов в "измене делу революции".

>>Потому и сейчас к этой ветке такое внимание уделяете.
>
>да просто, отношение к НБП - лучший на мой взгляд способ показать истинное лицо "друзей народа" потому и уделяю.

См. выше. Можно запутаться, кто за кем повторяет.

>>Кто я - солидарист или нет, вы определить не можете, поскольку я о высоких теориях не спорил, поэтому обвиняте меня просто в клевете в адрес НБП. С разбегу о телегу.
>
>да как раз для этого не нужно знать, солидарист вы или нет. Вам что, по пунктам привести, в чем ваша клевета заключалась?

Справки навели? похвально. А о клевете, будьте любезны, по пунктам.

>>А в митингах против монетизации я и сам участие принимал и не вижу в этом чего то из области героического и важного.
>
>может вы и в тюрьме за это сидели?

"Кто не сидел - тот не пацан". Сами то что из себя представляете? Не на комсомольском собрании, и вы не в президиуме.

>>А чтобы переплюнуть НБП я себя наверно должен в тысячу раз растиражировать и всем полчищем копий загреметь в каталажку?
>
>именно так.

Ехали бы вы в к мучачосам в штат Чьяпас лекции читать

От	Almar
К	Дионис (17.04.2006 21:26:07)
Дата	17.04.2006 22:50:33

Re:а что это мне даст, вы признаетесь в клевете и голову пеплом посыпете?

не верю, но впрочем вот пожалуйста

- Меня беспардонно обвинили во лжи
- Лимонова назвали педиком и еще посетовали «Жаль, Эдичке ребра не пересчитали» (последнее конечно не клевета)
- нацболов - молодежной массовкой,
- особо упомяну: «старый Лимонов, который салаг отправляет на нары» - это прямая клевета, потому что Лимонов не прокурор, и уж тем более нацболы не салаги, а совершеннолетние люди. В этом возрасте таких парней государство (то самое сакральное, вами защищаемое, «служилое российское государство» - по Вахитову ) не моргнув глазом отправляет на бойню, на смерть в Чечню.
- Тиражируете сомнительный слух, что избит был случайный подросток (ваши слова «футболки с символикой "наших" на избитом не было, следовательно избит действительно "мальчик", "подросток"»), хотя чего бы он там делал? А нацболы прямо указывают, что он участвовал в акции (держал растяжку).
- утверждаете, о «несамостоятельности НБП и других оппозиционных партий». Кто же ими управляет? Просвятите. И откуда у вас такие сведенья?

Я уж не говорю об исторической клевете
«при строительстве СССР доктрина "Москва - Третий Рим" играла не меньшую роль, чем официальная марксистская идеология» - может покажете официальные партийные документы того времени, где содержалась данная доктрина

От	Дионис
К	Almar (17.04.2006 22:50:33)
Дата	18.04.2006 12:58:39

О Третьем Риме почитайте

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/181040.htm

От	Дионис
К	Almar (17.04.2006 22:50:33)
Дата	18.04.2006 10:28:57

Надо же какие глупости... Вы действительно кандидат философских наук?

Вы бы хоть кого-нибудь более сведущего попросили квалифицировать, сказанное мной, как клевету.

От	Красный Перец
К	Дионис (18.04.2006 10:28:57)
Дата	18.04.2006 11:15:46

Re: Надо_же_какие_глупости..._Вы_действительно_кандидат_философских_наук?

От	Almar
К	Красный Перец (18.04.2006 11:15:46)
Дата	18.04.2006 11:56:57

Re: да, ценная статья, нам тоже не лишне ее иногда перечитывать

поскольку даже в собственных сообщениях, при очень большом желании, я бы смог найти некоторые признаки клеветы. Впрочем, это не факт.

От	Дионис
К	Дионис (16.04.2006 13:44:37)
Дата	16.04.2006 16:05:02

Вот и статья Р. Вахитова в тему подоспела

http://contrtv.ru/common/1690/

От	Красный Перец
К	Дионис (16.04.2006 13:44:37)
Дата	16.04.2006 14:59:41

да какая сакральная сущность государства, о чем вы,

разве что сами служите в госаппарате, приравнивая свою службу к некому жречеству и служению Высшему.

>Ельцина и Ко не вынесли вперед ногами из Кремля после расстрела ВС только потому, что сакральную сущность государства успели во многом подавить....

Ельцин и был главой государства, и эта "сакральная сущность" тупо давила минимальное покушение на свою монополию, под аплодисменты (буквально) большинства россиян, народ в 93 хлопал и свистел при каждом взрыве снаряда.

Кто из россиян видит в государстве хоть какие-нибудь черты Третьего Рима, ( или понимает, где были первых два ), все от мала до велика видят мега-карман, из которого барин-чиновник отмусоливает нищенские зарплаты врачам-учителям-ментам и очень нехилое бабло себе, сакрально избранному к Государеву Служению.

для большинство россиян такое положение оказывается вполне устраивающим - с одной стороны, никто государству ничем , в-общем-то, не обязан, налоги особо и не платят, детей в армию не отдают, госповинностей ... и нет их, я не вижу, ПМСМ,
в общем - россиянское государство живо в основном, за счет перераспределения проедаемых природных ресурсов. Кончатся ресурсы - кончится и россяинское государство безо всяких оранжевых.

От	Дионис
К	Красный Перец (16.04.2006 14:59:41)
Дата	16.04.2006 15:18:23

Как о чем? О том, о чем Альмар говорит, хоть и посмеиваясь

От	Красный Перец
К	Дионис (16.04.2006 15:18:23)
Дата	16.04.2006 17:07:50

А что , Альмар прав, ПМСМ

россиянское государство превратилось в гаранта интересов не народа, а кровососов и мародеров. Отчего так и воспряли "белые патриоты" - нашлась их "потерянная Россия" в первозданном виде, чито бы они там не базлали про 70 лет красного ига. Сам народ, с одной стороны, отчетливо осознает суть перемен ( и норовит украсть побольше, воровать их казны - это вовсе и не воровство, а бизнес), с другой - почему-то рассчитывает, что некое "государство" совсем подохнуть ему не даст.

От	Красный Перец
К	Красный Перец (16.04.2006 14:59:41)
Дата	16.04.2006 15:01:47

оборвалось

а с другой - глядишь, чего и перепадет, какая-нибудь мэрская подачка, или к пенсии добавят крошку от нефтегового пирога.

От	Дионис
К	Красный Перец (16.04.2006 15:01:47)
Дата	16.04.2006 15:22:26

Мер только в Москве и Питере представляет государство

>а с другой - глядишь, чего и перепадет, какая-нибудь мэрская подачка, или к пенсии добавят крошку от нефтегового пирога.

в провинции - мэр отделен от государства как церковь и никаких подачек не может даже обещать.

От	Красный Перец
К	Дионис (16.04.2006 15:22:26)
Дата	16.04.2006 16:50:11

наверное, там где местные бюджеты имеют доходы,

местные власти могут и раздавать какие-то пряники.

От	Дионис
К	Красный Перец (16.04.2006 16:50:11)
Дата	16.04.2006 20:10:42

офф: Сейчас статистики под руками нет

Общая дотационность муниципальных образований составляла 80 % в 2003, а МО доноров чуть более 400. Сейчас МО 25 тыс., а недотационных из них меньше 400.

От	Красный Перец
К	Дионис (14.04.2006 15:14:36)
Дата	14.04.2006 15:26:35

Травматические_пистолеты_с_чего_вдруг_понадобились,_

наверное, никто уже не помнит ? Автобусы "нашистов" с
битами, конечно, стерлись из памяти, зато резинострелы легко
превращаются в оружие (Расстрела нацболами мирных граждан и
сотрудников милиции) (с)

> Ляпота...

От	Дионис
К	Красный Перец (14.04.2006 15:26:35)
Дата	14.04.2006 16:26:23

Не только о нашистах помню, но и реакции беспомощной оппозиции

>наверное, никто уже не помнит ? Автобусы "нашистов" с
>битами, конечно, стерлись из памяти, зато резинострелы легко
>превращаются в оружие (Расстрела нацболами мирных граждан и
>сотрудников милиции) (с)

>> Ляпота...

"Наши" дали пример - нацболы ему последовали.

Кстати, кто в этой ситуации прав или не прав, мне абсолютно безразлично, потому что такие вещи ведут к качественному изменению политической реальности. Левых только подталкивают в маргинальное болото, а они туда с радостью устремляются сломя голову.

Бесит, что левые - политический субъект с заданными извне свойствами. Вам пример скинов - голема либералов, ни о чем не говорит? Левых "опускают" до маргинальных полубанд, скинхедов поднимают чуть ли не до политического течения.

Жаль, Эдичке ребра не пересчитали.

От	Кравченко П.Е.
К	Дионис (14.04.2006 16:26:23)
Дата	14.04.2006 19:05:59

Re: Не только...

>>наверное, никто уже не помнит ? Автобусы "нашистов" с
>>битами, конечно, стерлись из памяти, зато резинострелы легко
>>превращаются в оружие (Расстрела нацболами мирных граждан и
>>сотрудников милиции) (с)
>
>>> Ляпота...
>
>"Наши" дали пример - нацболы ему последовали.

> Левых только подталкивают в маргинальное болото, а они туда с радостью устремляются сломя голову.

>Бесит,

Остап Бендер рекомендавал электричество.
>Левых "опускают" до маргинальных полубанд, скинхедов поднимают чуть ли не до политического течения.

>Жаль, Эдичке ребра не пересчитали.
Что-то мне непонятно, как сочетаются слова про маргинальное болото и
Ваше пожелание Эдичке.

Кроме того, Вы то что рпедлагаете? Подставить другую щеку? Всякие, скажем эсеры думали по другому.

От	Дионис
К	Кравченко П.Е. (14.04.2006 19:05:59)
Дата	16.04.2006 17:59:20

Re: Не только...

>>>наверное, никто уже не помнит ? Автобусы "нашистов" с
>>>битами, конечно, стерлись из памяти, зато резинострелы легко
>>>превращаются в оружие (Расстрела нацболами мирных граждан и
>>>сотрудников милиции) (с)
>>
>>>> Ляпота...
>>
>>"Наши" дали пример - нацболы ему последовали.
>
>> Левых только подталкивают в маргинальное болото, а они туда с радостью устремляются сломя голову.
>
>>Бесит,
>
>Остап Бендер рекомендавал электричество.
>>Левых "опускают" до маргинальных полубанд, скинхедов поднимают чуть ли не до политического течения.
>
>>Жаль, Эдичке ребра не пересчитали.
>Что-то мне непонятно, как сочетаются слова про маргинальное болото и
>Ваше пожелание Эдичке.

Его не жалко

>Кроме того, Вы то что рпедлагаете? Подставить другую щеку? Всякие, скажем эсеры думали по другому.

А Вы считаете, что последняя драка, свидетельство того, что красные способны дать сдачи в духе прошлогодних обещаний? Допустим. Но цель КПРФ и мелких партий вокруг нее в чем состоит? Огрызаться и отстреливаться как гордым индейцам или брать власть?

Миронов и Квачков, например, призывают к народному восстанию. При сегодняшнем соотношении сил и ресурсов - путь тупиковый и они уже напоролись на стену, но намерение получить власть и вышвырнуть врага из кремлевских кабинетов есть. А старый Лимонов, который салаг отправляет на нары, за власть борется или за строчку в газете?

От	Красный Перец
К	Кравченко П.Е. (14.04.2006 19:05:59)
Дата	14.04.2006 19:12:03

он_предлагает_насилие,_

>> Жаль, Эдичке ребра не пересчитали.
> Что-то мне непонятно, как сочетаются слова про маргинальное болото и
> Ваше пожелание Эдичке.
>
> Кроме того, Вы то что рпедлагаете? Подставить другую щеку? Всякие, скажем эсеры думали по другому.

наверное, думает, что до его ребер не дотянутся.

От	Almar
К	Красный Перец (14.04.2006 15:26:35)
Дата	14.04.2006 16:25:51

Re: так Кара-Мурза давно намекал, что тогда Лимонов сам провокацию устроил

то есть получается, что сам сначала нанял боевиков с битами, чтобы своих партийцев побить, а потом сам через администрацию Президента этих боевиков из отделения милиции вызволил

>наверное, никто уже не помнит ?

поэтому, собственно говоря, им и помнить то нечего

>Автобусы "нашистов" с битами, конечно, стерлись из памяти, зато резинострелы легко превращаются в оружие (Расстрела нацболами мирных граждан и сотрудников милиции) (с)

От	Scavenger
К	Almar (14.04.2006 16:25:51)
Дата	15.04.2006 21:40:05

Re: Вы кажется не поняли

Кара-Мурза намекал, что провокацию вполне могли устроить и "оранжевые", они же часть элиты. И использовать для этого не "Наших", а кого-то другого. Возможно переодетых наемников из секретного отдела ОМОНА или ФСБ. Возможно просто людей, которым заплатили. Не важно. Важно дать понять Лимонову и КПРФ, что это совершили "Наши", чтобы Лимонов и КПРФ накинулись на Путина.

Вообще важно, чтобы никто ничего не понимал.

С уважением, Александр

От	Almar
К	Scavenger (15.04.2006 21:40:05)
Дата	15.04.2006 22:45:49

Re: так НБП ваша кампания давно в "оранжевые" и записала

>Кара-Мурза намекал, что провокацию вполне могли устроить и "оранжевые",

Так ваша кампания НБП давно в "оранжевые" и записала (надеюсь ссылки не надо искать?). Так что непонятно кого кому вы противопоставляете

>они же часть элиты.

Вот вот, Кара-Мурза и сказал прямо, что НБП (как и КПРФ) - "элементы нынешней политической системы", не представляющие угрозу для нынешнего общественного строя. Следовательно их лидеры вполне могут считаться частью элиты.

>И использовать для этого не "Наших", а кого-то другого. Возможно переодетых наемников из секретного отдела ОМОНА или ФСБ.

да какая разница то? "Наши", "Молодая Росиия" , "Идущие вместе", "Местные" или "Гладиатор", ОМОН или ФСБ. Важно что все это делается под контролем власти.

От	Scavenger
К	Almar (15.04.2006 22:45:49)
Дата	16.04.2006 21:49:56

Re: А у нас все делается под контролем власти...

... и даже многие патриоты дергаются на ниточках манипуляторов. КПРФ и НБП вместо того, чтобы сваливать на "Наших" все беды обратились бы на власть, на ее источников и благодетелей. А то и получается как Дон-Кихот с ветряной мельницей. Вон С.Г. даже несколько лекций "Нашим" прочитал и ничего, "нормальные ребята", говорит. И я ему верю. Ну, посогнала власть студентов из приличных семей себе на тусовки. Ну и что они теперь должны дружно под нее ложиться, брать биты и идти бить членов НБП?

С уважением, Александр

От	Almar
К	Scavenger (16.04.2006 21:49:56)
Дата	16.04.2006 22:42:55

Re: я поражаюсь вам

>Вон С.Г. даже несколько лекций "Нашим" прочитал и ничего, "нормальные ребята", говорит. И я ему верю. Ну, посогнала власть студентов из приличных семей себе на тусовки. Ну и что они теперь должны дружно под нее ложиться, брать биты и идти бить членов НБП?

вы СГ верите, а я Якеменко верю. Верю тому, что он говорил еще за полгода до того, как Кара-Мурза любезно согласился принять участие в его проекте.

"Если бы мне нужно было решать вопрос на Майдане, учитывая всеобщее безволие, я бы решил его очень просто - я бы связался со своими коллегами из фанатского движения "Спартака" (заметьте это: "своими коллегами", Якеменко же не футбольный фанат, но он говорит о фанатах - соратниках по движению "Наши". - Э. Л.), они набрали бы порядка 5 000 своих сторонников прямо с этими синими пластмассовыми стульями, которыми они бьются на стадионе, и мы бы их погрузили в пять составов. Привезли бы их в Киев, такая своеобразная посылка, и вот этими стульями они бы гнали эти 100 тысяч, кто вышел на Майдан, к Днепру, и все в шароварах, как белые медведи прыгали бы по этим льдинам туда, за Днепр".

http://www.nbp-info.ru/new/lib/lim_lpp/212.html

От	Scavenger
К	Almar (16.04.2006 22:42:55)
Дата	17.04.2006 21:27:58

Re: Так это Якименко

Якименко может собрать кого угодно и разглагольствовать сколько угодно. А вот побегут ли люди бить других людей после его разглагольствований - это бабушка надвое сказала. Надежнее нанять наемников - те по крайней мере не дадут утечек информации и у них нет совести (вытравили за ненадобностью).

С уважением, Александр

От	Красный Перец
К	Scavenger (17.04.2006 21:27:58)
Дата	17.04.2006 22:29:22

да_кто_такойэтотЯкименко?

От	Almar
К	Scavenger (17.04.2006 21:27:58)
Дата	17.04.2006 22:24:26

Re: поражаюсь снова

>Якименко может собрать кого угодно и разглагольствовать сколько угодно. А вот побегут ли люди бить других людей после его разглагольствований - это бабушка надвое сказала. Надежнее нанять наемников - те по крайней мере не дадут утечек информации и у них нет совести (вытравили за ненадобностью).

да вы верно это подметили. Не вижу, правда, к чему вы это сказали, ведь это не противоречит ни моим словам, ни словам Якименко.
Но вы упускаете одну маленькую деталь. Чтобы содержать наемников надо сначала получить и собрать деньги. А деньги не дадут под проект с названием "наемники". Поэтому в этой игре каждый играет свою роль. Одни бьют морды, другие создают прикрытие в виде "широкого молодежного движения", третьи обеспечивают легитимизацию в научной и общественной среде, не побрезговав обучать тех, кто заранее уже не скрывал свои методы будущей "политической" борьбы.

От	Scavenger
К	Almar (17.04.2006 22:24:26)
Дата	18.04.2006 13:55:46

Re: Это я поражаюсь вам

>>Якименко может собрать кого угодно и разглагольствовать сколько угодно. А вот побегут ли люди бить других людей после его разглагольствований - это бабушка надвое сказала. Надежнее нанять наемников - те по крайней мере не дадут утечек информации и у них нет совести (вытравили за ненадобностью).

//да вы верно это подметили. Не вижу, правда, к чему вы это сказали, ведь это не противоречит ни моим словам, ни словам Якименко.//

Противоречит. Студенты из хороших семей в наемники не пойдут. Зачем им это? Зачем им риск, возможность уголовного преследования, возможность того, что тебя тихо уберут после выполнения задания?

//Но вы упускаете одну маленькую деталь. Чтобы содержать наемников надо сначала получить и собрать деньги. А деньги не дадут под проект с названием "наемники".//

Дадут. Особенно если речь идет о теневых группировках во власти.

//Поэтому в этой игре каждый играет свою роль. Одни бьют морды, другие создают прикрытие в виде "широкого молодежного движения",//

С чего вы взяли? Это вполне могут быть разные проекты. Совершенно разные. "Наши" - для одних целей, наемники - для других.

//третьи обеспечивают легитимизацию в научной и общественной среде, не побрезговав обучать тех, кто заранее уже не скрывал свои методы будущей "политической" борьбы.//

Ленин же не побрезговал "обучать" тех, кто уже сражался на фронтах империалистической войны, не побрезговал потом офицеров царской армии брать в Красную (и это при том, что офицеры царской армии зачастую были теми самыми офицерами, что подавляли восстание 1905 года).

С уважением, Александр

От	Almar
К	Scavenger (18.04.2006 13:55:46)
Дата	18.04.2006 14:23:02

Re: можно без занудства

>//да вы верно это подметили. Не вижу, правда, к чему вы это сказали, ведь это не противоречит ни моим словам, ни словам Якименко.//
>Противоречит. Студенты из хороших семей в наемники не пойдут. Зачем им это? Зачем им риск, возможность уголовного преследования, возможность того, что тебя тихо уберут после выполнения задания?

вот заладили "противоречит", да "противоречит". Да я вас и справшиваю уже который раз, каким конкретно словам моим или Якименко противоречит ваш тезис?

>//Но вы упускаете одну маленькую деталь. Чтобы содержать наемников надо сначала получить и собрать деньги. А деньги не дадут под проект с названием "наемники".//
>Дадут. Особенно если речь идет о теневых группировках во власти.

эту конспирологию я оставляю на вашей совести

>С чего вы взяли? Это вполне могут быть разные проекты. Совершенно разные. "Наши" - для одних целей, наемники - для других.

для каких целей создавался проект "наши" было указано в их документах. В часности для борьбы с фашизмом (это одна из основных задекларированных целей). А кто фашисты? Это было указано в их антифашистской брошюре. Там в качестве фашистов и пособников фашистов упоминались: Лимонов, Зюганов, Глазьев...
Надо сказать, что Кара-Мурза сотрудничал в разное время со всеми из перечисленных (относительно Лимонова - не уверен, но с НБП - точно). Тем не менее он посчитал для себя возможным активно включиться в сотрудничество с "Нашими".

>Ленин же не побрезговал "обучать" тех, кто уже сражался на фронтах империалистической войны, не побрезговал потом офицеров царской армии брать в Красную (и это при том, что офицеры царской армии зачастую были теми самыми офицерами, что подавляли восстание 1905 года).

ваше "я себя под Ленины чищу" уже обсужалось, ничего кроме смеха это сравнение у меня не вызывает

От	IGA
К	Almar (14.04.2006 16:25:51)
Дата	14.04.2006 18:20:23

Насколько помню

>то есть получается, что сам сначала нанял боевиков с битами, чтобы своих партийцев побить, а потом сам через администрацию Президента этих боевиков из отделения милиции вызволил

Насколько помню информация о "звонке из АП" оказалась уткой.

От	Дионис
К	Almar (14.04.2006 16:25:51)
Дата	14.04.2006 16:28:46

Зачем опускаться до такой примитивной лжи? (-)

От	Almar
К	Дионис (14.04.2006 16:28:46)
Дата	14.04.2006 17:11:09

обсуждение было в ветках с вашим участием (*)

Обсуждение было в ветках с вашим участием
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/145/145248.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/2/archive/144/144894.htm

Вот только два постинга из того, что тогда говорил тогда Кара-Мурза:

https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/145/145343.htm
Она [оппозиция] же делает то, что от нее и хотели бы провокаторы - обвиняет власть, а не призывает к расследованию в интересах государственности.
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/145/145477.htm
Вы считаете, что это была не провокация, а попытка уничтожения четырех нацболов? Зачем власти их уничтожать? Разве НБП и КПРФ - не элементы нынешней политической системы. Разве они представляют угрозу для нынешнего общественного строя?

Это и есть прямые намеки на то, Лимонов сам устроил провокацию с избиением в сентябре 2005 года.

От	Дионис
К	Almar (14.04.2006 17:11:09)
Дата	14.04.2006 20:02:23

Потому и помню

>Обсуждение было в ветках с вашим участием
> https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/145/145248.htm
> https://vif2ne.org/nvz/forum/2/archive/144/144894.htm

>Вот только два постинга из того, что тогда говорил тогда Кара-Мурза:

> https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/145/145343.htm
>Она [оппозиция] же делает то, что от нее и хотели бы провокаторы - обвиняет власть, а не призывает к расследованию в интересах государственности.
> https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/145/145477.htm
>Вы считаете, что это была не провокация, а попытка уничтожения четырех нацболов? Зачем власти их уничтожать? Разве НБП и КПРФ - не элементы нынешней политической системы. Разве они представляют угрозу для нынешнего общественного строя?

>Это и есть прямые намеки на то, Лимонов сам устроил провокацию с избиением в сентябре 2005 года.

Но приведенные вами отрывки совсем не подтверждают вашу позицию. Вы за уши притянули.

От	Almar
К	Дионис (14.04.2006 20:02:23)
Дата	14.04.2006 23:27:40

ну врал я или нет - каждый сам сможет оценить, имея ссылки перед глазами (-)

От	Дионис
К	Almar (14.04.2006 23:27:40)
Дата	15.04.2006 13:37:38

Ну вот я и оценил (-)

От	IGA
К	Almar (14.04.2006 10:57:44)
Дата	14.04.2006 12:54:47

Re:

> ему бесполезно объяснять, он все равно выберет то, что посчитал нужным из той информации, которую предоставляют различные источники.

Тавтология. Любой человек выбирает то, что считает нужным. Даже Вы.
Но grani.ru я тоже счёл нужным процитировать.

> Единственное, что меня тут прикололо, это его слова про мальчика, держащего растяжку, и имеющего на это ЗАКОННОЕ право. Ну пусть пойдет сам развернет растяжку и посмотрим, насколько его право окажется "законным".

Я понял Вашу позицию. С Вашей точки зрения (и с точки зрения лимоновцев) законно мирное, ненасильственное выражение только лишь вполне определённых политических взглядов. Всё остальная "свобода слова" подлежит удавливанию кованным сапогом, резиновыми дубинками и оружием (пока ещё не огнестрельным).

От	Almar
К	IGA (14.04.2006 12:54:47)
Дата	14.04.2006 13:24:37

я просто просвятил вас в отношении практики

>Я понял Вашу позицию. С Вашей точки зрения (и с точки зрения лимоновцев) законно мирное, ненасильственное выражение только лишь вполне определённых политических взглядов. Всё остальная "свобода слова" подлежит удавливанию кованным сапогом, резиновыми дубинками и оружием (пока ещё не огнестрельным).

нет, я просто просвятил вас в отношении практики применения российского законодательства. А то вдруг вы совершеннго серьезно полагаете, что можете пойти развернуть любую растяжку, и закон вас не покарает. Это просвящение для вашей же пользы.
Ну а вести с вами диалог на тему, кто кого "удавливает кованным сапогом, резиновыми дубинками и оружием": лимоновцы путинцев или наоборот - я не собирался - в вашем случае это все-равно бесполезно.

От	IGA
К	Almar (14.04.2006 13:24:37)
Дата	14.04.2006 13:39:58

Спасибо

>>Я понял Вашу позицию. С Вашей точки зрения (и с точки зрения лимоновцев) законно мирное, ненасильственное выражение только лишь вполне определённых политических взглядов. Всё остальная "свобода слова" подлежит удавливанию кованным сапогом, резиновыми дубинками и оружием (пока ещё не огнестрельным).

> нет, я просто просвятил вас в отношении практики применения российского законодательства.

И что отсюда следует?

> А то вдруг вы совершеннго серьезно полагаете, что можете пойти развернуть любую растяжку, и закон вас не покарает. Это просвящение для вашей же пользы.

Нет не полагаю. В свою очередь, если вдруг Вы совершенно серьёзно полагаете, что за любой антипутинский лозунг власть наказывает так же, как лимоновцы за антилимоновский, - просвещаю:
http://www.cprf.ru/news/party_news/40074.html
Про кары со стороны властей ничего не сказано.

>Ну а вести с вами диалог на тему, кто кого "удавливает кованным сапогом, резиновыми дубинками и оружием": лимоновцы путинцев или наоборот - я не собирался - в вашем случае это все-равно бесполезно.

Я и не предлагал вести такого диалога. Я просто вижу, что брутальные действия лимоновцев по отношению к ненасильственным оппонентам Вы почему-то поддерживаете.

От	Almar
К	IGA (14.04.2006 13:39:58)
Дата	14.04.2006 14:57:17

мирные пацаны мирно развернули плакат?

>> А то вдруг вы совершеннго серьезно полагаете, что можете пойти развернуть любую растяжку, и закон вас не покарает. Это просвящение для вашей же пользы.
>Нет не полагаю. В свою очередь, если вдруг Вы совершенно серьёзно полагаете, что за любой антипутинский лозунг власть наказывает так же, как лимоновцы за антилимоновский, - просвещаю: http://www.cprf.ru/news/party_news/40074.html Про кары со стороны властей ничего не сказано.

Это ваши домыслы. Я ничего не говорил об "антипутинских лозунгах". Я лишь сказал, что нельзя развернуть любой лозунг. О гонениях на лозунги можете почитать в отчетах о массовых левых демонстрациях. Тем более нельзя развернуть лозунг без разрешения на пикет. Получить же это разрешение в том месте, в котором этот пикет актуально проводить, - весьма непросто. Поскольку "Россия молодая" открещивается от своих пацанов, то вряд ли такое разрешения было получено в данном случае. Я вижу вы все-таки имеете весьма отдаленное представление о практике российского законодательства.

>Я и не предлагал вести такого диалога. Я просто вижу, что брутальные действия лимоновцев по отношению к ненасильственным оппонентам Вы почему-то поддерживаете.

Если вы хотите представить дело так, что "мирные пацаны мирно развернули плакат, а лимоновцы их за это отправили в больницу" - то это просто окровенная клевета и мне просто даже не к лицу заниматься спором с вами.

От	IGA
К	Almar (14.04.2006 14:57:17)
Дата	14.04.2006 20:38:45

Re:

>>> А то вдруг вы совершеннго серьезно полагаете, что можете пойти развернуть любую растяжку, и закон вас не покарает. Это просвящение для вашей же пользы.
>>Нет не полагаю. В свою очередь, если вдруг Вы совершенно серьёзно полагаете, что за любой антипутинский лозунг власть наказывает так же, как лимоновцы за антилимоновский, - просвещаю: http://www.cprf.ru/news/party_news/40074.html Про кары со стороны властей ничего не сказано.
>
>Это ваши домыслы. Я ничего не говорил об "антипутинских лозунгах".

А я ничего не говорил о "любой растяжке" - это уже Ваши домыслы.

> Я вижу вы все-таки имеете весьма отдаленное представление о практике российского законодательства.

Какое это имеет значение в рамках дискуссии - о том, правы были лимоновцы или нет, "из%%%%%ав" оппонентов ?
Вопрос-то простейший. Если Вы отрицаете право (моральное, юридическое, какое угодно) оппонентов Лимонова на _ненасильственное_ выражение (в том числе растяжками и яйцами) политических взглядов, тогда лимоновцы правильно поступили.
Если признаёте за оппонентами такое право, то лимоновцы - неадекватны...

Для справки. Вот как описывают аналогичные действия в отношении Михалкова сами лимоновцы:
<<<
Присутствовавших на церемонии нацболов Питера действо настолько возмутило, что они, по традиции, закидали Никиту Михалкова яйцами. Нацболы Борис Щерба и Дмитрий Смирнов задержаны. Связав это событие с опубликованным на первой полосе известием о "нападении" на Михалкова в г. Самаре, становится ясным, что национал-большевики не могут простить Михалкову месяцы, проведенные в Бутырской тюрьме их товарищами Бахуром и Горшковым.
<<<
http://nbp-info.com/Limonka/limon128/last128.htm

Видим, слово "нападение" закавычено, то есть это и не нападение вовсе.

Но стоит заменить Михалкова на Лимонова, как лексика меняется:
<<<
По поступившим сведениям, уголовное дело против национал-большевиков, отбивших вчера возле Таганского суда _нападение_ какой-то шпаны, не возбуждено. Уголовное дело возбуждено по самому факту столкновения у суда.
<<<
http://community.livejournal.com/ru_nbp/352704.html

От	Almar
К	IGA (14.04.2006 20:38:45)
Дата	14.04.2006 23:26:10

Надо ж , Михалкова вспомнили

>А я ничего не говорил о "любой растяжке" - это уже Ваши домыслы.

так я про то вам и толкую, что вы под "законным" правом развернуть растяжку имеете в виду видимо пропрезиденскую растяжку. Потому что любую другую растяжку власть "законной" может и не посчитать (о чем есть масса свидетельств).

>Вопрос-то простейший. Если Вы отрицаете право (моральное, юридическое, какое угодно) оппонентов Лимонова на _ненасильственное_ выражение (в том числе растяжками и яйцами) политических взглядов, тогда лимоновцы правильно поступили.
>Если признаёте за оппонентами такое право, то лимоновцы - неадекватны...

уж позвольте мне не вдаваться в такие подробности. Вы сперва докажите, что лимоновцы защищались именно от "ненасильтственных" действий.

>Для справки. Вот как описывают аналогичные действия в отношении Михалкова сами лимоновцы:

Надо ж , Михалкова вспомнили. А то, как Михалков ногами в лицо бил тех лимоновцев - это уже забыли? А ведь на всю страну в свое время ТВ показывало. Ну уж о том, сколько провели в тюрьме за этот эпизод те лимоновцы, вряд ли вам вспоминать захочется.

От	IGA
К	Almar (14.04.2006 23:26:10)
Дата	15.04.2006 00:13:37

Вспомнил

>> А я ничего не говорил о "любой растяжке" - это уже Ваши домыслы.
> так я про то вам и толкую, что вы под "законным" правом развернуть растяжку имеете в виду видимо пропрезиденскую растяжку.

С моей точки зрения - не обязательно. Думаю, с Вашей тоже.

> Потому что любую другую растяжку власть "законной" может и не посчитать (о чем есть масса свидетельств).

А может и посчитать - чему тоже есть свидетельства.

>> Если признаёте за оппонентами такое право, то лимоновцы - неадекватны...
> уж позвольте мне не вдаваться в такие подробности.

Можете отложить объяснение на одно сообщение. "Подробности" меня обязательно интересуют.

> Вы сперва докажите, что лимоновцы защищались именно от "ненасильтственных" действий.

Это признают сами нацболы (в самом первом сообщении в ru_nbp, позже стёртом):
<<<
Когда к зданию суда прибыл лидер НБП нацболы образовали живой коридор для Вождя, в него со стороны подонков полетели яйца, в ответ партийцы налетели на провокаторов и разогнали их по дворам, человек 10 из них "были просто зверски о%%%%%%%%ны и расстреляны из Ударов, весь двор в крови".
<<<
http://another-kashin.livejournal.com/2242586.html

Если это не ответ насилием на ненасилие, то что?

Процитирую самого Лимонова (послесловие к книге Джина Шарпа, стр. 197-198):
<<<
Надо сказать, что за годы до того, как "Ультра.Культура" предложила мне аннотировать готовящийся к печати том Шарпа, национал-большевистская партия интуитивно и на ощупь, следуя собственному чутью, пришла к тем же выводам, что и Шарп, и стала активно применять тактику ненасильственной борьбы. Так, ещё в 1998 году НБП стала применять поражение VIP-персон различными метательными снарядами пищевого происхождения (майонез, помидоры, кетчуп, яйца).
[...] Средневековое российское государство подтвердило свою средневековость неслыханно жестокими приговорами за ненасильственную деятельность национал-большевиков.
<<<

Ну кто _сейчас_ "средневековый" ?

>Надо ж , Михалкова вспомнили.

Вспомнил.

> А то, как Михалков ногами в лицо бил тех лимоновцев - это уже забыли? А ведь на всю страну в свое время ТВ показывало. Ну уж о том, сколько провели в тюрьме за этот эпизод те лимоновцы, вряд ли вам вспоминать захочется.

Нет, не забыли. Михалков поступил неправильно и глупо было бы считать, что мне симпатичен он или его поступок.

Но к чему Ваша реплика? Не хотите ли Вы сказать, что если Михалков отмутузил лимоновцев за кинутое яйцо, то теперь (с Вашей т.з.) у лимоновцев есть право отмутузить за то же самое ещё кого-нибудь, кто им не понравится?

К тому же Михалков - он не государственный чиновник, а барин-буржуа.
Вот как себя повёл госчиновник в ответ на лимоновское ненасилие:
<<<
Встреча министра образования и науки со студентами в Красноярском доме учителя началась с неприятного инцидента. Двое молодых людей прошли в президиум и бросили в министра сырые яйца. Они выкрикивали лозунги: "Нет реформе образования, это грабительская реформа". [...] Один из них тут же убежал, а второго задержали и доставили в отделение милиции. Нападавшим оказался местный нацбол Роман Бурлак. [...] Андрей Фурсенко молча снял испачканный пиджак и сказал, что придется проводить оставшиеся встречи в свитере и джинсах. Больше об инциденте не вспоминали. [...] После встречи министр заявил, что не намерен подавать в суд на хулиганов.
<<<
http://www.nbp-info.com/671print.html

<<<
Министр образования Андрей Фурсенко получил сегодня пощечину от какой-то девушки во время совместной пресс-конференции со своим немецким коллегой Эдельгардом Бульманном.
Как рассказывает "Интерфакс", Фурсенко тщетно попытался выяснить, за что получил удар. Девушка в ответ сказала лишь, что "это моя гражданская позиция". Поговорив несколько секунд с министром, она беспрепятственно ушла из зала, где проходила пресс-конференция.
<<<
http://www.novopol.ru/ournews3182.html

По сравнению с нынешними лимоновцами наши министры - просто Ганди какие-то!

От	Almar
К	IGA (15.04.2006 00:13:37)
Дата	15.04.2006 11:43:33

Re: Вспомнили, да не то

> Потому что любую другую растяжку власть "законной" может и не посчитать (о чем есть масса свидетельств).
>А может и посчитать - чему тоже есть свидетельства.

что я вам первонаяально и хотел втолковать. Раз практика власти такова, что она по своему усмотрению может либо лояльно отнестись к растяжке, либо признать ее незаконной, то никакого "законного права" разворачивать растяжки у вас де факто нет, как бы наивно об этом не думали.

>> Вы сперва докажите, что лимоновцы защищались именно от "ненасильтственных" действий.
>Это признают сами нацболы (в самом первом сообщении в ru_nbp, позже стёртом):

это прото детский лепет: "ru_nbp, позже стёртом". В любом случае, даже в тех сообщениях, кторые вы сюда притащили содержатся и противоположные факты. Так что ваше же слово против вашего. Доказательство ненасильственности нападавших явно не просматривается.
На левых же сайтах имеется вот такая информация:
"Против национал-большевиков, отбивших сегодня возле Таганского суда нападение какой-то шпаны, возбуждено уголовное дело", сообщает пресс-служба НБП. Неизвестные молодые люди пытались напасть на Эдуарда Лимонова и избить его. "Недавно, после выступления в клубе «Билингва», лица, похожие на тех, кто напал на национал-большевиков у Таганского суда, уже стреляли в Лимонова из сигнального пистолета".
Нападавших, которые сегодня использовали травматическое оружие (пистолет «Оса», стреляющий пулями в резиновой оболочке), было человек сорок, нацболов, которые защищались с помощью газовых устройств «Удар» - двадцать пять.
Несмотря на численное превосходство хулиганов, нападение было отбито, четверо из них задержаны."

>Процитирую самого Лимонова (послесловие к книге Джина Шарпа, стр. 197-198):
>Надо сказать, что за годы до того, как "Ультра.Культура" предложила мне аннотировать готовящийся к печати том Шарпа, национал-большевистская партия интуитивно и на ощупь, следуя собственному чутью, пришла к тем же выводам, что и Шарп, и стала активно применять тактику ненасильственной борьбы. Так, ещё в 1998 году НБП стала применять поражение VIP-персон различными метательными снарядами пищевого происхождения (майонез, помидоры, кетчуп, яйца).

вы понимаете вообще разницу между случаями когда два человека бесстрашно приходят в полный зал их врагов, чтобы кинуть символическое яйцо (что на Руси всегда делалось в театрах) и случае, когда сорок молодчиков, уверенных в своей безнаказанности и тем не менее скрывающих свою партийную принадлежность, приходят, чтобы забросать яйцами (и похоже более твердыми предметами) одного - Лимонова.
Да даже если наивно предположить, что те пацаны действительно имели только яйца в качестве оружия, то откуда знать о этом нацболам? Ведь перед этим было уже масса эпизодов, когда налетчики яйцами вовсе не ограничивались, а жестоко избивали нацболов и вы об это прекрасно знаете.

>К тому же Михалков - он не государственный чиновник, а барин-буржуа.
>Вот как себя повёл госчиновник в ответ на лимоновское ненасилие:

Не передергивайте. Как повели себя государственные чиновники в случае Михалкова - это известно. Это вы оценивайте исходя из тюремного наказания тем нацболам.

>По сравнению с нынешними лимоновцами наши министры - просто Ганди какие-то!

От	IGA
К	Almar (15.04.2006 11:43:33)
Дата	17.04.2006 00:12:24

Я не увидел ответов

Я не увидел ответов на свои вопросы...

>что я вам первонаяально и хотел втолковать. Раз практика власти такова, что она по своему усмотрению может либо лояльно отнестись к растяжке...

Вы уже второй раз "просвящаете меня в отношении практики право применения", и я во второй раз спрашиваю: И что отсюда следует?

> либо признать ее незаконной, то никакого "законного права" разворачивать растяжки у вас де факто нет, как бы наивно об этом не думали.

Судя по тому, что Вы никак не возразили на моё замечание:
<<<
> так я про то вам и толкую, что вы под "законным" правом развернуть растяжку имеете в виду видимо пропрезиденскую растяжку.
С моей точки зрения - не обязательно. Думаю, с Вашей тоже.
<<<

я делаю вывод, что право на растяжки _Вы_ признаёте. И я признаю. Тогда какое значение в дискуссии между нами имеет мнение власти ?

>>> Вы сперва докажите, что лимоновцы защищались именно от "ненасильтственных" действий.
>>Это признают сами нацболы (в самом первом сообщении в ru_nbp, позже стёртом):
>это прото детский лепет: "ru_nbp, позже стёртом".

Увы, это факт - сообщение, помещённое "с пылу с жару" оказалось слишком правдивым и слишком неудобным, так что его стёрли ( http://community.livejournal.com/ru_nbp/351853.html ). Если это детство - то в НБП дети.

> В любом случае, даже в тех сообщениях, кторые вы сюда притащили содержатся и противоположные факты. Так что ваше же слово против вашего. Доказательство ненасильственности нападавших явно не просматривается.

Вы повторяете ошибку КП. То, что я приношу сюда, - это не "мои слова", это цитаты из других источников (ссылки на которые я даю). Мои слова - это прямая речь или комментарии к сообщениям.

Итак, если считать первое сообщение в ru_nbp искренним, то повторяю вопрос:
<<<
Вопрос-то простейший. Если Вы отрицаете право (моральное, юридическое, какое угодно) оппонентов Лимонова на _ненасильственное_ выражение (в том числе растяжками и яйцами) политических взглядов, тогда лимоновцы правильно поступили.
Если признаёте за оппонентами такое право, то лимоновцы - неадекватны...
<<<

Ваш ответ?

>На левых же сайтах имеется вот такая информация:
>"Против национал-большевиков, отбивших сегодня возле Таганского суда нападение какой-то шпаны, возбуждено уголовное дело", сообщает пресс-служба НБП. Неизвестные молодые люди пытались напасть на Эдуарда Лимонова и избить его. "Недавно, после выступления в клубе «Билингва», лица, похожие на тех, кто напал на национал-большевиков у Таганского суда, уже стреляли в Лимонова из сигнального пистолета".

Ошибка.
<<<
Уголовное дело возбуждено по самому факту столкновения у суда. Обвинения по данному делу не предъявлены ни нацболам, ни задержанным вчера хулиганам
<<<
http://community.livejournal.com/ru_nbp/352704.html

> вы понимаете вообще разницу между случаями когда два человека бесстрашно приходят в полный зал их врагов, чтобы кинуть символическое яйцо (что на Руси всегда делалось в театрах) и случае, когда сорок молодчиков, уверенных в своей безнаказанности и тем не менее скрывающих свою партийную принадлежность, приходят, чтобы забросать яйцами (и похоже более твердыми предметами) одного - Лимонова.

Технологически и там, и там - ненасилие. Или Вы считаете иначе - что закидать яйцами или дать пощёчину Фурсенко - это ненасилие, но сделать то же самое Лимонову - насилие?

> Да даже если наивно предположить, что те пацаны действительно имели только яйца в качестве оружия, то откуда знать о этом нацболам?

То, какое оружие сторонники ненасилия имели "в принципе", - не имеет отношения к делу. Важно то, каким оружием они "напали". А напали они _яйцами_, а вовсе не гранатами, и не пистолетами. То есть сугубо ненасильственные аргументы, в ответ на которые последовало насилие НБП:
<<<
Когда к зданию суда прибыл лидер НБП нацболы образовали живой коридор для Вождя, в него со стороны подонков полетели яйца, в ответ партийцы налетели на провокаторов и разогнали их по дворам, человек 10 из них "были просто зверски отмудоханны и расстреляны из Ударов, весь двор в крови"
<<<

>Не передергивайте. Как повели себя государственные чиновники в случае Михалкова - это известно. Это вы оценивайте исходя из тюремного наказания тем нацболам.

А Вы не в курсе мнения отсидевшего - т.е. Бахура? Того, кого собственно и бил по лицу мерзавец Михалков?
Ознакомьтесь: http://bahur.livejournal.com/38790.html
То есть прикрываться его лицом для оправдания насилия НБП - просто нет морального права.

>> Но к чему Ваша реплика? Не хотите ли Вы сказать, что если Михалков отмутузил лимоновцев за кинутое яйцо, то теперь (с Вашей т.з.) у лимоновцев есть право отмутузить за то же самое ещё кого-нибудь, кто им не понравится?

Не вижу ответа.

>>По сравнению с нынешними лимоновцами наши министры - просто Ганди какие-то!

Не вижу возражений.

>> [...] Средневековое российское государство подтвердило свою средневековость неслыханно жестокими приговорами за ненасильственную деятельность национал-большевиков.
> Ну кто _сейчас_ "средневековый" ?

Не вижу ответа.

>> Я понял Вашу позицию. С Вашей точки зрения (и с точки зрения лимоновцев) законно мирное, ненасильственное выражение только лишь вполне определённых политических взглядов. Всё остальная "свобода слова" подлежит удавливанию кованным сапогом, резиновыми дубинками и оружием (пока ещё не огнестрельным).

Не вижу ответа.

От	Almar
К	IGA (17.04.2006 00:12:24)
Дата	17.04.2006 10:51:00

Re: задавйте поменьше риторических вопросов - увидите и ответы

>Вы уже второй раз "просвящаете меня в отношении практики право применения", и я во второй раз спрашиваю: И что отсюда следует?

а могли бы вместо того, чтобы по два раза одно и то же спрашивать и сами чуть чуть мозгами пошевелить. Что же отсюда может следовать? Очевидно только одно: то, что вы пишете, имеет в своей основе элементарную безграмотность в вопросах российского законодательства и практики его применения. Почему мне было интересно это доказать (про безграмотность) - ну уж здесь сами догадайтесь.

>я делаю вывод, что право на растяжки _Вы_ признаёте. И я признаю. Тогда какое значение в дискуссии между нами имеет мнение власти ?

"двадцать пять, за рыбу деньги". Пожалуй с вами можно говорить только четким и ясным языком. Отвечаю: нет, такое право я не признаю ЗАКОННЫМ с точки зрения российского буржуазного законодательства. Ну а что там я думаю про ПРАВА ЧЕЛОВЕКА - какое это здесь имеет значение.

>Увы, это факт - сообщение, помещённое "с пылу с жару" оказалось слишком правдивым и слишком неудобным, так что его стёрли ( http://community.livejournal.com/ru_nbp/351853.html ). Если это детство - то в НБП дети.

А может это сообщение оказалось неточным или ложным? Вам то откуда знать? С вами тот "нацбол" поделился инсайдерской информацией? А если нет, то какое вы имеет право с определенностью утверждать, что то сообщение стерли из-за его правдивости?. Опять прибегаете к типичной клевете. Да, и еще: по вашему, лайфджорнул - это официальный сайт НБП ? Мало ли кто что там говорит.

>Вы повторяете ошибку КП. То, что я приношу сюда, - это не "мои слова", это цитаты из других источников (ссылки на которые я даю). Мои слова - это прямая речь или комментарии к сообщениям.

что это меняет в отношении моего комментария?

>Итак, если считать первое сообщение в ru_nbp искренним, то повторяю вопрос:
>Вопрос-то простейший. Если Вы отрицаете право (моральное, юридическое, какое угодно) оппонентов Лимонова на _ненасильственное_ выражение (в том числе растяжками и яйцами) политических взглядов, тогда лимоновцы правильно поступили.
Если признаёте за оппонентами такое право, то лимоновцы - неадекватны...

вы к слову сказать понимете отличие "вопроса" от "утверждения в форме риторического вопроса". Как известно "риторический вопрос" - это такой вопрос который не требует ответа. Зачем же тогда его повторять? (Это относиться ко всем вашим "не вижу ответа").
Но отбросив вторую часть вашего утверждения (да и первую про искренность) пожалуй можно представить его как вопрос. Ответ - "да, признаю", если эти оппоненнты не являются самой властью (как "нашисты" или "россия молодая"). У власти конечно нет такого права. Власть должна действовать в рамках закона.

>Не передергивайте. Как повели себя государственные чиновники в случае Михалкова - это известно. Это вы оценивайте исходя из тюремного наказания тем нацболам.

>А Вы не в курсе мнения отсидевшего - т.е. Бахура? Того, кого собственно и бил по лицу мерзавец Михалков?
>Ознакомьтесь: http://bahur.livejournal.com/38790.html
>То есть прикрываться его лицом для оправдания насилия НБП - просто нет морального права.

почему нет морального права? Можете объяснить?

От	Красный Перец
К	Almar (14.04.2006 10:57:44)
Дата	14.04.2006 11:02:07

тогда надо менять рубрику - это не "слева" а, "от наших" информация

или, например, " трибуна нашиста".

От	Almar
К	Красный Перец (14.04.2006 11:02:07)
Дата	14.04.2006 16:17:21

ну так формально то он прав: с пропутинского left.ru - значит слева

ну так формально то он прав: с пропутинского left.ru (откуда он постоянно таскает) - значит слева
с пропутинской pravda.ru - значит информация правдивая.

От	IGA
К	Almar (14.04.2006 16:17:21)
Дата	14.04.2006 18:26:25

Валентин Зорин Вам уже всё объяснил (-)

"в предельно дипломатической форме".

От	IGA
К	IGA (13.04.2006 21:54:10)
Дата	13.04.2006 22:34:25

О "двойных стандартах"

http://holmogor.livejournal.com/1582614.html
<<<
О, хе-хе, "двойных стандартах"

Когда к зданию суда прибыл лидер НБП нацболы образовали живой коридор для Вождя, в него со стороны подонков полетели яйца, в ответ партийцы налетели на провокаторов и разогнали их по дворам, человек 10 из них "были просто зверски отмудоханны и расстреляны из Ударов, весь двор в крови". Двоих нацболы сдали ментам, ещё одного менты не приняли так как он валялся без сознания (нелегко парню дались сурковские деньги), щас очухался и ждёт "Скорую", морда очень красивая.

Радостно рапортует бодрый нацбол.
http://community.livejournal.com/ru_nbp/350159.html

На всякий случай, повторяю: Лимонова собирались забросать яйцами.
То есть проделать с ним то, что десятки раз до того делали его сторонники с самыми разными людьми.
И каждый раз потом возмущались, если охрана высоких лиц применяла хотя бы какую-то физическую силу.
А когда с фюрером и вождем собрались сыграть ту же шутку, выяснилось, что юмор у товарищей односторонний и в ход пошли газовые пистолеты и прочие формы "мудохания".

[...]
Станислав Попов, 1991 г. рождения госпиталзирован с черепно-мозговой травмой. Он вообще не дрался - держал растяжку с лозунгом.
<<<

От	IGA
К	IGA (13.04.2006 21:54:10)
Дата	13.04.2006 21:59:08

"Идут погромщики на евреев с камнями - а те их из пулемета!"

http://olshansky.livejournal.com/842725.html
<<<
по поводу событий у Таганского суда
Лимоновцы, конечно, молодцы.

Что они сделали? Они сорвали негодяям всю их дешевую малину, всю игру. Поэтому так визжит газета "Взгляд".

Все ведь были так довольны: чиновник из АП нанимает за 5 копеек очередных якеменкиных дебилов или "Россию молодую" или любых недорослей из подворотни, неважно, а те закидывают Лимонова яйцами. Вот как мы остроумно придумали! Взяли чужой прием и заставили работать на нашу игру!

Нет, не получилось.

Наймитов сильно избили. В следующий раз чиновнику за 5 копеек так просто уже никого не нанять. Игра сорвана.

Это вообще всегда правильно - отвечать на чужой ход с сильным перехлестом. Идут погромщики на евреев с камнями - а те их из пулемета!

И вот еще что: устроители кампаний против НБП в моей персональной картине мира занимают второе место в ряду самых омерзительных полит-персонажей.

Первые по гнусности в России - Греф-Фурсенко-Зурабов-Кудрин и все их помощники-пиарщики-апологеты.

Второе - борцы с НБП.

И уже только третье - борцы за права обиженного русского человека.
<<<

_iga:
Страшно подумать, что нужно делать за убийство негра. Наверное, атомную бомбу на Москву сбросить.
Ну а НБПшников за незаконный митинг - расстрелять.
Чудовщная у Вас логика.

Не могу не процитировать также КМ:
http://www.kara-murza.ru/books/export/Chapter003.htm#par0009
<<<
_*Этот переход накладывается на более широкий фон антимодерна – отрицания норм рационального сознания, норм Просвещения. Что это означает в политической тактике? Прежде всего, постоянные разрывы непрерывности. Действия с огромным «перебором», которых никак не ожидаешь. Человек не может воспринимать их как реальность и потому не может на них действенно реагировать — он парализован. Можно вспомнить танковый расстрел Дома Советов в 1993 г. – тогда и подумать не могли, что устроят такое в Москве.

_*Это — пример большого спектакля, сильно бьющего по чувствам. Вот случаи поменьше и поспокойнее. Например, Гаити, где неожиданно устроили показательное избиение генералов, отличников боевой и политической подготовки академий США, которые всю жизнь точно выполняли то, что им приказывали начальники. Вдруг и к ним пришла перестройка — морская пехота США приехала устанавливать демократию и послала ту же уголовную толпу, что раньше забивала палками либеральных демократов, теми же палками забивать родню генералов.

_*Но буквально с трагической нотой это проявилось в ЮАР. В начале 90-х годов мировой мозговой центр решил, что ЮАР нужно передать, хотя бы номинально, чернокожей элите, т.к. с нею будет можно договориться, а белые у власти все равно не удержатся. Поскольку вести идеологическую подготовку времени не было, «своих» подвергли психологическому шоку, который устранил всякую возможность не только сопротивления, но даже дебатов. Вот маленький инцидент. Перед выборами белые расисты съехались на митинг в пригороде столицы. Митинг был вялый, ничего противозаконного в нем не было. Полиция приказала разъехаться, и законопослушные бюргеры подчинились. Неожиданно и без всякого повода полицейские обстреляли одну из машин. Когда из нее выползли потрясенные раненые пассажиры — респектабельные буржуа, – белый офицер подошел и хладнокровно расстрелял их в упор, хотя они умоляли не убивать их. И почему-то тут же была масса репортеров. Снимки публиковались в газетах и все было показано по западному ТВ. Всему миру был представлен великолепный спектакль.
<<<

От	Кравченко П.Е.
К	IGA (13.04.2006 21:59:08)
Дата	14.04.2006 20:24:22

Погромы, черная сотня...

Лимоновцы устроили бойню в Москве

"...я тоже терпеть не могу чиновников"

Тарасов о НБП

Re: Тарасов о...

Не обязательно

Re: Не обязательно

То ли еще будет, ой-ой-ой.

Все наоборот.

не_нравится_вам_1917_год,_

"культ грубой физической силы..."

Не могут не врать

Да, смерть!

Батрахомиомахия нашего времени

ru_nbp

Дмитрий Бахур

так_вы_недоумевали,_где_у_вас_нецензурная_лексика?_

Лексика любмой Вами НБП (-)

вы_странный_человек_-_

Странный, но не в этом дело.

да_просто_все_-_

Спор о числе букв?

не,__о_нормах_поведения

Я и не порчу

так_это_это_вы_надеетесь?_

и_мальчик_был_не_случаным_прохожим_-_

Re:

да_ладно_прибедняться_

Удивился было с чего такой поток. Оказывается отстойник прорвало. (-)

флеймим__помаленьку?

Re:

Re: "реанимация"_столь_же_достоверна,_

ему бесполезно объяснять, он все равно выберет то, что...

Известно, что троцкисты мечтали о мировой революции

о ней и зиновьевцы мечтали, но радуйтесь: в ближ. время она не произойдет

О трущобах и диком поле

ничего не понял: кто патриот, кто жертва?

Это не важно, важней другое (пространный ответ)

я, откровенно говоря, с трудом воспринимаю "пространные ответы"

Обмен любезностями

Re: не пытайтесь прикинуться "овцой"

В начеле о клете доложитесь, а потом с меня спрашивайте

Re:а что это мне даст, вы признаетесь в клевете и голову пеплом посыпете?

О Третьем Риме почитайте

Надо же какие глупости... Вы действительно кандидат философских наук?

Re: Надо_же_какие_глупости..._Вы_действительно_кандидат_философских_наук?

Re: да, ценная статья, нам тоже не лишне ее иногда перечитывать

Вот и статья Р. Вахитова в тему подоспела

да какая сакральная сущность государства, о чем вы,

Как о чем? О том, о чем Альмар говорит, хоть и посмеиваясь

А что , Альмар прав, ПМСМ

оборвалось

Мер только в Москве и Питере представляет государство

наверное, там где местные бюджеты имеют доходы,

офф: Сейчас статистики под руками нет

Травматические_пистолеты_с_чего_вдруг_понадобились,_

Не только о нашистах помню, но и реакции беспомощной оппозиции

Re: Не только...

Re: Не только...

он_предлагает_насилие,_

Re: так Кара-Мурза давно намекал, что тогда Лимонов сам провокацию устроил

Re: Вы кажется не поняли

Re: так НБП ваша кампания давно в "оранжевые" и записала

Re: А у нас все делается под контролем власти...

Re: я поражаюсь вам

Re: Так это Якименко

да_кто_такой__этотЯкименко__?

Re: поражаюсь снова

Re: Это я поражаюсь вам

Re: можно без занудства

Насколько помню

Зачем опускаться до такой примитивной лжи? (-)

обсуждение было в ветках с вашим участием (*)

Потому и помню

ну врал я или нет - каждый сам сможет оценить, имея ссылки перед глазами (-)

Ну вот я и оценил (-)

Re:

я просто просвятил вас в отношении практики

Спасибо

мирные пацаны мирно развернули плакат?

Re:

да_кто_такойэтотЯкименко?