От Сергей Щеглов
К Pout
Дата 18.08.2005 13:51:12
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Общинность; Компромисс;

Re: У нас...

>А советские из-за имманентной природы совка - все напрочь "борцы против"
на антагонистической платформе. Плавали знаем

Царизм, т.е. СУ-2, существовал в России до 1917 года. В США царизм (власть Британской короны) был упразднен на сто лет раньше. Сто лет - достаточный срок для смены этических систем. И вообще, теоретические модели нужно оценивать не по личности автора, а по их практическим следствиям. Лефевр с Рейганом, напомню, СССР ДОБИЛИ. А Вы с Батищевым США НЕ ДОБИЛИ. Означает ли это, что Ваша теория более правильная?

>А откуда теперь 30-то процентов-то взялись?

Экспертная оценка на основе ТССУ по социальному составу российского населения. Это % населения, САМОСТОЯТЕЛЬНО зарабатывающего себе на жизнь. Остальные либо кормятся с земли, либо сидят на гособеспечении - ни то, ни другое занятие не способствует привыканию к КОМПРОМИССНОЙ этике.

> Любите Вы эту арифметическую фетишизацию

В каждой теории ровно столько науки, сколько в ней математики. Я хотя бы до четырех считать научился :)

>и поэтому являетесь далеко оторвавшимся рекордсменом группы по длине игнор-листа, символьной репрезентации бескомпромиссности

При чем здесь бескомпромиссность?! Игнор-лист экономит мое время и НИЧЕМ НЕ МЕШАЕТ ДРУГИМ. Налицо КОМПРОМИСС - мне выгодно, остальным побоку, сумма положительна :)

>а по сабжу что отметиться - давным давно тут а потом на сайте выложили Логику осадного положения

По сабжу так по сабжу. Из теории Лефевра следует по меньшей мере ДВА мощных практических вывода:
1) любая договоренность с лидером ЭС-1 должна быть оформлена как ЕГО победа, то есть иметь два слоя - только тогда она будет выполняться,
2) противодействие СОЗНАТЕЛЬНОГО противника - более выгодная ситуация, чем противодействие бессознательной природы.

В "Логике осадного положения" я вообще никаких выводов не нашел, да и дальнейшая творческая судьба Батищева разительно отличается от Лефевра - ни тебе монографий, ни научной школы. Ну понятно, Батищев-то жил в стране победившего социализма, а Лефевр - в гнилом капитализме...

>Есть проблема с этой логикой бескомромиссности и ее исторчисеким
происхождением, ,есть, кто спорит-то.

Начато за здравие...

> Вот 6 миллионов русских рабами
> были в ЭС1эсовских арбайтслагерях,

... а закончено в полном соответствии с ЭС-1. Наши - разведчики, а ихние - шпиены. Три или четыре миллиона немецких военнопленных, видимо, в наших лагерях учились ЭС-2.

Да, проблема с ЭС-1 существует, и раскол проходит не то что по семьям - по мозгам каждого отдельного человека. Вроде бы человек все понимает - а скажешь ему, к примеру, "знаешь, где твой коллега зарплату получает? в ЦРУ! а ты его цифрам веришь?" - и привет научной объективности.

Вот только чья это проблема - ЭС-1 или ЭС-2?
От Pout
К Сергей Щеглов (18.08.2005 13:51:12)
Дата 19.08.2005 11:17:41

Поле битвы принадлежит мародерам

Сергей Щеглов сообщил в новостях
следующее:156265@kmf...
> >А советские из-за имманентной природы совка - все напрочь "борцы
против"
> на антагонистической платформе. Плавали знаем
>
> > Вот 6 миллионов русских рабами
> > были в ЭС1эсовских арбайтслагерях,
>
> ... а закончено в полном соответствии с ЭС-1. Наши - разведчики, а
ихние - шпиены. Три или четыре миллиона немецких военнопленных, видимо,
в наших лагерях учились ЭС-2.
>
я не понимаю и не смогу понимать перекодировки с лету существенных
проблем что управления, что этики, в самопальных дихотомиях. Лефеврова
концепция -обычная идеологизированная позитивистская
конструкция,сляпанная на потребу тогдашних реальных столкновений, потому
и взятая в набор букета изничтожителей "совка".
Иностранные военнопленные в СССР находились благодаря тому что у нас тут
был не фашизм и люди были не Эс1эсовцы, часто в более привелигированном
положении по сравнению с обычными советскими людьми . Ничего подобного
тому что творили рядовые обычные немцы с русскими тут нет. Читайте
"Нагрудный знак ОСТ" Виталия Семина -одну из луших книг современности.
Это краней необходимое чтение для всех в эпоху нового наступления
фашизма,этой "чумки 21 века". Я ее только что разрекламировал на ВИФ






> Царизм, т.е. СУ-2, существовал в России до 1917 года. В США царизм
(власть Британской короны) был упразднен на сто лет раньше. Сто лет -
достаточный срок для смены этических систем. И вообще, теоретические
модели нужно оценивать не по личности автора, а по их практическим
следствиям. Лефевр с Рейганом, напомню, СССР ДОБИЛИ. А Вы с Батищевым
США НЕ ДОБИЛИ. Означает ли это, что Ваша теория более правильная?
>
> >А откуда теперь 30-то процентов-то взялись?
>
> Экспертная оценка на основе ТССУ по социальному составу российского
населения. Это % населения, САМОСТОЯТЕЛЬНО зарабатывающего себе на
жизнь. Остальные либо кормятся с земли, либо сидят на гособеспечении -
ни то, ни другое занятие не способствует привыканию к КОМПРОМИССНОЙ
этике.
>
это чистая туфта ИМО. Какое еще тссу, нет такой науки,нет таких
исследований и вывернутая логика. Как всегда со вчерашних газет,пардон,
ТВ. Фильм Дорогая ЕленаСергевна про молодых Ходорковских. (Там их лидер
идет в МИМО,тоже типа Ходор). Хоть самого Ходора лично не знал, его
подельника Васю Шахновского хорошо помню - вообще, юкосовцы это типажи и
маяки этих "этических предприниматейлей". За ними следы немного
смотрю.Ходора читал давным давно"Человек с рублем", он наверно сам забыл
уже, бугага. Не могу всерьез воспринимать такую извините туфту -
предприниматели либерасты это компромищщики, ...". остальные либо
кормятся с земли, либо сидят на гособеспечении -ни то, ни другое занятие
не способствует привыканию к КОМПРОМИССНОЙ этике." Их девиз"перерви
горло ближнему своему"и "ради такого дела как 300процприбыли закатаю в
асфальт родного папу". Компромиссно, ессенно.



> > Любите Вы эту арифметическую фетишизацию
>
> В каждой теории ровно столько науки, сколько в ней математики. Я хотя
бы до четырех считать научился :)
>
> >и поэтому являетесь далеко оторвавшимся рекордсменом группы по длине
игнор-листа, символьной репрезентации бескомпромиссности
>
> При чем здесь бескомпромиссность?! Игнор-лист экономит мое время и
НИЧЕМ НЕ МЕШАЕТ ДРУГИМ. Налицо КОМПРОМИСС - мне выгодно, остальным
побоку, сумма положительна :)
>
не надо лукавить за углом и вынуждать давать прямые цитаты.
Профетический пыл и козление супротивников которые лишены возм-сти
участвоватьв дискуссии -это лОП в чистом виде

> >а по сабжу что отметиться - давным давно тут а потом на сайте
выложили Логику осадного положения
>
>
> В "Логике осадного положения" я вообще никаких выводов не нашел, да и
дальнейшая творческая судьба Батищева разительно отличается от Лефевра -
ни тебе монографий, ни научной школы. Ну понятно, Батищев-то жил в
стране победившего социализма, а Лефевр - в гнилом капитализме...
>

Поздний капитальный Батищев по максимуму воспроизведен в осеннем
ВОСТОке, все что могди мы сделали,сил больше не хватает. Школы (живой
кучки) вообще ни от кого не осталось, кроме щедровитян(цех). Это еще не
значит что тот кто выжил конструктивней. Ошибаетесь насчет того что
Г.С.Батищев по сю пору не распознан - так же как нынешние абрамовичи
живут на ржавых совтских трубах, философы утилизуют символический
капитал советсокй философии . Нам есть чем гордиться, на мировом уровне
и даже лучше! говорит сейчас главфилософ Лекторский.И другие. Там три
имени в наборе, в тч ГС.


> >Есть проблема с этой логикой бескомпромиссности и ее исторчисеким
> происхождением, ,есть, кто спорит-то.
>
а на этот счет была великолепная дискуссия в начале 1970х,особенно
интересны авторы в тогдашнем единственном б\м свободном ж-ле Искусство
Кино, я его тогда же читал

Если очень коротко - корень в так наз трудовой этике и попытке не
открыть глаза и решать, а замотать проблему "кого мы растим" .
Диагнострирован по образцам наиболее влиятельной сферы -кино(тогда у нас
кино а не ТВ было главное). Пошли косяком лживо-лицемерные фильмы "для
молодежи" и странный косяк "производстенной тематики" -Битва в
пути,Закомььесь Балуев,занменитые Человек со стороны и Премия (1976). По
ним и написаны рефлексии Янова, Батищева, а позже Андрюшин написал
теор.рабоиу "Предпринимательская фракция"(1980), входившая в нашу
совместную работу ПоложениеРабКласса (1980-1). Оно завершалось разделом
"Совокупный работник",описывавшего классический советский тип
Позже в ссылку (1984) я ему описывал как в Москве "эта" молодежь с
новой ориентацией уже превалирует,а он мне -что у них в Коми еще
стабильный "расклад".
Главное наше упущение -то что Милова не было,там разгадка генезиса
великорусского типа трудовой этики, в том числе - генезиса ЛОП из
трудовых условий,надрыва и экстрима (это все тема для отдельного
исследования)

>

--
http://situation.ru/





От Сергей Щеглов
К Pout (19.08.2005 11:17:41)
Дата 19.08.2005 12:11:20

Re: Поле битвы...

>Иностранные военнопленные в СССР находились благодаря тому что у нас тут
>был не фашизм и люди были не Эс1эсовцы, часто в более привелигированном
>положении по сравнению с обычными советскими людьми

Мда-с. То есть в ГУЛАГе было ТАК ПЛОХО, что положение немецких военнопленных было относительно приятным. Прошу прощения, Вы что же, ЭТИМ ГОРДИТЕСЬ? Что у нас чужие военнопленные жили ЛУЧШЕ СВОИХ?

Не хотел бы я быть тогда для Вас - СВОИМ. Лучше уж военнопленным...

>это чистая туфта ИМО. Какое еще тссу, нет такой науки,нет таких
>исследований и вывернутая логика. Как всегда со вчерашних газет,пардон,

Ну, у кого нет, сам виноват. Мы своих разработок не скрываем.

>не способствует привыканию к КОМПРОМИССНОЙ этике." Их девиз"перерви
>горло ближнему своему"и "ради такого дела как 300процприбыли закатаю в
>асфальт родного папу". Компромиссно, ессенно.

Ну если "перерви горло", то это разумеется ЭС-1. Ходорковский, как и Вы - продукт СОВКА, и вполне естественно слышать от него "что мое, то мое, а что твое, давай разговаривать". Вообще, приводить человека, НАЗНАЧЕННОГО ОЛИГАРХОМ, в качестве примера предпринимателя - типичная подмена понятий. Еще раз напомню, что размежевание проходит не по социальному статусу, а по ЭТИЧЕСКИМ СИСТЕМАМ, а СУ-2 встречается в современных корпорациях ничуть не реже, чем СУ-3.

>Профетический пыл и козление супротивников которые лишены возм-сти
>участвоватьв дискуссии -это лОП в чистом виде

Я не считаю прямые оскорбления и выливание помоев на собеседника ДИСКУССИЕЙ. Это война на уничтожение, в которой я участвовать не собираюсь.

> Это еще не
>значит что тот кто выжил конструктивней.

То есть как это? Аргумент про то, что Сталин выиграл войну, больше не канает?! Вы же на основы посягаете!

>> >Есть проблема с этой логикой бескомпромиссности и ее исторчисеким
>> происхождением, ,есть, кто спорит-то.

Да еще какая ПРОБЛЕМА! Дело в том, что все докапиталистические общества были построены именно на ЭС-1 (чистый пример - любимая Вами древняя Исландия), где от вождя требовалось быть крутым до безобразия, за что подданные и прощали ему любые безобразия. Поэтому сегодня ЛЮБАЯ оппозиция капитализму привлекает к себе людей с этой же самой ДО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ этикой - откуда закономерно приводит в ГУЛАГ. Сколько было дискуссий о причинах возникновения тоталитаризма - а до его историко-этических корней добрался только Лефевр.

>"Совокупный работник",описывавшего классический советский тип
>Позже в ссылку (1984) я ему описывал как в Москве "эта" молодежь с
>новой ориентацией уже превалирует,а он мне -что у них в Коми еще
>стабильный "расклад".

Все восьмидесятые годы лично провел за обсуждением под водочку, какие мы на Урале настоящие коммунисты, и какие в Москве гнилые торгаши. Ну и что? ТЕОРИЯ где, МОДЕЛЬ, рекомендации, ПОНИМАНИЕ, откуда берутся "торгаши", а откуда - "работяги"?

>великорусского типа трудовой этики, в том числе - генезиса ЛОП из
>трудовых условий,надрыва и экстрима (это все тема для отдельного
>исследования)

В отличие от Лефевра, у которого представлена МОДЕЛЬ, полностью (и даже с численными значениями) описывающая самые разные расклады человеческих переживаний, у Милова (не говоря уже о других исследователях) нет и следа ФОРМАЛИЗМА. Огромный исторический материал, которому нет цены - и вывод, который лично я, прочитав книгу один раз, попросту НЕ ПОМНЮ.

Насколько я понял Вашу позицию, Вы считаете возможным построение справедливого общества на основе "великорусской трудовой этики", которую противопоставляете "либеральной". На мой взгляд, это большая теоретическая ошибка, поскольку В ПРОШЛОМ в процентном отношении эта этика по-любому была БОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕНА - однако никакого "справедливого общества" из нее не произросло. Чтобы защитить свою теоретическую позицию, Вам приходится отбрасывать весь негатив по СССР и утверждать, что советский (сталинский) период был высшим достижением справедливости. В результате вместо образа светлого будущего сквозь Ваши слова просвечивает "Назад в ГУЛАГ".

Мзвините, нам не по пути.
От Pout
К Сергей Щеглов (19.08.2005 12:11:20)
Дата 19.08.2005 14:46:42

Re: Поле битвы...


Сергей Щеглов сообщил в новостях
следующее:156345@kmf...
> >Иностранные военнопленные в СССР находились благодаря тому что у нас
тут
> >был не фашизм и люди были не Эс1эсовцы, часто в более
привелигированном
> >положении по сравнению с обычными советскими людьми
>
Мечетесь, фантазируете - пишИте рОман, как привычней. Счас будет сеанс
по нашему фрейду, на -измы будем вздутый пузырик колоть .Вы согласно
фукоистам стандартный "юридицист", этакий иудейский судия как тип,эта
констатация посильней,чем либерастические ругательства вроде гулаговец.
У меня был нейтральный дискурс без всяких судейских оценок и поз, а тут
как с 123 предыдущими оппонентами с вашей строны начинается пришивание
ярлыков . Раньше негодность такой манеры пусть не с певрого толчка до
Вас доходила,теперь в запале и спешке проще того-этого-123х-всех "этих
совков" заклеймить и пополнять игнор-лист. Всем абсолютно ясна
курьезность этих скоро наляпываемых ярлычков , вроде ставшего неугодным
"солидариста Серегина". Не смешите наши тапочки, прокуратор иудейский


> Мда-с. То есть в ГУЛАГе было ТАК ПЛОХО, что положение немецких
военнопленных было относительно приятным. Прошу прощения, Вы что же,
ЭТИМ ГОРДИТЕСЬ? Что у нас чужие военнопленные жили ЛУЧШЕ СВОИХ?
>
"Приятно,плохо,гордитесь" - морализаторский судейский дискурс, как
психоаналитик послеАнтиэдиповский говорю. Это к дискурсу.
Вы не знали - Вам напомнили факт. Задрожали от слова дагерь. Поэтому Вы
переводите в регистр морализаторства. Факт признанный теми же японскими
воннопленными -почитайте как и советовал мемуары. На фоне "ОСТа",
описания фашистских арбайтслагерей где гнили ваши далекие родственники ,
добывая нашу победу для вашего безбедного детства вместо рабства.
Некоторые благодаря плену полюбили русский народ и стали возвращаться в
нашу страну,что Вам экспатриду запредельно. Вам все икается нетолстая
колбаса на бутерброде ,"обездоленный-ссср", этот синдром тут тоже
диагностирвоали - в архие.

> Не хотел бы я быть тогда для Вас - СВОИМ. Лучше уж военнопленным...
>
Дык кому вы свой-то, страна то была чужая и будет чуждая. Вы прсото ни
за одного человечка в жизни не отвечали, вот и можете гнать туад-сюда
фантазм за фантазмом. Безответствееная свалочная эс3эс система
наверно,добавьте цифорку к списку

> >это чистая туфта ИМО. Какое еще тссу, нет такой науки,нет таких
> >исследований и вывернутая логика. Как всегда со вчерашних
газет,пардон,
>
> Ну, у кого нет, сам виноват. Мы своих разработок не скрываем.
>

Гы. Тут и фрейдизм не нужен,просто брех в расчете "не полезут же каждый
брех проверять". Тоже ведь от спешки,только что угрожали засекретить
"методики расчета цен, шоб бабло варить" -это из самого себя,
вчерашнего

> >не способствует привыканию к КОМПРОМИССНОЙ этике." Их девиз"перерви
> >горло ближнему своему"и "ради такого дела как 300процприбыли закатаю
в
> >асфальт родного папу". Компромиссно, ессенно.
>
> Ну если "перерви горло", то это разумеется ЭС-1. Ходорковский, как и
Вы - продукт СОВКА, и вполне естественно слышать от него "что мое, то
мое, а что твое, давай разговаривать".

советую по доброму- не шаманьте вы этими аббревиатурками с цифорками,
кроме вашей песочницы они нигде не проканают. Даже в сетевом научпопе
придется вымарывать эти бухгалтерские кляксы -засмеют.
"Этой страны", в переводе на либерастический?Конечно, это моя Родина,
какой бы не была ее судьба. Мне не родной режим уродливый -родные во
поле кресты.

Продукт свалки - все эти "предприниматели"- рвачи с диагностикой "до
революции он был генеральской задницей. Революция его раскрепостила,и он
начал самосоятельное сущсетвоание"(Ильф)


>Вообще, приводить человека, НАЗНАЧЕННОГО ОЛИГАРХОМ, в качестве примера
предпринимателя - типичная подмена понятий. Еще раз напомню, что
размежевание проходит не по социальному статусу, а по ЭТИЧЕСКИМ
СИСТЕМАМ, а СУ-2 встречается в современных корпорациях ничуть не реже,
чем СУ-3.

я говорил о том, что видел, а не врал росс2казнями про мифических
этических деляг ,откуда вами " по экспертным оценкам теории тссссу"
теперь все потоком сыпется. Тут таких "теорий" понавалено уже холм, вон
есть слм, есть массоны, теперь постмассоны пришли,ничем не удивите,кроме
неиспробованных массоноведами и слмовцами цифорок.
Шахновский из мнса до деляги вырос на моих глазах. Сам. По самым
дальним предприятиям ездил, видел,специалисты тоже много рассказывали.
Про "этику" , управление. По русски это называется честные , а не
ССУ3ченные, их по статистике уже на 1996 (предприятия горнодобывающей
отрасли) из первых рук было 1 из 15. Честных управленцев

>
> >Профетический пыл и козление супротивников которые лишены возм-сти
> >участвоватьв дискуссии -это лОП в чистом виде
>
> Я не считаю прямые оскорбления и выливание помоев на собеседника
ДИСКУССИЕЙ. Это война на уничтожение, в которой я участвовать не
собираюсь.
>

видели, слышали, кого Вы хотите развести про "этику". Вам уже не раз
говорили. что из незапамятной серии" все в говне я в белой манишке".
Не так работают в 21 веке, чтобы наводить гегемонию, Щеглов. ВСе ж
прозрачно, в стеклянном доме живем

> > Это еще не
> >значит что тот кто выжил конструктивней.
>
> То есть как это? Аргумент про то, что Сталин выиграл войну, больше не
канает?! Вы же на основы посягаете!
>

у меня достаточно своих собственных аргументов, чтобы реагировать на
подсовываемую брехню и юродство

> >> >Есть проблема с этой логикой бескомпромиссности и ее исторчисеким
> >> происхождением, ,есть, кто спорит-то.
>
> Да еще какая ПРОБЛЕМА! Дело в том, что все докапиталистические
общества были построены именно на ЭС-1 (чистый пример - любимая Вами
древняя Исландия), где от вождя требовалось быть крутым до безобразия,
за что подданные и прощали ему любые безобразия.

Брешете, уже не первый раз,все от верхоглядства и спешки. В обществе
самопомощи не было иерархии и вождей. История сложней и интересней, чем
тупые линейно-прогрессистские фантазии . Это кстати тоже генетическое от
"сталинщины" в вас, вульгарный технократизм 19 века .

>Поэтому сегодня ЛЮБАЯ оппозиция капитализму привлекает к себе людей с
этой же самой ДО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ этикой - откуда закономерно приводит
в ГУЛАГ. Сколько было дискуссий о причинах возникновения тоталитаризма -
а до его историко-этических корней добрался только Лефевр.
>
почему это этот-то хмырина, первая была Ханна Арендт. Стала такой же
дубинкой в руках неизвестных отцов на поле пропагандистсикх битв, как и
фантазер лефевр

> >"Совокупный работник",описывавшего классический советский тип
> >Позже в ссылку (1984) я ему описывал как в Москве "эта" молодежь с
> >новой ориентацией уже превалирует,а он мне -что у них в Коми еще
> >стабильный "расклад".
>
> Все восьмидесятые годы лично провел за обсуждением под водочку, какие
мы на Урале настоящие коммунисты, и какие в Москве гнилые торгаши. Ну и
что? ТЕОРИЯ где, МОДЕЛЬ, рекомендации, ПОНИМАНИЕ, откуда берутся
"торгаши", а откуда - "работяги"?
>

> >великорусского типа трудовой этики, в том числе - генезиса ЛОП из
> >трудовых условий,надрыва и экстрима (это все тема для отдельного
> >исследования)
>
> В отличие от Лефевра, у которого представлена МОДЕЛЬ, полностью (и
даже с численными значениями) описывающая самые разные расклады
человеческих переживаний

ага,цифорки главное. Это все "раскрепощенный"бухгалтерский фетишизм



>у Милова (не говоря уже о других исследователях) нет и следа
ФОРМАЛИЗМА.

"как ваше имя,мыслитель?жанжак руссо,спиноза?" Остап- Балаганову

>Огромный исторический материал, которому нет цены - и вывод, который
лично я, прочитав книгу один раз, попросту НЕ ПОМНЮ.

вытеснилось по Фрейду. Это научная (историческая и методическая, т.е. с
колоссальной эвристикой) теория России. "Этой страны" вечно суччч2ьей,
по вашески

>
> Насколько я понял Вашу позицию, Вы считаете возможным построение
справедливого общества на основе "великорусской трудовой этики", которую
противопоставляете "либеральной". На мой взгляд, это большая
теоретическая ошибка, поскольку В ПРОШЛОМ в процентном отношении эта
этика по-любому была БОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕНА - однако никакого
"справедливого общества" из нее не произросло. Чтобы защитить свою
теоретическую позицию, Вам приходится отбрасывать весь негатив по СССР и
утверждать, что советский (сталинский) период был высшим достижением
справедливости. В результате вместо образа светлого будущего сквозь Ваши
слова просвечивает "Назад в ГУЛАГ".
>
мы делаем то, что командно делали всю дорогу - я ж вам объснял. Этика
там не эс1эсовская и не эсэс2овская, а скорей стоическая - в истории
много было хороших линий. Делай что делаешь и знаешь. Справедливое
общество где каждый ребенок мог двигаться по жизни являясь и хозяином
своей судьбы по максимуму я застал и детей таких вырастил, пока вы
водочку жрали, а теперь меня интерсует прежде всего судьба здесь и
теперь многочисленных внуков, а не оголтелые "фантазии фарятьева" про
нигдейские техноторнные "нейроклетки". Вырастите одного
дитенка,кровинушку -поймете, какая разница

"У нас в нейросоце большая часть населения вообще будет РОБОТАМИ,
питающимися электричеством. Это ведь ЗАКРЫВАЮЩИЕ технологии"



> Мзвините, нам не по пути.
>

"Берегите себя", как 123 ий игнорируемый о вас заботится -транслирую



--
http://situation.ru/


От Сергей Щеглов
К Pout (19.08.2005 14:46:42)
Дата 19.08.2005 15:04:22

Re: Поле битвы...

Прошу прощения, забыл, что у Вас очень низкий порог раздражимости. Переход к личным оскорблениям вместо ответов по-существу - признак "падения шторок".

А еще удивляетесь, почему у меня такой игнор-лист. Перечитайте свой пост глазами ТОГО, К КОМУ ОБРАЩАЕТЕСЬ, приятно будет?

Эх, а еще умный человек...
От Pout
К Сергей Щеглов (19.08.2005 15:04:22)
Дата 19.08.2005 16:39:28

Re: Поле битвы...


Сергей Щеглов сообщил в новостях
следующее:156353@kmf...
> Прошу прощения, забыл, что у Вас очень низкий порог раздражимости.
Переход к личным оскорблениям вместо ответов по-существу - признак
"падения шторок".
>
скорее у Вас высокий уровень возбудимости,ибо

> еще удивляетесь, почему у меня такой игнор-лист.

вот именно, елки зеленые, сами ж видите- он вовсе не от моей мэрзкой
персоны зависит.

Давным-давно, в ньюсгруппе, когда такой пассионарий Яцковский из
группы"Кризис"(не слыхали ?) замел все более воспаляясь почти весь актив
в этот "лист", произошла забавная сцена. Один из группы расковырял его и
выложил, и хорошие люди стали туда проситься, уж больно приличная
комнада туда была набита. Гидра она не врет


> Перечитайте свой пост глазами ТОГО, К КОМУ ОБРАЩАЕТЕСЬ, приятно будет?
>
неча,С.И, теперь и мне (грешен аз,грешен) пенять. В ответ на наезд
вынужден был дать диагностику - прислушайтесь, делу будет полезно.

> Эх, а еще умный человек...

а то. Вот опытом и делюсь,"мне за дело обидно"


--
http://situation.ru/



От Сергей Щеглов
К Pout (19.08.2005 16:39:28)
Дата 21.08.2005 16:54:57

Re: Поле битвы...

> вот именно, елки зеленые, сами ж видите- он вовсе не от моей мэрзкой
>персоны зависит.

Эт точно (с). :) Замечание принято.

>а то. Вот опытом и делюсь,"мне за дело обидно"

Если о деле, то материалов по ЛОП (логике осадного положения), на которые Вы давали ссылки здесь и на ворлдкризисе, для меня оказалось недостаточно, чтобы сформулировать анти-лефевровскую концепцию "этических систем". Может быть, от той дискуссии еще что-то сохранилось?
От Pout
К Сергей Щеглов (21.08.2005 16:54:57)
Дата 22.08.2005 10:34:03

Re: Поле битвы...


Сергей Щеглов сообщил в новостях
следующее:156469@kmf...
>
> Если о деле, то материалов по ЛОП (логике осадного положения), на
которые Вы давали ссылки здесь и на ворлдкризисе, для меня оказалось
недостаточно, чтобы сформулировать анти-лефевровскую концепцию
"этических систем". Может быть, от той дискуссии еще что-то сохранилось?

СОХРАНИЛОСЬ ГДЕ?

технические подробности о введенных в сеть текстам ГСБ

Первый по времени мой текст (Три типа критики) - это сжатый пересказ
конспекта его лекции из курса читаного в МФТИ зимой 1977.78, за которой
следовали еще две другие, а предшествовала лекция "Опредмечивание и
рапсредмечивание" как структура акта деятельности. Последняя - В ОДНОЙ
ЛЕКЦИИ! - "философия другизма" (от другой и друг).

Это зрелый и очень плодотворный период ГСБ, за ним последовал этап, на
котором написаны тексты главной его работы Диалектики Творчества
(1980-82). Опубликована в 2001,введена в оборот нами в 2004. В поздний
период он ориентировался на этику уже в сильном религиозном плане -
принял иноческий сан,стал истовым воцерколенным адептом, выполнял
указания духовного отца , тяжело болел, умер в 57 лет в 1990

Вот когда кто-то не пересказы,а полные тексты таких или подобных ЛЕКЦИЙ
и бесед соберет и опубликует, тогда картина и прояснится. Как наконец-то
только сейчас сделали по максимуму за Лосевым, Щедровицким, Ильенковым,
нечто подобное понял и главное попытался проделать Никаноров с
Кузнецовым (приходится заниматься этим однако нам - это ясно видно из
псоледних контактов по всему периметру)и тд. Недаром, и я уже трижды тут
выкладывал методологическое послесловие Кожинова к двухтомнику - про
тип общения и обучения Ильенкова, те кто прошел сквозь "облучение" (как
Кожинов) говорят ,что главное (по жизни а потому и по делу) было устное
и "малокодифицированное" общение. Порой без видео, аудио,"пластики"
трудно передаваемое. Кожинов в интервью о своей методологии рисует сцену
пластическими средствами - там мы видим знаменитое ильенковское
представление "ключевого факта" "как на ладошке" - кстати, уже затем
мне попались точно такие же опорные _картинки_ у других. Лучше чем
Кожинов по этому поводу сказать трудно. Но одно дело повторять это,
другое - создавать для "высшего интернета"(Айзатулин) такой архипелаг,
хотя бы островами в Интернете обычном

Эффекты из-за отсутствия архипелага островов все еще пока слишком
многочисленны. Вы можете не верить мне и моим друзьям на слово, но
лекции Батищева были сверхконцентратом нравственной философии,годной для
практических нужд.по жизни, " с сегодняшнего дня". При том мы уже были
достаточно подкованы на пару копыт, параллельно учились у Ильенкова
(ЭВИ скрипел про ГСБ , своего выученика, в частном порядке -"не понимаю
чем он занялся")и относились к заносам ГСБ соответственно -тогда
например он увлекся Рерихом, НУ И ЛАДНО. Он был пассионарный
проповедник, который умел читать свои курсы как никто

Аналогичные эффекты и с другими великими. Делез и Бурдье понаписали
много, ярко,но мир-то стал все более сложен, понимаете, и универсум в
тч человеческий усложняется - прямо "по сухареву" . Можно, конечно,
избрать оппортунистическую стратегию - "остановите мир, я хочу
сойти"(песня 1970х годов). А можно битием по темени принудить "их"
писать статьи об "овещнении" в газеты, Бурдье и Делеза - говорить
"свои" вещи понятно для рядовых слушателей, даже алжирцев и бродяг, про
теорию естественного права у Гоббса и теорию аффектов у Спинозы. Делеза
недавно опубликовали наконец-то по-русски эти ГАЗЕТНЫЕ тексты (сборник
Переговоры - выложил часть)и последние работы, в которых он, сволочь,
наконец-то удивился . Семинары трех лет в Винсенне ( открытый колледж
под Парижем 1979-81) были лучшим периодом в жизни, но ты знаешь, Клер,
сколько мне пришлось наступать на горло свойе песне и готовиться к
каждому семинару, ка кнапрягали меня "бомжи".комментировавшие ,галдящие
из зала. Да,Клер, ничего подобного не бьлр не до ни после , но теперь
мне кажется. что вот как-то так я и исполнил свой долг

Насчет дискуссии про ЛОП 1970х - она не введена в оборот дискуссий,сил
нет. Критика этики политкорректности ("компромисса") и "плюрализма",
диктата Моды и Рынка в 5ой главе Диалектики творчества ГСБ работает "на
вынос" всей и всякой лефевровщины ,но надо помнить, что это отрывок
(видимо он так и будет дальше работать, как яркий "газетный" текст в
массиве работы). Позитив там контуром тоже намечен - третий тип связей
общения (после грубо говоря "общинной органики" и "атомизма") , и он
соответствует и имманентен "allgemeine arbeit" ,универсальной
деятельности или всеобщему труду по Марксу. "Оно уже есть". Будущее уже
тут,хотя и редко. Подробней насколько возможно это выложено в отрывках
из ДТ. Но это ДТ, а не "этика", и написано ГСБ не для "мфти и
винсенна"и сильно вообще. Человеком в общем не от мира сего,
максималистом и не "производственником". Нельза требовать ни от одного
человека всего сразу. Нельзя не освоив по максимуму наследия Х, Д, Э, Б
пердеть что он там "что то не то делал" и "этого не учел" - сначала
освой. Кожинова там своего авторитета почитай,если марксисты дял тебя
сатаны, ты скорей поверишь своему гуру,чем умишку.

Только вместе сведенные наработки разных людей объемлют контур
"общего подхода" типа "конструктивного мировоозрения" по Кузнецову.
Только вместе, по отдельности "истиной не обладает никто". Это очень
хорошо, о и мудро сформулировал (главное - реализует, а не декларирует,
как 99проц) антиЛОПовец по жизни С.П.Никаноров. Другие необходимые для
полного набора тоже НАпахали, и напаханный контур в ВОСТОКе представлен
ИМО уже достаточно объемно (хотя многого нет и зитяют прорехи )..
Недаром в последнее время пошли отклики с мест и рекомендации просекших
фишку -"читайте сайт ДЛЯ ОБЩЕГО РАЗВИТИЯ" . И несите свое, дальше, как
принесли "просекшие фишку" докладчики


--
http://situation.ru/



От Pout
К Сергей Щеглов (21.08.2005 16:54:57)
Дата 21.08.2005 18:17:07

Вот новый поворот и мотор ревет




Сергей Щеглов сообщил в новостях
следующее:156469@kmf...
> > вот именно, елки зеленые, сами ж видите- он вовсе не от моей
мэрзкой
> >персоны зависит.
>
> Эт точно (с). :) Замечание принято.
>
> >а то. Вот опытом и делюсь,"мне за дело обидно"
>
> Если о деле, то материалов по ЛОП (логике осадного положения), на
которые Вы давали ссылки здесь и на ворлдкризисе, для меня оказалось
недостаточно, чтобы сформулировать анти-лефевровскую концепцию
"этических систем". Может быть, от той дискуссии еще что-то сохранилось?

сюжет развивается благодаря сети ранее немыслимым образом

как тут принято выражаться "читайте Кара-Мурзу" :)))))))))) ссылки я дал
за углом
и зря Игорь так вулканически психанул, щас он тоже по ссылочкам начнет
идти

Но "сюжет" не в этом. В номере Россия 21 век - статья О ТКРЫТЫЙ КОНТЕНТ
Open Content: Technology for Augmenting Public Domain in the Knowledge
Society

там первая ссылка

References
1. Батищев Г.С. Марксова типология социальных связей.//в кн.
"Диалектика творчества". 2004
{ http://www.situation.ru/app/j_art_642.htm}


Irina Kulikiva, Assistant Professor, Moscow N.E. Bauman State Technical
University; staff member, Centre for Humanitarian Education, Russian
State Humanitarian University; Anna Mamchenko, staff member, Centre for
Humanitarian Education, Russian State Humanitarian University; Valery
Meskov, National Programme Specialist, UNESCO Institute for Information
Technologies in Education (Russia)

"The future is here, only that it is rare:"
William Gibson
Abstract

The purpose of this material is to draw attention to the open content
phenomenon in order to use it for building the information society and
the knowledge society. Open content is a methodology for the generation
and distribution of information and knowledge as public domain in the
Internet open environment. The open content methodology ensures
cooperation between creative individuals based on non-economic values
and is a form of social organisation in the knowledge society.

The open content method is used currently in high technology and
science- and culture-intensive public production segments of developed
economies for addressing topical tasks in fundamental and applied
research, in education, as well as in social relations management.

The material contains the deliverables of open content methodology
system analysis and shows the association between open content and the
knowledge society values supported by UNESCO, estimates the prospects of
its further development and contains recommendations in respect to the
possible use of this sociotechnical phenomenon in the knowledge society.


а ты говоришь синяя птица! (с)


фантастика. Мы осемнили полИнтернета, как я у же тут докладывал, и
теперь пошли доклады на науных конференциях 2005г(это доклад для ЮНЕСКО
кажется) со ссылкой на ситуейшн . Первый доклад - именно на Батищева

Таких ссыkок набрался вагон и тележка. Cчас разбираюсь, вставляю в
ВОСТОК
Второй такой доклад со сылкой на ВОСТОК будет по национальным и
муницаипальным аспектам экологии в 21 веке. Третий по строительству.

14 тысяч ссылок на форумы и сайты почти всех курпных городов и стран
снг. БАтищев рулит, Кузнецов, Бурдье,Грамши,Бартини встаивли в сетевую
энциклопедию, даже Витрук (спасибо Акчурину!)

Это так по состоянию на вчера РАБОТАЕТ мой НЕЙРОСОЦ, а мы едем дальше
:)))))))))))))

Вот
новый поврот
и мотор ревет
что он нам несет
пропасть или взлет
омут или брод
и не разберешь
пока не повернешь

пока не повернешь
--
http://situation.ru/



От Микола
К Pout (21.08.2005 18:17:07)
Дата 23.08.2005 16:12:17

Re: Вот -вот

День добрый!

>там первая ссылка

>References
> 1. Батищев Г.С. Марксова типология социальных связей.//в кн.
>"Диалектика творчества". 2004
>{ http://www.situation.ru/app/j_art_642.htm}

>а ты говоришь синяя птица! (с)
>14 тысяч ссылок на форумы и сайты почти всех курпных городов и стран
>снг. БАтищев рулит, Кузнецов, Бурдье,Грамши,Бартини встаивли в сетевую
>энциклопедию, даже Витрук (спасибо Акчурину!)

Вот-вот, есси кто Маркса не рубит, то пусть Батищева читает, а то формационный подход,формационный подход - Ату его! Вот цивилизационннннный!!!
Ет все от невежества происходит.
Батищев взрыхляет, раскрывает и поднимает социокультурный пласт марксовой теории, человеческих отношений и агрегатных состояний человеческого множества...
Тут доходит до того что наш уважаемый мэтр заявляет, что Gemeinschaft,Gessellschaft пренадлежат Теннису, а Маркс к этому делу не только отношения не имеет, а еще не дорос и наша достопочтенная солидаристкая публика на слово ему верит рукоплещет...Не дорос,не дорос,не дорос! Разве не провокация?
С уважением, Микола
От Pout
К Микола (23.08.2005 16:12:17)
Дата 23.08.2005 20:09:17

Re: Вот -вот


Микола сообщил в новостях
следующее:156575@kmf...
> День добрый!
>
> >там первая ссылка
>
> >References
> > 1. Батищев Г.С. Марксова типология социальных связей.//в кн.
> >"Диалектика творчества". 2004
> >{ http://www.situation.ru/app/j_art_642.htm}
>
> >а ты говоришь синяя птица! (с)
> >14 тысяч ссылок на форумы и сайты почти всех курпных городов и стран
> >снг. БАтищев рулит, Кузнецов, Бурдье,Грамши,Бартини встаивли в
сетевую
> >энциклопедию, даже Витрук (спасибо Акчурину!)
>
> Вот-вот, есси кто Маркса не рубит, то пусть Батищева читает, а то
формационный подход,формационный подход - Ату его! Вот
цивилизационннннный!!!

да не станут они его и другое наследие "читать", доктора
марсизма-ленинизма и мастера идеологической охоты. Там задачи другие.
Вторую ссылку видели?.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/156497.htm

абсолютно то же с затасканным слоганом "я -не марксист".


> Ет все от невежества происходит.

"Уважение к минувшему - вот черта, которая отличает образованность от
дикости" А.С. Пушкин.

> Батищев взрыхляет, раскрывает и поднимает социокультурный пласт
марксовой теории, человеческих отношений и агрегатных состояний
человеческого множества...
> Тут доходит до того что наш уважаемый мэтр заявляет, что
Gemeinschaft,Gessellschaft пренадлежат Теннису, а Маркс к этому делу не
только отношения не имеет, а еще не дорос

все то же самое. Теннис был намного позже, теперь и в Интернете легко
проверить

Я Ваш предыдущий удаленный пост по теме Gemeinschaft- Gessellschaft с
привязкой к батищевской работе списал - ИМО зря удалили,просто для
индексации сгодился бы. По ключевым словам, к случаю. А исследования и
научные дискуссии несолько другой жанр,чем визгливые "партийные"
разбирательства

"Пусть расцветают сто цветов." Некоторые ,даже летучие. дискуссии на
"осемененных"нами площадках продвинутее мне известных. На новом форуме
лефт.ру про феодализм (там очень любопытно пошло, судя по светящемуся
следу ситуейшн.ру), если так пойдет - подобный идеологический отстой
как два описанных прецдента - скоро останется на обочине как
testimonium paupertatis
--
http://situation.ru/


От Микола
К Pout (23.08.2005 20:09:17)
Дата 25.08.2005 14:34:42

Re: Вот -вот

День добрый!
>Вторую ссылку видели?.
Не обратил ...
> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/156497.htm
>абсолютно то же с затасканным слоганом "я -не марксист".
Угу, посмотрел...читаю
>> Ет все от невежества происходит.
>"Уважение к минувшему - вот черта, которая отличает образованность от
>дикости" А.С. Пушкин.
>Я Ваш предыдущий удаленный пост по теме Gemeinschaft- Gessellschaft с привязкой к батищевской работе списал - ИМО зря удалили,просто для индексации сгодился бы. По ключевым словам, к случаю. А исследования и научные дискуссии несолько другой жанр,чем визгливые "партийные"
разбирательства
Потому ии удалил что никито не гу-гу ...
>На новом форуме лефт.ру про феодализм (там очень любопытно пошло, судя по светящемуся следу ситуейшн.ру), если так пойдет - подобный идеологический отстой как два описанных прецдента - скоро останется на обочине как
>testimonium paupertatis

В сер. 80-х кн. выпущена была киевлянами, коллективная монография по теории культуры, и название то подзабыл … вроде …Культура.и деятельность… там была предпринята попытка построить концепцию культуры на марксовой теории общественных отношений, процессах овеществления-развеществления, etc … Тогда бегло прочитал, в то время это мало интересовало, вот сейчас впомнил и не могу найти…

Может Вы в курсе? кн. прелюбопытнейшая...

C уважением, Микола