От BLS
К All
Дата 16.02.2005 19:13:19
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Катастрофа;

Про протесты и транспорт. Продолжение.

Ветка ушла в архив
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/128/128202.htm

Мой ответ на реплику IGA https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/128/128215.htm следует далее

>Покажите мне в РФ не-муниципиальное, а приватизированное (при этом работающее, а не разрушенное) трамвайное депо, троллейбусный парк, частный трамвай или троллейбус. Мне было бы интересно, возможно, я в самом деле что-то упустил.
А чем Вам муниципальное ненравится? Или Вы думаете что начальство там обижено реформами и у них отнимают персональный траспорт?
Утверждается что отмена льготников вернет им рентабельность. Если им спустить в этот раз. Следующий раз они поднимут цены на проезд паралельно закрыв "невыгодные" маршруты.
И "бедняга из трамвая" ни хрена не сможет тогда сделать.
Потому что переворачивать уже нечего будет.

>Насколько я знаю, частные компании до реформы льготников не возили. В лучшем случае максимум - один _ветеран_ _войны_ в салон.
>И это в богатой Москве. Никакие льготные документы тоже не действовали - пенсионеров либо выпроваживали, либо требовали оплату. Проездные билеты, позволяющие бедным экономить на проезде, у частников тоже отсутствуют.
Надо перевернуть маршрутку. Еще лучше шины проколоть.
И не надо мне указывать на УК. Это экономическая борьба в чистом виде.

>Все? А вдруг кому-то ехать надо?
Частный интрес или общественный ставим во главу угла?
Если надо ехать и не хочет поджигать пусть подает иск на траспортников за то что не была обеспечена оплаченная услуга.
Те быстро поймут что возить льготников "рентабельнее" во многих смыслах. Аппетит у них поумерится.
От Дионис
К BLS (16.02.2005 19:13:19)
Дата 01.03.2005 20:15:05

В копилке сравнительная таблица изменений после 122 закона

Чтобы было удобней пользоваться выложил в копилку таблицу, в которой пусть не все, но показаны изменений в законодательстве, внесенные 122 законом.
адрес файла:

https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Dionis/Tablica_122-FZ.zip

От Дионис
К Дионис (01.03.2005 20:15:05)
Дата 01.03.2005 22:07:11

Две руки и обе левые

Не получилось. Ссылка не работает. Попорошу кого-нибудь помочь.

Прошу прощения.
От Сергей Вадов
К Дионис (01.03.2005 22:07:11)
Дата 01.03.2005 23:07:09

Пожалуйста.

Файл прислан Дионисом и выложен в копилку по его просьбе, содержимое файла не изучалось (осуществлена лишь проверка на отсутствие вирусов).

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/files/Sergei_vadow/122fz.zip
размер .zip архива: 117,000 байт
размер .doc файла внутри: 920,064 байта

Сергей Вадов
От Дионис
К Сергей Вадов (01.03.2005 23:07:09)
Дата 02.03.2005 00:25:24

Re: Пожалуйста.

>Файл прислан Дионисом и выложен в копилку по его просьбе, содержимое файла не изучалось (осуществлена лишь проверка на отсутствие вирусов).

Большое спасибо
От Дионис
К Дионис (02.03.2005 00:25:24)
Дата 02.03.2005 00:54:34

Таблица

Не учтены изменения, внесенные в сам 122-ой 29.12.2004 (а они весьма существенные), потому что таблица готовилась до Нового года.
От Руслан
К Дионис (02.03.2005 00:54:34)
Дата 02.03.2005 17:08:58

А чо, ребята, зип, то пустой! :( (-)
От Дионис
К Руслан (02.03.2005 17:08:58)
Дата 02.03.2005 18:29:16

Re: А чо,...

Руслан, все исправлено. На ссылку данную мной не обращайте внимания - у меня что-то не получилось. Таблица по моей просьбе выложена Сергеем Вадовым.
адрес: https://www.vif2ne.org/nvz/forum/files/Sergei_vadow/122fz.zip

только что проверил - работает.
От Дионис
К BLS (16.02.2005 19:13:19)
Дата 01.03.2005 19:53:31

Пересказ статьи С.Телегина о бархатной революции в "Родной газете"

http://www.rodgaz.ru/index.php?action=Articles&dirid=126&tek=14685&issue=184

Прогнозы»

"РОДНАЯ ГАЗЕТА" № 7(93), 25 февраля 2005 г., полоса 7


Им нужны потрясения, а нам – великая Россия

«ОРАНЖЕВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ» В РОССИИ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ СОВСЕМ НЕ «БАРХАТНОЙ»

ВОЗМОЖНА ЛИ В РОССИИ «БАРХАТНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ»? ЭТО СЕГОДНЯ ОБСУЖДАЮТ НА КУХНЯХ, В ОБЩЕСТВЕННОМ ТРАНСПОРТЕ, В СТУДЕНЧЕСКИХ АУДИТОРИЯХ И НА СВЕТСКИХ ТУСОВКАХ. ГОВОРЯТ ТИХО, СЛОВНО БОЯТСЯ БЫТЬ УСЛЫШАННЫМИ. ТАК СПОРИЛИ (НА КУХНЯХ) В БРЕЖНЕВСКУЮ ЭПОХУ. ПО МОСКВЕ ГУЛЯЕТ НЕСКОЛЬКО АНАЛИТИЧЕСКИХ ДОКЛАДОВ, В КОТОРЫХ ОБСУЖДАЮТСЯ ВАРИАНТЫ И МОТИВЫ РЕВОЛЮЦИОННЫХ ДЕЙСТВИЙ. ИХ ТОЖЕ ОБСУЖДАЮТ НЕГРОМКО. НО В ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ НЕ БЫВАЕТ ЗАКРЫТЫХ ТЕМ. И, ЕСЛИ ПРОБЛЕМА СУЩЕСТВУЕТ, О НЕЙ НАДО ГОВОРИТЬ ВСЛУХ. МЫ РЕШИЛИ ПРОРВАТЬ СТИХИЙНЫЙ ЗАГОВОР МОЛЧАНИЯ. СЛУЧИТСЯ ЛИ «БАРХАТНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ» В РОССИИ, КТО ЗАИНТЕРЕСОВАН В ДЕСТАБИЛИЗАЦИИ СТРАНЫ, КТО МОЖЕТ СТАТЬ «АВАНГАРДОМ И МАССОВКОЙ» РЕВОЛЮЦИИ И ЧЕМ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ ТАКОЙ ПОВОРОТ СОБЫТИЙ? – ОТВЕТЫ НА ЭТИ ВОПРОСЫ В СПЕЦИАЛЬНОМ РАССЛЕДОВАНИИ «РОДНОЙ ГАЗЕТЫ».

ШЕСТЬ СОЦИАЛЬНЫХ «БОМБ» ДЛЯ ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ

1. Замена льгот денежными компенсациями вызвала взрыв социальной активности. Люди уверены, что их обманули. Это убеждение стало еще более сильным, когда власть дала задний ход и в срочном порядке начала корректировку выплат. Впрочем, не отвечая на вопросы, что будет в следующем году и кто ответит за провал важнейшей социальной реформы.

2. Ситуация вокруг ЮКОСа усугубилась историей с продажей «Юганскнефтегаза» группе «неизвестных физических лиц». Общество все более оценивает «дело ЮКОСа» не как борьбу с олигархами, а как частную «разборку» власти.

3. Административная реформа, по мнению аналитиков, несостоятельна. В результате реформируемое управление парализовано, процесс принятия решений прерван. Созданы небывало благоприятные условия для коррупции.

4. Отсутствие разъяснений по реформе ЖКХ породило страх у людей перед предстоящими размерами выплат за услуги ЖКХ, по ставкам обязательного страхования жилья, налогами на недвижимость и землю.

5. Значительной части населения коснется отмена отсрочек от призыва в армию. Хотя самого решения еще нет, но одна возможность отмены даст мощный стимул примкнуть к готовящейся «бархатной революции» множеству молодых людей.

6. Подавляющему большинству населения непонятны подходы к реформе здравоохранения, образования, науки. Излагаемые правительством планы их реформирования столь туманны и зачастую столь абсурдны, что люди усматривают в них лишь злой умысел и ожидают социального бедствия.

____________________________________________________________________________

Ладно, пусть ни на кого не ссылаются, лишь бы на нашу мельницу воду лили.
От Vader
К BLS (16.02.2005 19:13:19)
Дата 25.02.2005 11:55:03

Ижевск: «Хватит проверять, пора сажать!»

http://www.rkrp-rpk.ru/index.php?action=news&func=new&id=444

Новости > Ижевск: «Хватит проверять, пора сажать!»

23 февраля 2005

22 февраля в 8.30 перед Домом Правительства был выставлен пикет, организованный Общественном советом пенсионеров УР (председатель – лидер РКРП-РПК в республике В.Н.Фефелов). Участие в пикете приняли члены РКРП-РПК, КПРФ и, активисты молодежного крыла ижевских глазьевцев и Партии солидарности трудящихся, а также некоторых других организаций, представители которых входят в Координационный Совет гражданских действий, созданный в ходе 8-тысячного митинга протеста 12 февраля. Из депутатов Госсовета поддержать пикетчиков вышел депутат Владимир Тихонов, учитель средней школы, секретарь ижекского коитета РКРП-РПК, член Координационного совета (КС).
Всего к 9 часам перед входом в Дом правительства собралось около 60 человек. В.Н.Фефелов сообщил представителям прессы, что эта акция сознательно не носит массовый характер - ее цель привлечь внимание к ситуации в Удмуртии комиссии Контрольного управления администрации президента России, прибывшей из Москвы для выявления финансовых нарушений в деятельности руководства республики.
Пикетчики держали в руках плакаты 'Хватит проверять, пора сажать!', 'Бюджет Удмуртии - под общественный контроль!', 'Долой монетизацию!', а также большие листовки с цифрами, критикующие экономическую политику удмуртского президента Александра Волкова. Плакаты и листовки не остались незамеченными московскими инспекторами, которые бегло ознакомившись с ними, прошли в Дом правительства в начале десятого. Министр социальной политики Светлана Андреева и зампред правительства по социальной политике Наталья Харина были узнаны пикетчиками, но диалога не получилось обе чиновницы спешили на работу, а 18 градусов мороза не располагали их оставаться на свежем воздухе. Кроме того, вышедшая из служебной иномарки г-жа Харина была без головного убора, одета хоть и элегантно, но не очень тепло. 'Что ж это она раздетая? Ишь бежит!' - только и успели откомментировать пенсионерки-пикетчики, когда вице-премьер пробежала мимо, цокая каблучками.
После прохода чиновников и комиссии пикетчики перестроили свои порядки так, чтобы их плакаты хорошо было видно из окон Дома правительства. Одновременно другие участники пикета раздавали прохожим листовки с призывом прийти 1 марта на акцию 'Осада Госсовета' - митинг протеста перед зданием Госсовета, который должен потребовать у собравшихся на сессию депутатов пересмотра бюджета Удмуртии в интересах населения республики.
Следующие пикеты Дома правительства, где работают московские инспекторы, назначена ОСП УР на 24 и 25 февраля - также с 8.30 до 11.00.
От Vader
К BLS (16.02.2005 19:13:19)
Дата 25.02.2005 11:51:34

В Читинской области бастует коллектив редакции газеты “Родная земля”

http://rkrp-rpk.ru ИМЦ ЦК РКРП - РПК ПО РАБОЧЕМУ ДВИЖЕНИЮ N7 (365) 18-24 февраля 2005 года

В Читинской области коллектив редакции газеты “Родная земля” Калганского района прекратил выпуск издания по причине невыплаты зарплаты

В Читинской области коллектив редакции газеты “Родная земля” Калганского района прекратил выпуск газеты. По заявлению главного редактора газеты Валерия Величко причиной забастовки послужила невыплата заработной платы администрацией муниципального образования “Калганский район” - учредителя газеты с ноября 2004 года, сообщает РИА “Сибирь”.
В настоящее время задолженность по заработной плате составляет 57 тыс за ноябрь и декабрь 2004 года, 37 тыс за январь 2005 года и 83 тыс рублей редакция задолжала по отчислениям в различные фонды - итого 177 тыс рублей. Глава муниципального образования Анатолий Рукавишников для решения конфликта пообещал единовременно перечислить редакции 45 тыс рублей, однако с частичным покрытием долгов коллектив редакции не согласился.
Как сообщает пресс-служба обладминистрации, Калганская районная газета “Родная земля” издается со 2 марта 1994 года. Тираж - 1550 экземпляров, выходит один раз в неделю. Коллектив редакции - 14 человек.
От Vader
К BLS (16.02.2005 19:13:19)
Дата 25.02.2005 11:49:14

Медики прекратили акцию протеста

http://rkrp-rpk.ru ИМЦ ЦК РКРП - РПК ПО РАБОЧЕМУ ДВИЖЕНИЮ N7 (365) 18-24 февраля 2005 года

Медики прекратили акцию протеста

Медицинские работники города Борзя, поселков Шерловая гора и Харанор Борзинского района Читинской области прекратили забастовку. 16 февраля медики получили заработную плату за декабрь прошлого года. Забастовка была объявлена 14 февраля в связи с невыплатой зарплаты, сообщают regnovosti.ru.
От Vader
К Vader (25.02.2005 11:49:14)
Дата 25.02.2005 11:49:59

Обратите внимание, бастующие своего добились (-)
От Vader
К BLS (16.02.2005 19:13:19)
Дата 25.02.2005 11:48:31

В Карелии пять бывших работников леспромхоза продолжают голодовку

http://rkrp-rpk.ru ИМЦ ЦК РКРП - РПК ПО РАБОЧЕМУ ДВИЖЕНИЮ N7 (365) 18-24 февраля 2005 года

В Карелии пять бывших работников леспромхоза продолжают голодовку

По данным профкома работников лесной отрасли, в акции принимают участие пять женщин, бывших работников леспромхоза поселка Кестеньга Лоухского района. Ранее в голодовке, которая возобновилась 17 февраля, участвовали 12 человек, однако накануне семеро из них после переговоров с профсоюзами заявили о приостановке акции.
Оставшиеся участники акции требуют погашения задолженности по зарплате.
B начале февраля на этом же предприятии акцию протеста проводили 11 человек, которые прекратили голодовку после того, как им выплатили деньги.
По информации источника в руководстве леспромхоза, общий долг предприятия перед 120 работниками, в том числе бывшими, составляет 1,2 млн рублей.
Прокуратура начала проверку финансово-хозяйственной деятельности предприятия. В леспромхозе в связи с банкротством произведена опись всего имущества, передает Интерфакс.
От Vader
К BLS (16.02.2005 19:13:19)
Дата 25.02.2005 11:47:50

Бывшие работники Уральского автомоторного завода начали голодовку

http://rkrp-rpk.ru ИМЦ ЦК РКРП - РПК ПО РАБОЧЕМУ ДВИЖЕНИЮ N7 (365) 18-24 февраля 2005 года

Бывшие работники Уральского автомоторного завода начали голодовку, требуя выплаты выходных пособий

33 бывших работника Уральского автомоторного завода (УАМЗ) в Свердловской области 18 февраля начали голодовку, требуя выплаты выходных пособий. Каждому из них предприятие должно порядка 15 тыс рублей. Как сообщила корр. ИТАР-ТАСС представитель бастующих Ирина Бурчакова, большинство участников голодовки - женщины.
Процедура банкротства на УАМЗе была начата в 2002 году. Год назад на заводе было полностью остановлено производство. В связи с ликвидацией предприятия потеряли работу около 2 тыс человек, более 500 уволенных работников так и не получили выходных пособий, сообщают regnovosti.ru.
От Vader
К BLS (16.02.2005 19:13:19)
Дата 25.02.2005 11:46:55

Число голодающих в Тавде растет

http://rkrp-rpk.ru ИМЦ ЦК РКРП - РПК ПО РАБОЧЕМУ ДВИЖЕНИЮ N7 (365) 18-24 февраля 2005 года

Число голодающих в Тавде растет

Число участников голодовки в Тавде (Свердловская область) увеличилось с 36 человек до 38, сообщила 24 февраля председатель профсоюза Людмила Соловьева.
Голодовку бывшие работники Тавдинского микробиологического комбината объявили 22 февраля. Участники акции протеста требуют погашения задолженности по заработной плате, выплаты выходных пособий и отчислений в Пенсионный фонд. Из-за того, что участников акции не пустили на территорию предприятия, голодающие собрались в трехкомнатной квартире одного из бывших работников ТМБК. 22 февраля к голодающим выезжали представители городской администрации, однако, итогом встречи стало лишь то, что муниципальные власти пообещали подготовить для голодающих более пригодное помещение, сообщает “Накануне.ру”. Производство на ТМБК сейчас законсервировано. У завода еще в прошлом году истек срок действия лицензии на его производство. Государство новые квоты выделять не спешит, но даже если это произойдет, работать предприятие все равно не сможет -продукция нерентабельна. В дальнейшем его предполагается перепрофилировать на производство целлюлозы, однако когда это станет возможно, пока не известно.
В середине декабря прошлого года более 20 работников предприятия уже объявляли бессрочную голодовку, требуя погашения долгов по зарплате и протестуя против остановки производства. Спустя некоторое время областная прокуратура возбудила уголовные дела по фактам невыплаты заработной платы и присвоении чужого имущества с использованием служебного положения. Бывший директор ООО “Тавдинский микробиологический комбинат” Сергей Багреев и конкурсный управляющий предприятия Григорий Первух были арестованы.
20 декабря акция протеста была прекращена в связи с достигнутой договоренностью о погашении долгов, однако, средства в полном объеме так и не поступили, сообщает REGIONS.RU.
От Vader
К BLS (16.02.2005 19:13:19)
Дата 25.02.2005 11:46:09

Мичуринские рабочие перекрыли Липецкое шоссе

http://rkrp-rpk.ru ИМЦ ЦК РКРП - РПК ПО РАБОЧЕМУ ДВИЖЕНИЮ N7 (365) 18-24 февраля 2005 года

Мичуринские рабочие перекрыли Липецкое шоссе

В райцентре Мичуринск (Тамбовская область) прошла акция протеста рабочих завода по производству поршневых колец (АО “МЗПК”) и ряда других местных предприятий, требовавших немедленного погашения многомесячной задолженности по зарплате. Мичуринский завод поршневых колец, главная продукция которого - комплектующие для автомобильных двигателей, находится в стадии банкротства. Организаторы акции - активисты городской общественной организации “Союз граждан Мичуринска” -потребовали установить контроль за расходованием финансовых средств, полученных от реализации имущества завода-банкрота. Пикетчики прошли маршем по Липецкому шоссе, перекрыв движение транспорта. Прозвучали призывы перекрыть пути железнодорожного узла Мичуринск - Уральский, однако рабочие предпочли мирно митинговать под присмотром милиции на заранее согласованной с городскими властями территории, сообщает REGIONS.RU.
Протесты рабочих чиновники мичуринской мэрии оставили без внимания, но с участниками акции встретился прокурор Мичуринска Аркадий Караулов. Он сообщил, что городская прокуратура намерена начать административное делопроизводство в отношении руководителей предприятий, пишет “Коммерсантъ” в Воронеже.
От Vader
К BLS (16.02.2005 19:13:19)
Дата 22.02.2005 16:29:55

Москва. Демонстрация и митинг 23 февраля

Вот на этот раз с объявлением об акции все в порядке.

http://www.kprf.ru/news/actions/31161.html

23 февраля в день Советской Армии и Военно-Морского Флота МГК КПРФ проведет шествие и митинг
----------------------------------------------------------
18.02.2005
МГК КПРФ
В день Советской Армии и Военно-Морского Флота Московский горком КПРФ, ДПА, Союз Советских Офицеров, НБП 23 февраля проведет шествие и митинг.

Сбор участников на площади Маяковского (Триумфальная) в 11-00 часов.

Начало движения в 11 часов 30 минут.

Место и время проведения митинга -- у памятника К. Марксу на Театральной площади в 13-00 часов.
От Vader
К BLS (16.02.2005 19:13:19)
Дата 20.02.2005 02:37:52

Киров. Фото (800x600, 3 шт.)

Это часть фотографий (красный митинг), которы ранее уже постились в уехавшей ветке (там были снимки еще с ЕдРосовского митинга).

Фото на постояяных адресах. Автор: Евгений ФСГ.
От Vader
К Vader (20.02.2005 02:37:52)
Дата 20.02.2005 02:40:59

"Народная поддержка" сверху: письмо едросовского босса (фото, 960x1280)

"Народная поддержка" сверху: письмо едросовского босса администрациям (фото, 960x1280)
От Vader
К Vader (20.02.2005 02:40:59)
Дата 20.02.2005 02:42:38

"Народная поддержка" сверху: письмо едросовского босса (текст)

"Народная поддержка" сверху: письмо едросовского босса администрациям (текст)

>www.rkrp-rpk.ru/chronicle/050212/kirov/004letter.gif

[орфография и пунктуация оригинала]

Главе администрации [вычеркнуто] Кировской области [вычеркнуто]

Уважаемый [вычеркнуто]

Обращаюсь к Вам как к последовательному стороннику политических преобразований, проводимых на территории Российской Федерации Президентом РФ В.В.Путиным.
За период своей работы на посту главы государства Владимир Владимирович Путин проявил себя как руководитель, последовательно и эффективно проводящий в жизнь реформы по укреплению российской государственности, преодолению кризисных явлений, решению важных для России внутренних задач и вопросов внешней политики. По инициативе В.В. Путина и при его активном участии в стране реализуются социально значимые для российского народа реформы пенсионной системы и социальной защиты населения, реформы здравоохранения и образования, реформирование вооруженных сил, налоговая реформа и т.д. К моменту вступления во второй срок своего президенства В.В.Путин подошел с ощутимыми результатами, в частности, выразившимися в стабилизации и последовательном росте экономики страны, повышении уровня жизни граждан, а также повышению роли России на мировой арене.
При этом, ставя задачу сделать Россию сильной и конкурентоспособной страной, В.В.Путин демонстрирует понимание, что политика экономического роста не может быть противопоставлена социальной политике.
Вместе с тем приходится констатировать, что внутри и вне страны находятся политические силы, не заинтересованные в позитивных переменах. Некоторые силы предпринимают попытки дестабилизировать ситуацию в стране, разжигают социальную рознью
В этой связи призываю Вас выразить свою гражданскую позицию по поддержке деятельности Президента РФ В.В.Путина. Предлагаю Вам и Вашим коллегам принять участие в митинге, проводимом КРО "Единая Россия" в поддержку инициатив Президента России В.В.Путина, который состоится 12 февраля 2005 года в г. Кирове на площади у областной Филармонии с 10:00 до 11:00 часов.
Информацию о Вашем участии в митинге, а также об участии Ваших коллег, прошу Вас лично предоставить по телефону 47-33-66 в срок до 11 февраля 2005 года.

С уважением,
доверенное лицо В.В.Путина на выборах
Президента России 2004 года,
Председатель Кировского регионального
совета сторонников партии "Единая Россия"

[подпись]

В.Пугач
От Monk
К Vader (20.02.2005 02:42:38)
Дата 23.02.2005 13:40:02

Re:"Народная поддержка" снизу: как организовывались пропутинские митинги (Киров)

Отправил этот текст с опозданием, т.к. ждал пока на Форуме появятся материалы, которые приведены выше по ветке. Этот «цирк» состоялся в один день с «красным» митингом, в нескольких сотнях метров. Многие автобусы и троллейбусы проезжали остановки рядом с «красным» митингом, останавливаясь только у филармонии. Мамаев – директор завода «Лепсе».

http://devyatka.ru/news/newsdetal/26094

12.02.2005 20.00 Цирк в поддержку Путина
Партийные и беспартийные, работники заводов, военные, те, у кого суббота законный выходной, сегодня вышли на работу. Правда, выполнять им пришлось не привычные обязанности. Митинг в поддержку инициатив президента.
9.30 утра. На остановке у стадиона Родина – небывалое скопление общественного транспорта. Дополнительные автобусы – для работников завода Лепсе. Они спешат на митинг. Правда, автобусы едут к Филармонии, а их пассажиры пытаются попасть в другую часть города. И хотят люди сказать не «За», а «Против».
«Настроение боевое, будем бороться за отмену монетизации и против повышения тарифов на ЖКХ».
«Не надо, девушка. Проходите. Не надо».
Эти автобусы возвращаются за людьми по 3, по 4 раза. В путь Лепсенцев провожают их коллеги. Каждый знает, что делать. Накануне была оперативка.
Александр Журавлёв (дружинник): «Знаете, много сейчас партий, борются между собой: пытаются взять свои очки. Я партию никакую не поддерживаю. Единственный здравомыслящий человек в стране – это Ельцин, ой, Путин! (Как организовали людей?) У нас лидер партии Мамаев. Вот и всё, больше ничего не надо говорить…»
Провожают дружинники, встречает милиция. Попавших на митинг не мало, только многие не по адресу.
«Мы думали, что будем отстаивать свои права, а это что получилось: за Путина?! Мы против этого».
«Здесь оказалось другое, это нам не надо!»
Геннадий Мамаев (лидер регионального отделения партии «Единая Россия»): «Нужно иметь сильную волю и мужество, чтобы принять политически непопулярное решение. И президент это сделал».
Ближе к сцене – партия президента. На галёрке жириновцы. А вот – они же. 25-го января – ЛДПРовцы в одних рядах с коммунистами против реформ. Сегодня, сменив лозунги, уже «за». Неразбериха и в толпе. Вместе со студентами, те же пенсионеры, которые в конце января стояли на Театралке под другими флагами. Патриоты с хорошей дикцией декларировали со сцены, с листка.
Антонина Фурсова («представитель от пенсионеров»): «За те годы репрессий и лагерей мы научились ценить лучшие человеческие качества».
«Даже не знаю, что нас могло привести сюда… Пришли по велению сердца…»
«Интерес к тусовкам. Посмотреть, что тут делается и зачем».
«Вот если так лицо убрать, нас вежливо попросили прийти. Путин мне нравится как сильная фигура, но мне не нравится переход от демократии к авторитаризму. Нас попросили прийти, отпустили с лекций».

О. Адамович, Д. Подлевских.
От Сергей Вадов
К Monk (23.02.2005 13:40:02)
Дата 28.02.2005 23:33:58

Непонятна мысль авторов сообщений.

Начальство организовывает демонстрацию и изображает всенародную поддержку собственных начинаний. Где-то делают это кнутом, где-то пряником, где-то культурно, а где-то и не очень, но во всех городах это не есть акт добровольного выражения людьми своего мнения, а есть театрализованное представление. Полагаю, в отношении фактов все согласны.

Спрашивается, каково же Ваше отношение к этому? Из контекста кажется, что отрицательное; при этом отношение к коммунистическому митингу - положительное. Но ведь указанная традиция "организации" всенародной поддержки - как раз прямое продолжение коммунистических традиций! Когда любой митинг, открытое письмо и т.д. был организовываем начальством, и за/против кого митинговать, также объявлялось начальством! А немногие граждане, пытавшиеся организовать контр-митинг, разгонялись на корню, даже если пытались поднять мирный лозунг типа "Соблюдайте свою Конституцию" (не говоря уж про не соответствующую официальной оценку внешнеполитических событий типа войны Израиля с Египтом). Поэтому когда слышишь жалобы сегодняшних коммунистов на недемократичность властей, возникает вопрос: а Вы-то как будете с инакомыслящими обходиться, буде к власти придете? Ведь сегодня власти заметно менее жестко относятся к мирным демонстрациям граждан, чем в СССР. Не проблема купить газеты с фотографией лозунга типа "Острова - народа, а не Путина-урода". Попробовал бы кто-нибудь встать в переходе метро "Октябрьская" в 1980 и распространять газету с стихами про Брежнева в таком духе...

А коммунисты хоть от старых методов борьбы за единомыслие публично отмежевались? Что-то я такого не слышал. Потому и не верится в искренность их протестов против недемократичных действий властей (которые на самом деле возмутительны - не являясь коммунистом, я, естественно, все равно поддерживаю их в праве на свободу слова, собраний и т.д.).

Сергей Вадов
От Monk
К Сергей Вадов (28.02.2005 23:33:58)
Дата 02.03.2005 23:10:24

Re: Непонятна мысль...


>Спрашивается, каково же Ваше отношение к этому? Из контекста кажется, что отрицательное; при этом отношение к коммунистическому митингу - положительное. Но ведь указанная традиция "организации" всенародной поддержки - как раз прямое продолжение коммунистических традиций!

Ну и что, что продолжение «коммунистических» традиций? Предположим, что я полностью согласен с данной «коммунистической» традицией в советском обществе. И вот в сегодняшней демократической Россиянии эту традицию пытаются возродить. Я что по Вашей логике должен обрадоваться этому «возрождению» и поддерживать власть в этих её начинаниях? Одно дело, когда в «тоталитарном» советском обществе крутят руки диссидентам с антисоветскими лозунгами, другое – когда, по словам Сергея Георгиевича, «псевдодемократическая власть начинает имитировать методы солидарного ("тоталитарного") общества». В общем, как сейчас говорят, учитывайте контекст.
Так что отношение к ЕдРосовскому митингу у меня самое отрицательное, а к «красному» митингу – самое положительное.

>Поэтому когда слышишь жалобы сегодняшних коммунистов на недемократичность властей, возникает вопрос: а Вы-то как будете с инакомыслящими обходиться, буде к власти придете? Ведь сегодня власти заметно менее жестко относятся к мирным демонстрациям граждан, чем в СССР. Не проблема купить газеты с фотографией лозунга типа "Острова - народа, а не Путина-урода". Попробовал бы кто-нибудь встать в переходе метро "Октябрьская" в 1980 и распространять газету с стихами про Брежнева в таком духе...

По большому счёту вопрос об обхождении с инакомыслящими некорректен. Кто Вам сейчас скажет, как в будущем будут развиваться события в нашей стране? Неужели члены Временного правительства думали в феврале, что уже в июле будут расстреливать большевистские демонстрации? Сейчас ведь можно выступать с какими угодно декларациями. Поживем, увидим: логика грядущей борьбы даст ответ, что делать или не делать с инакомыслящими.
А насчёт "Путина - урода", мне из нынешних лозунгов больше всего нравится такой: «Путин, ты чё?»

>А коммунисты хоть от старых методов борьбы за единомыслие публично отмежевались? Что-то я такого не слышал.

Знаете, левые организации на «покаяние» или предательское «отмежевание» в 2005 г. Вы уже не «разведёте». На дворе не «перестройка», пора начинать каяться «простодушным честным демократам». Не буду и я ни перед Вами, ни перед кем другим «отмежёвываться» от советского прошлого. Дискутировать же по различным проблемам советского проекта, отстаивать свою позицию – я, конечно, согласен.

А вообще, откуда такая наивность? Вот сейчас покается КПРФ за преследование инакомыслящих в СССР и все её заявления о недемократичности нынешних властей сразу же приобретут в глазах людей искренность. Ну, нахлебались мы уже этой демшизы в 90-х, это пройденный этап!

От Кравченко П.Е.
К Сергей Вадов (28.02.2005 23:33:58)
Дата 02.03.2005 11:08:24

Re: Непонятна мысль...

>Но ведь указанная традиция "организации" всенародной поддержки - как раз прямое продолжение коммунистических традиций! Когда любой митинг, открытое письмо и т.д. был организовываем начальством, и за/против кого митинговать, также объявлялось начальством! А немногие граждане, пытавшиеся организовать контр-митинг, разгонялись на корню, даже если пытались поднять мирный лозунг типа "Соблюдайте свою Конституцию" (не говоря уж про не соответствующую официальной оценку внешнеполитических событий типа войны Израиля с Египтом). Поэтому когда слышишь жалобы сегодняшних коммунистов на недемократичность властей, возникает вопрос: а Вы-то как будете с инакомыслящими обходиться, буде к власти придете? Ведь сегодня власти заметно менее жестко относятся к мирным демонстрациям граждан, чем в СССР. Не проблема купить газеты с фотографией лозунга типа "Острова - народа, а не Путина-урода". Попробовал бы кто-нибудь встать в переходе метро "Октябрьская" в 1980 и распространять газету с стихами про Брежнева в таком духе...

>А коммунисты хоть от старых методов борьбы за единомыслие публично отмежевались? Что-то я такого не слышал. Потому и не верится в искренность их протестов против недемократичных действий властей (которые на самом деле возмутительны - не являясь коммунистом, я, естественно, все равно поддерживаю их в праве на свободу слова, собраний и т.д.).

>Сергей Вадов
Позвольте-позвольте! Мы жили себе без свободы ругать Брежнева на площади и жили очень хорошо. Большинству это не надо было. Демократы нашу жизнь поломали, под предлогом, что без такой свободы никак.( Правда зачем-то ввели дубинки и иногда ими кого-нибудь "заталкивают", как ветеранов на 23 февраля. Потом еще постреляли в Москве из танков...) Так, что коммунистам не обязательно самим быть демократичными, чтоб обвинять в недемократичности демократов. (Прошу прощения за скороговористость).
От C.КАРА-МУРЗА
К Сергей Вадов (28.02.2005 23:33:58)
Дата 01.03.2005 10:58:47

Re: Непонятна мысль авторов сообщений. Подумайте:

самый худший вариант - когда псевдодемократическая власть начинает имитировать методы солидарного ("тоталитарного") общества. Пытаться воспроизвести надстройку советского общества, уничтожив его базис - это не просто тупик, но и вообще разрушение общества. Это наблюдалось в патерналистских олигархических "демократиях" Латинской Америки - и всегда вело к образованию мафиозных профсоюзов и "эскадронов смерти".
От Almar
К C.КАРА-МУРЗА (01.03.2005 10:58:47)
Дата 01.03.2005 11:15:36

Это как то туманно. И отнюдь не проясняет концепцию оппозиции

>самый худший вариант - когда псевдодемократическая власть начинает имитировать методы солидарного ("тоталитарного") общества. Пытаться воспроизвести надстройку советского общества, уничтожив его базис - это не просто тупик, но и вообще разрушение общества. Это наблюдалось в патерналистских олигархических "демократиях" Латинской Америки - и всегда вело к образованию мафиозных профсоюзов и "эскадронов смерти".

Это как то туманно. И отнюдь не проясняет концепцию оппозиции для Сергея Вадова, которые играя тут роль «простодушного честного демократа» прямо спрашивает;
«А коммунисты хоть от старых методов борьбы за единомыслие публично отмежевались? Что-то я такого не слышал. Потому и не верится в искренность их протестов против недемократичных действий властей»

Что вы ему можете конкретно ответить? Вы сами отмежевались от «старых методов борьбы за единомыслие»? Или вы отмежевались от этих методов только в той части, когда этими методами внедрялось вульгарно-марксистское единомыслие?
От C.КАРА-МУРЗА
К Almar (01.03.2005 11:15:36)
Дата 01.03.2005 12:08:47

Re: Это как то туманно. Так я и написал: "Подумайте" (-)
От Дионис
К C.КАРА-МУРЗА (01.03.2005 12:08:47)
Дата 01.03.2005 20:50:30

В первую очередь это усиливает раздражение тех

кого посылают на такие мероприятия по команде, а они не могут отказаться от участия в них. Тех, на кого кремль может опереться в некоторых случаях, он может лишиться. Ведь обеспечивают же и так высокую явку на выборы региональные и местные власти. Да и в успехе ЕдРа они сыграли не самую последнюю роль. Но это раз в четыре года и не рядовое событие. А тут в пику коммунистам сгонять людей как в старые добрые времена пытаются.
От Almar
К Monk (23.02.2005 13:40:02)
Дата 23.02.2005 21:04:10

Re: Re:"Народная поддержка"...

у меня есть достоверные сведенья о том, как районное начальство давало колхозам диррективы: по 10 человек от каждой деревни пригнать на митинг и еще автобус выделить
Правда, все это не документировано.
От Евгений ФСГ
К Almar (23.02.2005 21:04:10)
Дата 25.02.2005 09:12:45

Re: Re:"Народная поддержка"...

>у меня есть достоверные сведенья о том, как районное начальство давало колхозам диррективы: по 10 человек от каждой деревни пригнать на митинг и еще автобус выделить
>Правда, все это не документировано.
Это и есть телефонное право, когда отдающий приказы под ними не подписывается, то есть ответственности не несёт.
Обратите внимание на документ высланный в администрации районов и на заводы за подписью Пугача - в нём нет исходных данных и он не зарегистрирован отправителем.
От Vader
К Евгений ФСГ (25.02.2005 09:12:45)
Дата 25.02.2005 11:41:34

Ребята, а как на счет статью на эту тему написать?

Изложить понимание в развернутом виде? Тема ведь животрепещущая.
От Vader
К BLS (16.02.2005 19:13:19)
Дата 18.02.2005 20:38:57

Энергетики наказали Борзинский район отключив от тепла школы и детские сады

http://rkrp-rpk.ru
Энергетики наказали Борзинский район отключив от тепла школы и детские сады

Как сообщал “Ъ”, 14 февраля Шерловогорская ТЭЦ (входит в состав “Территориальной генерирующей компании-14” - ТГК-14, принадлежащей РАО “ЕЭС”) из-за задолженности по коммунальным платежам прекратила подачу теплоэнергии и воды в школы, больницы и детские сады поселка Шерловая Гора (Борзинский район Читинской области).
Напомним, что в июле прошлого года Шерловогорская ТЭЦ, построенная для обеспечения электроэнергией Харанорского угольного разреза и Шерловогорского ГОКа, прекратила подачу холодной воды жителям поселка. Причиной отключения стала трехмиллионная задолженность района перед Шерловогорской ТЭЦ. В течение двух недель жители Шерловой Горы ждали, когда власти района договорятся с энергетиками о возобновлении водоснабжения, а затем взяли в заложники директора Шерловогорской ТЭЦ Дмитрия Чернова.
14 февраля Шерловогорская ТЭЦ прекратила подачу тепла и воды в поселок. Как сообщила “Ъ” главный специалист администрации Шерловой Горы Марина Романова, теплоэнергии лишились три школы, все имеющиеся детские сады, больницы. Каждый день в этих муниципальных учреждениях находится около 3 тыс. человек. Отключения тепла пока не коснулись жилого фонда, однако, как отметила Марина Романова, местные власти опасаются разморозки муниципальных объектов. Отключение теплоснабжения в Шерловой Горе сопровождается эпидемией гриппа. Администрация поселка обсуждает возможность прекращения занятий в школах. Как сообщила Марина Романова, сразу после отключения тепла в поселке местные медицинские работники объявили забастовку и потребовали от властей погасить задолженность по декабрьской и январской зарплате. Власти поселка винят районную администрацию в том, что она не хочет договариваться с энергетиками. По заявлению первого замглавы администрации Борзинского района Алексея Гурулева, тяжелая ситуация с жилищно-коммунальным хозяйством сложилась не только в Шерловой Горе, но и в целом по району. Муниципалитет задолжал энергетикам 8,8 млн руб. за теплоэнергию и водоснабжение, и около 11 млн руб. - за электроэнергию, сообщает “kommersant.ru”.
От Vader
К BLS (16.02.2005 19:13:19)
Дата 18.02.2005 20:37:57

Петербургские медики начинают акции протеста

http://rkrp-rpk.ru
Петербургские медики начинают акции протеста

Петербургские медики объявили о начале акции протеста против сокращения зарплаты врачей и медсестер, передает “Эхо Москвы”. Они пообещали вывести на улицы также учителей, библиотекарей и научных сотрудников, сообщают “Новые Известия”.
Так региональное отделение российского профсоюза работников здравоохранения среагировало на выступление губернатора Петербурга Валентины Матвиенко. На заседании правительства 15 февраля она заявила, что, по статистике, в 2004 году петербуржцы стали зарабатывать больше, передает “Росбалт”.
От Vader
К BLS (16.02.2005 19:13:19)
Дата 18.02.2005 20:37:00

Медики в городе Борзя требуют зарплату

http://rkrp-rpk.ru
Медики в городе Борзя требуют зарплату

О начале бессрочной забастовки объявили 14 февраля медицинские работники города Борзя (Читинская область). Их основное требование - выплата заработной платы за декабрь 2004 года и за январь нынешнего. Общая сумма долга составляет 12 миллионов рублей, сообщают “regnovosti.ru”.
От Vader
К BLS (16.02.2005 19:13:19)
Дата 18.02.2005 20:36:21

Женщины-кочегары объявляют забастовку

http://rkrp-rpk.ru
Женщины-кочегары объявляют забастовку

Бессрочную забастовку намерены начать кочегары трех муниципальных котельных поселка Вершино-Дарасун Тунгокоченского района Читинской области. Причина традиционная - невыплата заработной платы. Ситуация усугубляется тем, что практически все кочегары - женщины. Некоторым из них администрация уже задолжала более чем по 100 тысяч рублей. Ежемесячных авансовых подачек в размере от 500 до 1000 рублей хватает только на крупы, сахар и чай, которые кочегарам-женщинам отпускают сердобольные продавцы местных магазинов.
“На работу мы ходим голодные. Детей кормить нечем, одевать не во что. Сколько это будет продолжаться? Мы предупреждаем вас о начале забастовки” - письмо с таким содержанием женщины отправили руководителям ЖКХ, поселковой и районной администраций.
Там им откровенно ответили, что денег нет. По словам главы администрации поселка Вершино-Дарасун Вадима Домченко, в бюджете на 2005 год финансирование жилищно-коммунальных услуг вообще не предусмотрено. Обращения за помощью к областным властям также остались без ответа, сообщают “regnovosti.ru”.
От Vader
К BLS (16.02.2005 19:13:19)
Дата 18.02.2005 20:35:30

Голодовка карельских лесорубов

http://rkrp-rpk.ru
Голодовка карельских лесорубов

Как сообщает ИА “КПРФ-news”, 7 человек участвуют в голодовке в бывшем Кестеньгском леспромхозе (ОАО “Сокес”) на севере Карелии. Ранее голодавшие рабочие, среди которых было 5 женщин, голодовку прекратили 11 февраля, после того, как им частично выплатили долги по зарплате, накопившиеся за полгода. Однако сейчас в обанкротившемся леспромхозе пошла цепная реакция, так как люди увидели, что только таким способом можно вернуть заработанное.
Между тем главный акционер ОАО “Сокес” - благополучный Сегежский ЦБК, в лице своего руководства, никак не помогает трудовому коллективу. В стороне остаются и карельские власти.
Можно сказать, что эта ситуация вполне показательна для Карелии. Люди, которые заготавливали главное богатство республики - лес, вынуждены голодать, в то время как “лесные генералы” ни в чем себе не отказывают.
От Vader
К BLS (16.02.2005 19:13:19)
Дата 18.02.2005 20:34:55

Re: Про протесты...

http://rkrp-rpk.ru
Работники “Красноярских волокон” проводят акцию протеста

Работники “Красноярских волокон” проводят акцию протеста против невыплаты заработной платы.
Как сообщила 15 февраля ИА REGNUM-KNews председатель краевого союза работников предприятий химической промышленности Людмила Кашина, у проходной предприятия собралось несколько десятков сотрудников завода. Они требуют выплатить им долги по заработной плате. Общий объем задолженности перед двухтысячным коллективом превышает 40 млн. рублей.
От Vader
К BLS (16.02.2005 19:13:19)
Дата 18.02.2005 20:34:19

Новая забастовка в Ловозерском районе

http://rkrp-rpk.ru
Новая забастовка в Ловозерском районе

Рудник Карнасурт Ловозерской горной компании (Мурманская область) наполовину встал 11 февраля. Два участка полностью прекратили работу. 72 подземных рабочих разошлись по домам, написав заявления на имя и.о. генерального директора ОАО “Ловозерская горная компания” Валерия Прокудина о том, что не выйдут на работу, пока им не отдадут двухмесячный долг по зарплате.
По информации “murmansk.kp.ru”, другие рабочие их морально поддерживают, но прекращать работу пока не собираются.
Как сообщает “regnum.ru”, 11 февраля прекратили голодовку строители “ЛовозерСтроя”, так как на счет предприятия был перечислен 1 млн. рублей, началась выплата зарплаты. Те, кто голодал, получили деньги 11 февраля. Остальные строители получат деньги 14-15 февраля.
От Vader
К BLS (16.02.2005 19:13:19)
Дата 18.02.2005 20:32:23

Тюмень

http://www.rkrp-rpk.ru/index.php?action=news&func=new&id=442

Новости > Как путинского ставленника Собянина народу навязали

18 февраля 2005

17 февраля в Тюмени во время второй в стране передачи региональной власти "из рук в руки", на площади перед зданием областной Думы произошло побоище с участием "людей в штатском".
Для того, чтобы тюменское "одобрям-с" прозвучало более звучно, к зданию областной Думы "пригнали" несколько сот студентов, рабочих и служащих. День выдался относительно теплый, и присутствующие жаловались только на преподавателей, которые "могут обмануть и не поставить обещанные пятёрки" или на начальство, которое "заставляет флагами махать, а само в машинах сидит". Пришли и активисты "Единой России", которые как-то нехотя помахивали своими флажками.
Но вот на площади появились коммунисты - члены различных коммунистических организаций (РКРП-РПК, КПРФ, "Социалистического сопротивления" и др.), в большинстве - молодежь. 12 февраля на митинге они пообещали "блокировать Думу" в день утверждения С.Собянина на новый срок - возможно, именно поэтому власти подсуетились блокировать ее по-своему. Помимо свезенного сюда народа, площадь оказалась блокирована со всех сторон еще и постами ДПС, а также "людьми в штатском".
Анархисты собирались провести здесь в это же время свой флэш-моб под названием "Hasta la vista, Gubernator!". Но вынуждены были отменить его, увидев, как все основательно заблокировано.
Коммунисты же решили не убираться восвояси, а постараться все же публично выразить недовольство действиями властей, чтобы показать, что есть альтернатива курсу Путина и его ставленника Собянина. Некоторые анархисты присоединились к ним. Началась раздача коммунистических газет. Площадь быстро разделилась на два лагеря: сторонников губернатора и противников. Первые брали большинством, а вторые - оригинальностью.
Активисты "ЕдРа" выстроились в шеренгу перед зданием Думы и не давали приблизиться к нему желающим из числа протестантов. Это вызвало всплеск негодования у пожилых людей, симпатизирующих левым. Ветераны тут же образовали группу и попытались протиснуться сбоку от "единороссов" к крыльцу Думы, но розовощёкие работники одной из тюменских фирм, поддерживающей губернатора, гогоча, выдавливали их в сугробы.
Такое хамство возмутило ветеранов, и они призвали остальных коммунистов на помощь. Левая молодежь, не собиравшаяся до этого лезть в гущу "единороссовской" массы, вынуждена была вступиться за ветеранов. С молодежью ряды оппозиционеров стали стройнее и крепче. Им удалось-таки встать на левом фланге. И тогда они начали привлекать к себе внимание любимым способом - креативными левыми кричалками: "Мы негодяям не доверяем!", "Собянин! Домой! В отставку, дорогой!", "Путина - в сортир, построим новый мир!" Стоявшие рядом "единороссы" явно испытывали неприязнь к активным соседям, а работники милиции были смущены, не зная, что им делать дальше.
Когда же левые развернули плакаты, призывающие остановить безудержную приватизацию и вернуть отобранные у народа льготы, началось наступление. Оппозиционеров быстро окружили и начали вытеснять в сугробы крепкие пареньки в спортивных шапочках. И тут же вперед, чтобы совсем заслонить группу коммунистов, двинулась колонна с флагами ЕР.
Накал страстей обострился во время торжественного проезда и прохода в здание самого именинника - кричали все свое. Собянин благодушно помахал всем ручкой и скрылся за дверью, что для молодых людей в штатском, которые окружили и просочились во множестве в ряды оппозиции, послужило сигналом к наступательным действиям. Они стали выхватывать плакаты, а затем бить тех, кто пытался эти плакаты поднять с земли. Началась потасовка.
"Рядом со мной стоял один из оставшихся с нами анархистов. Он попытался помочь старику поднять плакат - и его тут же начали со всех сторон, как по команде, избивать, - рассказывает Максим Шульц. - Я пытаюсь оттащить их, но меня вместе с ним валят в снег и начинают пинать ногами. У меня был рюкзак с нерозданными газетами - им я и закрылся. Через некоторое время стоявшие неподалеку миллиционеры решили вмешаться, поняв, что эти побои могут нанести серьезный вред моему здоровью. Молодчики в штатском сказали, что я ударил ножом человека, и вновь пронырнули поглубже в толпу. Сотрудники милиции подняли меня, потащили к себе в автобус. Там велели отдать нож, на что я ответил, чтобы сначала показали мне пострадавшего и свидетелей. Они усмехнулись, потом проверили содержимое карманов и рюкзака, спасшего мне здоровье. В это время к ним подошел один из местных активистов профсоюзного движения, который всегда старается защитить от милицейского произвола тех, кого "винтят" на митингах. С ним беседовали как со старым знакомым, посетовав, что "приходится держать молодого человека, а он, похоже, ничего и не совершил". В конце концов мне сказали, что "произошла ошибка, и меня больше не задерживают". Я пошел искать того анархиста и выяснил, что его отбили женщины из РКРП-РПК".

А в это время кандидатуру С.Собянина в Думе одобрили подавляющим большинством голосов. Против из всех 24 депутатов выступил (и очень горячо) только один депутат – секретарь обкома РКРП-РПК А. Черепанов, который успел побывать на площади, своими глазами видел, как проходит "митинг поддержки", и даже сам пострадал от "людей в штатском".

...А на официальном сайте КПРФ (cprf.ru) Черепанова почему-то назвали депутатом от КПРФ…

(Корр. отдела по связям с общественностью ИПРОГа)
От Vader
К BLS (16.02.2005 19:13:19)
Дата 18.02.2005 20:27:48

Саратов

http://www.rkrp-rpk.ru/index.php?action=news&func=new&id=443

Новости > Нетипичный случай в Саратове

16 февраля 2005

12 февраля в Саратове прошло три митинга, посвященных теме монетизации. В 10.00 на площади Столыпина митинговала "Единая Россия" в поддержку Президента. В 10.30 на Театральной площади начали свой митинг коммунисты КПРФ и "Яблочники". Практически все как у всех, но самое интересное началось в 12.00, когда на Театральной площади начался митинг "Народного фронта".
Открыл митинг депутат областной Думы Вячеслав Мальцев, являющийся, также, председателем "Комитета по борьбе с Аяцковым". В своем ярком выступлении он не только подверг резкой критике Аяцкова, что достаточно традиционно, но и раскритиковал закон 122 и новый Жилищный кодекс, а затем предоставил слово руководителю местной организации РКРП-РКП Николаю Солдатову. Солдатов в оценках и вырожениях был куда крепче, так что досталось всем, от Президента до саратовского мэра. Следом на трибуну поднялся еще один депутат областной Думы, член группы "Единая Россия" Виктор Будылев. Он сообщил, что кроме него, на митинге присутствуют еще пять депутатов от "Единой России", и все они недовольны руководством губернии и лично Аяцковым. "Мы уже дважды не утвердили правительство Аяцкова и не намеренны этого делать", - сказал депутат. По мнению выступающего: "Именно такие как Аяцков дискредитируют нашего президента". Собравшийся народ был, конечно, зол не только на Аяцкова, но слова депутата - единоросса воспринял с пониманием и даже с робкими аплодисментами. Следует отметить, что на митинге в это время присутствовали представители ЛДПР, "Народной воли", РКРП-РПК, КПСС, АКМ, НБП и многих других общественных объединений, однако, никаких провокаций допущено не было. Таким образом, Саратов стал единственным городом в России, где единороссы не побоялись выступить на митинге оппозиции и даже нашли понимание у присутствующих. Вообще, митинг "Народного фронта" отличался удивительной по нынешним временам толерантностью и плюрализмом. Выступали представители самых разных организаций, подчас с противоположными мнениями, а собравшиеся слушали и искали уже не ответ на вопрос "Кто виноват?", а решения вопроса "Что делать?". Даже первый секретарь горкома КПРФ Геннадий Турунтаев получил слово на митинге "Народного фронта", хотя буквально накануне, руководитель обкома КПРФ Валерий Рашкин сделал все возможное, чтобы не допустить объединенного митинга "Народного фронта" и КПРФ. И это притом, что "Народный фронт" предоставил КПРФ свою звукоусиливающую аппаратуру и даже согласился, что вести объединенный митинг будет член обкома КПРФ. Истинная причина несговорчивости Рашкина в его особых отношения с Аяцковым. Недаром красной нитью на митинге КПРФ звучала тема переговоров с Аяцковым как бы для предъявления требований митингующих. КПРФ особенно гордится, что такие переговоры состоятся в ближайший вторник. Но позвольте, о чем можно разговаривать с человеком, который губернаторствует последние дни? Чего еще кроме предания политического веса Аяцкову, накануне внесения кандидатуры нового губернатора, преследуют все эти действия местной КПРФ? Именно поэтому, КПРФ митинговала вместе с таким же проаяцковским "Яблоком", а все остальные партии и объединения от единороссов до нацболов приняли участие в митинге "Народного фронта" известного своей последовательной антиаяцковской позицией.
Подводя итог митингу, его ведущий Дмитрий Олейник, в частности сказал: "Мы услышали сегодня много различных мнений, иногда противоположных. Главное, что мы нашли в себе силу собраться вместе и поговорить об общих проблемах, мы смогли услышать друг друга и в этом залог грядущего возрождения России.
У России сегодня не мало врагов, как во вне, так и внутри страны. Но главный враг России - это многомиллионная армия коррумпированных чиновников. Они размножаются как метастазы. Во времена Столыпина, которого так любит наш Аяцков, в губернском управлении работало 17 человек, в городской управе 48. Сегодня, свыше четырех тысяч в областном правительстве и около двух тысяч в городской администрации. Всего в России около пяти миллионов чиновников, плюс члены их семей и приближенные, именуемые почему-то российским бизнесом. Мы прекрасно знаем, что так называемые "олигархи" - это, как правило, лишь держатели чиновничьих общаков. Это непосильная нагрузка для России, эта армия, многократно превосходящая по численности наши вооруженные силы, сохранила для себя все льготы и привилегии. Они подчинили себе парламенты и суды, возможно, они уже полностью подчинили себе и Президента. Но у Президента есть сегодня последний шанс, год назад мы его выбрали, а сегодня пришло время выбирать ему. Или он с народом или под чиновниками. Мы готовы помочь, понять и простить, но мы не можем терпеть вечно"
К двум часам митинг закончился и люди разошлись, чтобы вечером увидеть по телевизору, что были совершенно другие митинги и под другими лозунгами. А на следующий день, кто-то в костюме смерти протащил под звуки похоронного марша куклу, на которой было написано "губернатор" по главной улице Саратова. Кукла закончила свой путь в контейнере с надписью "политический мусор", а "политическая смерть" пошла дальше.

Вячеслав Меркулов, Народный фронт Саратовской области
От BLS
К BLS (16.02.2005 19:13:19)
Дата 17.02.2005 21:07:08

Еще для IGA (*)

http://www.livejournal.com/users/vorchunn/107813.html
"Наверняка все помнят, что правительство у нас в этом году осуществило свой "маленький фокус" с отменой льгот.
Транспортники, коммунальщики и Ко уже заготовили лопаты для гребли денег. Но видимо самые маниакальные планы по заколачиванию бабок (во всех смыслах) у наших местных железнодорожников. Они наняли целое охранное агентство, и теперь в каждом вагоне электрички будут кататься по два охранника. Интересно, а не дешевле было сохранить льготы?"

Маленький штришок к тому чего хотят руководства "муниципальщиков".
От IGA
К BLS (17.02.2005 21:07:08)
Дата 28.02.2005 18:17:48

РЖД

BLS wrote:

> http://www.livejournal.com/users/vorchunn/107813.html
> "Наверняка все помнят, что правительство у нас в этом году осуществило свой "маленький фокус" с отменой льгот.
> Транспортники, коммунальщики и Ко уже заготовили лопаты для гребли денег. Но видимо самые маниакальные планы по заколачиванию бабок (во всех смыслах) у наших местных железнодорожников. Они наняли целое охранное агентство, и теперь в каждом вагоне электрички будут кататься по два охранника. Интересно, а не дешевле было сохранить льготы?"
> Маленький штришок к тому чего хотят руководства "муниципальщиков".

Электрички, кажется, относятся к ведомству РЖД. Раньше это было министерство,
теперь ОАО. Сравнительно безбедное (это я по московским офисам сужу: хватает
денег и на подписку RedHat EL, не то что Windows). Империя в империи, в
некотором роде.

"Муниципальщики" электричками не владеют, даже в Москве.
От Vader
К BLS (17.02.2005 21:07:08)
Дата 17.02.2005 23:00:46

еще раз на "Жаль"

Люди вышли протестовать, привлекать к своей судьбе внимание, они реально страдают - унижены и взбешены (или просто похулиганить вышли?). А тут им говорят: слишком дерзко протестуете, "троллейбуса жаль", "Нехорошо".

Типа, у нас старики от хорошей жизни троллейбусы переворачивают.
От BLS
К Vader (17.02.2005 23:00:46)
Дата 18.02.2005 00:40:14

Вот еще (*)

... в том же духе
"Почтальоны с оружием...против бабушек?"
http://www.livejournal.com/community/ru_victims/2716.html

Пенсионеры они опасны для окружающих.
От BLS
К Vader (17.02.2005 23:00:46)
Дата 18.02.2005 00:33:00

Я почитал IGA

в ЖЖ, вроде правильно все воспринимает.
А тут вдруг права "невинно пострадавшего от вандализма мирного обывателя" ставит на повестку дня. И с мемфисским ученым вкупе. Непонятно.
Да и не верю я в "мирного обывателя", либо человек будет сочуствовать, либо он социальный расист.
"мирные обыватели" начинают требовать репрессей для "вандалов" как только увидят повод в ЖЖ это видно четко.

>Типа, у нас старики от хорошей жизни троллейбусы переворачивают.
Так и не перевернули ничего, "пытались" типа. А насколько это правда и какие были обстоятельства не известно.
От IGA
К BLS (18.02.2005 00:33:00)
Дата 28.02.2005 19:02:00

акции

BLS wrote:

> в ЖЖ, вроде правильно все воспринимает.
> А тут вдруг права "невинно пострадавшего от вандализма мирного обывателя"
ставит на повестку дня. И с мемфисским ученым вкупе. Непонятно.

Нет, на повестке дня по-прежнему остаются акции протестов. Но явление это
сложное, есть опасность переростания в "бунт гуннов".

> Да и не верю я в "мирного обывателя", либо человек будет сочуствовать, либо
он социальный расист.

Выбор правильный. Но. Не обязательно из сочувствия вытекает безусловная
поддержка любых действий протестующих. Тут влияет масса деталей. Если человеку
нужно срочно в поликлинику, а его остановили в трамвае, должен ли он
солидаризироваться с протестующими и начать этот трамвай переворачивать? Тем
более, что по соседней улице спокойно едут на дачу "новые русские" и чиновники
на своих автомобилях, которых толпа не трогает ?

> "мирные обыватели" начинают требовать репрессей для "вандалов" как только
увидят повод в ЖЖ это видно четко.

Так и действительно, для властей очень легко подмешать банальный вандализм к
социальным протестам. А потом, воспользовавшись поводом, сформировать негативный
образ протестующих на ТВ (чего доброго, мы ещё увидим сюжеты о том, как
бесчинствующая молодёжь поджигает автобусы и насилует кондукторов общественного
транспорта). От пропутинских "искусственных митингов" до подобных провокаций -
небольшая дистанция.


<<<
Широко распространено мнение, что времена "свободы печати" в России закончились
вместе с "перестройкой", а сейчас мы все откровеннее возвращаемся к привычным
советским механизмам управления и манипулирования СМИ - хотя, конечно, в более
мягкой, либеральной и более завуалированной форме. Пример со студенческими
беспорядками показывает, что это ошибочная точка зрения. Напротив, российские
СМИ все более становятся похожими на западные - и, соответственно, все
откровеннее начинают работать не советские, а западные механизмы контроля над
распространением информации. Речь здесь идет, разумеется, не о декларациях, а о
реальной практике функционирования западных СМИ.
[...]
Классическим западным методом является информационная деполитизация
политического события. В частности, Лос-Анджелесское восстание 1992 г.
подавалось западными СМИ как преимущественно уголовный феномен с частично
расовой окраской, хотя уже в разгар событий было очевидно, что выступления носят
многорасовый характер и линия противостояния определяется оппозицией "богатые -
бедные", а в ряде городов (в самом Лос-Анджелесе, Рочестере, Тампе, Лас-Вегасе)
имеют место организованные акции городской герильи под политическими лозунгами
(18). В СССР, напротив, политизировались даже неполитические феномены - джаз,
стиляги, хиппи, панки, рок и т.п., - а уж насильственные акции по определению
были "действиями, направленными против Советского государства и
социалистического правопорядка", и, естественно, объяснялись "происками мирового
империализма".
<<<
http://saint-juste.narod.ru/zatmen.htm

От Vader
К BLS (18.02.2005 00:33:00)
Дата 18.02.2005 20:26:08

Re: Я почитал...

>в ЖЖ, вроде правильно все воспринимает.
>А тут вдруг права "невинно пострадавшего от вандализма мирного обывателя" ставит на повестку дня. И с мемфисским ученым вкупе. Непонятно.

BLS, мне не нравится принцип "заслуженных персон". Если Ты с человеком не согласен - Ты должен сказать ему об этом, а не миндальничать на том основании, что считаешь его своим, имеешь на него виды или вы, вообще, пили шнапс вместе. Если позиция у человека правильная - тогда поддержи.

>>Типа, у нас старики от хорошей жизни троллейбусы переворачивают.
>Так и не перевернули ничего, "пытались" типа. А насколько это правда и какие были обстоятельства не известно.

Ты, никак, тоже извинениями стариков занялся? Не перевернули, "пытались" (да и не пытались наверно), насколько это правда...
Мне кажется, такая позиция - тухляк.
У стариков и прочих миллионов советских людей есть сейчас (и уже давно) полное право стучать ботинком по столу и переворачивать троллейбусы. И в "оправданиях" они не нуждаются.
От BLS
К Vader (18.02.2005 20:26:08)
Дата 22.02.2005 19:59:02

Re: Я почитал...

>BLS, мне не нравится принцип "заслуженных персон".
А мне не нравится демагогия, морализаторство и нетерпимость к мнению оппонента. (потому как задрало, везде потоки такого дерьма)
Второе и третье ты здесь практикуешь. Это не есть гут.

>Если Ты с человеком не согласен - Ты должен сказать ему об этом, а не миндальничать на том основании, что считаешь его своим, имеешь на него виды или вы, вообще, пили шнапс вместе. Если позиция у человека правильная - тогда поддержи.
Сначала нужно разобраться, что за позиция. Для этого используется прямое общение и любую дополнительную информацию.

>>>Типа, у нас старики от хорошей жизни троллейбусы переворачивают.
>>Так и не перевернули ничего, "пытались" типа. А насколько это правда и какие были обстоятельства не известно.
>Ты, никак, тоже извинениями стариков занялся? Не перевернули, "пытались" (да и не пытались наверно), насколько это правда...
А может я еще и мацу не так замешиваю? :)
Моя позиция в том что переворот автобуса сам по себе не плох и не хорош без учета обстоятельств и результата.

Из нее в частности вытекает:
i) призывы обязательно перевернуть автобус суть кретинизм/недомыслие/прямое провокаторство далее по списку
ii) возмущение переворотами автобуса суть ... [примерно тот же самый список]

>Мне кажется, такая позиция - тухляк.
Теперь надеюсь ты понял мою позицию? :)
Я ее пытаюсь разъянить не прибегая к тому что мне не нравится.

>У стариков и прочих миллионов советских людей есть сейчас (и уже давно) полное право стучать ботинком по столу и переворачивать троллейбусы.
"Права не дают, права берут" (с)

>И в "оправданиях" они не нуждаются.
Дык это тоже по сути "оправдание" :)
Оно лишнее.
От Vader
К BLS (22.02.2005 19:59:02)
Дата 22.02.2005 21:55:20

Re: Я почитал...

>>BLS, мне не нравится принцип "заслуженных персон".
>А мне не нравится демагогия, морализаторство и нетерпимость к мнению оппонента. (потому как задрало, везде потоки такого дерьма)
>Второе и третье ты здесь практикуешь. Это не есть гут.

Значит я "практикую здесь потоки дерьма". Понятно. Справа вверху есть кнопка "Вызвать санитара" - пользуйся (все перечисленные Тобой деяния наказуемы по форумным правилам). К чему "пустые словеса"?

>>Если Ты с человеком не согласен - Ты должен сказать ему об этом, а не миндальничать на том основании, что считаешь его своим, имеешь на него виды или вы, вообще, пили шнапс вместе. Если позиция у человека правильная - тогда поддержи.
>Сначала нужно разобраться, что за позиция. Для этого используется прямое общение и любую дополнительную информацию.

Ну и разбирайся. Кто Тебе мешает? Или Ты хочешь за всех разбираться?

>>>>Типа, у нас старики от хорошей жизни троллейбусы переворачивают.
>>>Так и не перевернули ничего, "пытались" типа. А насколько это правда и какие были обстоятельства не известно.
>>Ты, никак, тоже извинениями стариков занялся? Не перевернули, "пытались" (да и не пытались наверно), насколько это правда...
>А может я еще и мацу не так замешиваю? :)
>Моя позиция в том что переворот автобуса сам по себе не плох и не хорош без учета обстоятельств и результата.

Кто говорил о "перевороте автобуса без учета обстоятельств и результата"? Контекст, по-моему, был задан - темой ветки, общим ходом протестных событий и текстом сообщения - совершенно определенный.

>Из нее в частности вытекает:
>i) призывы обязательно перевернуть автобус суть кретинизм/недомыслие/прямое провокаторство далее по списку

Кто призывал? (Кто этот негодяй?)

>ii) возмущение переворотами автобуса суть ... [примерно тот же самый список]

Этот пункт противоречит позиции из которой он "вытекает".

>>Мне кажется, такая позиция - тухляк.
>Теперь надеюсь ты понял мою позицию? :)
>Я ее пытаюсь разъянить не прибегая к тому что мне не нравится.

То, что-Тебе-не-нравится столь растяжимо, что при желании туда легко можно вписать Твои разъяснения (во все три пункта).

>>У стариков и прочих миллионов советских людей есть сейчас (и уже давно) полное право стучать ботинком по столу и переворачивать троллейбусы.

>"Права не дают, права берут" (с)

Не к месту. К чему говорить о юридическом, когда речь идет о моральном?

>>И в "оправданиях" они не нуждаются.
>Дык это тоже по сути "оправдание" :)
>Оно лишнее.

Ты ошибся. Это не оправдание, а констатация.
От BLS
К Vader (22.02.2005 21:55:20)
Дата 23.02.2005 03:18:29

Re: Я почитал...

"рыбонька значит рыба, рыба значит щука, щука значит с зубами, с зубами значит собака, собака значит сука. Граждане, он меня сукой назвал!" (с) Анекдот

>Значит я "практикую здесь потоки дерьма".
Ну если все юзеры резвящиеся на просторах интернета это ты то да.

>>Моя позиция в том что переворот автобуса сам по себе не плох и не хорош без учета обстоятельств и результата.
>Кто говорил о "перевороте автобуса без учета обстоятельств и результата"?
Да кто бы не говорил.
Ты лучше выскажи прямо свою позицию (если хочешь).
Ругань, обличения и выяснения кто-почему-сказал-то-то я обсуждать не буду.

> Контекст, по-моему, был задан - темой ветки, общим ходом протестных событий и текстом сообщения - совершенно определенный.
Такой контекст не может быть определенным, т.к. каждый имеет (может иметь) свое понимание и событий и темы и текста.
От BLS
К BLS (16.02.2005 19:13:19)
Дата 16.02.2005 20:06:29

Вэйдеру

> Поздно уже было, пронадеялся на кпрфовский сайт.
> Да и речь идет о массовом оповещении.
Так может это заговор :)
Смех, смехом, но если бы пришло 20 тысяч вместо десяти то на площади места нехватило бы. Пришлось бы вольно-невольно перекрыть движение.
(причем эти потенциальные 10 тысяч _не_ слышали бы что там вещает Зюганов)
А когда я стоял у КПП то почудилось мне по обрывкам фраз и шебуршении ментиции, что они пытаются проход закрыть. Мол слишком вас много тут собралось.
От IGA
К BLS (16.02.2005 19:13:19)
Дата 16.02.2005 19:40:50

Re: Про_протесты_и_транспорт._Продолжение.

BLS wrote:

>>Покажите мне в РФ не-муниципиальное, а приватизированное (при этом
работающее, а не разрушенное) трамвайное депо, троллейбусный парк, частный
трамвай или троллейбус. Мне было бы интересно, возможно, я в самом деле что-то
упустил.
> А чем Вам муниципальное ненравится?

Почему-то так получалось, что муниципальный транспорт льготников возил. Иногда
ценой малого количества подвижного состава и больших интервалов, но - возил.
Чего не могу сказать о "частниках".

> Или Вы думаете что начальство там обижено реформами и у них отнимают
персональный траспорт?

Думаю, там разные есть. После реформы идёт приватизация. На приватизации (или
хотя бы уничтожении) можно погреть руки. А вот "лишних" водителей будут увольнять.

> Утверждается что отмена льготников вернет им рентабельность.

Даже если так, это ложная цель. ОТ не обязан быть рентабельным. Он должен быть
доступным (не обязательно бесплатным!) и привлекательным.

> Если им спустить в этот раз. Следующий раз они поднимут цены на проезд
паралельно закрыв "невыгодные" маршруты.

Конечно, закроют. И в невыгодное время не будут ездить. И при этом выжимать
водителей как тряпку.

> И "бедняга из трамвая" ни хрена не сможет тогда сделать. Потому что
переворачивать уже нечего будет.

На шоссе - куча "персонального транспорта". Многие даже - с мигалками.

> Надо перевернуть маршрутку. Еще лучше шины проколоть.

Согласен.

> И не надо мне указывать на УК. Это экономическая борьба в чистом виде.

?? УК я не упоминал.

>>Все? А вдруг кому-то ехать надо?
> Частный интрес или общественный ставим во главу угла?
> Если надо ехать и не хочет поджигать пусть подает иск на траспортников за то
что не была обеспечена оплаченная услуга.

Не выйдет: "форс-мажор", "обстоятельства непреодолимой силы", etc.
От BLS
К IGA (16.02.2005 19:40:50)
Дата 16.02.2005 20:15:38

Re: Про протесты

>Почему-то так получалось, что муниципальный транспорт льготников возил.
Да, я знаю.
Я и не утверждаю, что ломать/переворачивать троллейбусы это метод.
Но если водитель пытался перекрытие протаранить?

>> Утверждается что отмена льготников вернет им рентабельность.
>Даже если так, это ложная цель. ОТ не обязан быть рентабельным. Он должен быть доступным (не обязательно бесплатным!) и привлекательным.
Да разумется. Вы не задумывались, почему муниципальные сами не используют маршрутки?

>На шоссе - куча "персонального транспорта". Многие даже - с мигалками.
Перекрыть трассу только для "персонального" но не перекрывать для остальных врядли получится.

>УК я не упоминал.
Это я превентивно и не столько Вам.

>Не выйдет: "форс-мажор", "обстоятельства непреодолимой силы", etc.
Жаль. (с)
Все таки развели этих судей, адвокатов и пр. Если б можно было для пользы дела хоть немного использовать.
От BLS
К BLS (16.02.2005 19:13:19)
Дата 16.02.2005 19:35:00

Ответы для IGA

Ответы для IGA:

https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/128/128223.htm

>Про ленигнрадский случай я писал -
> http://www.livejournal.com/users/sporaw/32761.html?thread=370425
Да, я знаю.

>Попробуйте отыскать там у меня "псевдогуманизм".
Там нет. Но здесь было непонятно что.

>>>И он и так умирает - чаяниями властей. Зачем им помогать? Зачем переворачивать троллейбус?
>> Как переворачивание троллейбуса поможет властям?
>?? Властям - никак не поможет.
А кому поможет, тремя строками выше Ваше "Зачем им помогать?"

https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/128/128212.htm
>Речи Павловского, "политтехнолога", для меня абсолютно не авторитетны.
Не в этом дело, он говорит, что раскачивать лодку не будет, а то понимаш революционные потрясения.
Александр говорит что раскачивать лодку нельзя потому-что "русский солидаризм".
А Вы что предлагаете?

>Это не псевдогуманизм. Троллейбус - не human, а часть инфраструктуры, нужной в
первую очередь самим гражданам.
Вот-вот. Это общенародная собственность. Если у категории граждан отнимают право ею пользоваться, то эта категория граждан имеет право ...
Хлеб в гражданскую крестьянам тоже был нужен. А тут продразверстка. Что на это говорят "гуманисты" Вы не можете не знать.

>Странная аналогия. Если бы толпа пошла бить стёкла в мерию или на дачу "нового
русского" - я бы понял (а то и сам присоединился бы).
А я бы не понял. Потому что это была бы месть конкретному новораш. Да и народ бы не понял.

>Хотелось бы понять, ЗАЧЕМ нужно
Я не могу сказать с уверенностью что это нужно. (Но могу преставить ситуацию где это помогает)
В конце концов этого и _не_ сделали. Может сами в процессе разобрались?

>Это была не ошибка, это было сомнение-предположение-вопрос.
Хорошо, сомнение разрешилось?
Кстати, а почему Ваша исходная реплика называлась "Жаль"? Возможно мы Вас не совсем правильно поняли.

>> И это гораздо хуже и вреднее, чем перевернутый троллейбус.
>??
Если кто-то из головы выдумывает как правильно и как не правильно действовать и соответсвенно наставляет, то это хуже чем возможные эксцессы протестующих.
От IGA
К BLS (16.02.2005 19:35:00)
Дата 16.02.2005 20:50:41

Re: Ответы_для_IGA

BLS wrote:

> Там нет. Но здесь было непонятно что.

Я и сам себя не до конца понимаю, куда уж тут...

>>>>И он и так умирает - чаяниями властей. Зачем им помогать? Зачем
переворачивать троллейбус?
>>>Как переворачивание троллейбуса поможет властям?
>>?? Властям - никак не поможет.
> А кому поможет, тремя строками выше Ваше "Зачем им помогать?"

А, в этом смысле. См. ниже.

> https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/128/128212.htm
>>Речи Павловского, "политтехнолога", для меня абсолютно не авторитетны.
> Не в этом дело, он говорит, что раскачивать лодку не будет, а то понимаш
революционные потрясения.
> Александр говорит что раскачивать лодку нельзя потому-что "русский солидаризм".
> А Вы что предлагаете?

Недостаточно информации и компетенции - для выдвижения "проекта". Высказываюсь
по мелочам.

>>Это не псевдогуманизм. Троллейбус - не human, а часть инфраструктуры, нужной
в первую очередь самим гражданам.
> Вот-вот. Это общенародная собственность. Если у категории граждан отнимают
право ею пользоваться, то эта категория граждан имеет право ...

Если кого-то [чубайсы] лишают права на электричество - он идёт срывать провода.
Права на отопление - обдирает теплоизоляцию с труб. Права на передвижение - из
мести переворачивает троллейбус. С.Г.Кара-Мурза называет это бунтом гуннов:

<<<
В антисоветском проекте, особенно на стадии "перестройки", большую роль сыграла
антилиберальная и антизападная сторона нашего массового сознания. То, что ее
расшевелили и эксплуатировали наши "либералы-западники", не должно удивлять, как
не должна удивлять эксплуатация ими националистических и религиозных
предрассудков, зачастую архаических, как в Чечне или Таджикистане. Их задача
была "сжечь Спарту", и ради этого ничего не было жалко. Антисоветское движение
разбудило жажду воли, хаоса - антицивилизационное чувство, приведенное в
дремлющее, латентное состояние в ходе напряженной советской индустриализации,
войны, упорядочения городской жизни в эпоху "застоя".

Какой же стороной вырвалось коллективное бессознательное русского народа и куда
оно нас сейчас влечет? Вовсе не к либеральному открытому обществу, правовому
государству и прочей сладенькой дребедени. Раскрепощенное перестройкой
коллективное бессознательное лишь на коротком отрезке пути было попутчиком
демократов - когда ломали порядок. Советский, социалистический, тоталитарный -
как угодно его назови, неважно. Суть в том, что ломали порядок и создавали хаос.

В начале века Россия <кровью умылась>, но советский строй сумел овладеть
разбуженной энергией и направить ее на строительство, создать новый порядок. Это
- поразительная историческая заслуга большевиков. Повторите-ка их опыт, господа
Ельцин да Путин.

Почему же интеллигенция не поняла этой стороны советского проекта? Из-за легкой
внушаемости и поразительного отсутствия исторического чувства. В советской
идеологии история была искажена - вместо бунта <свято-звериной> русской души
революция была представлена как разумное и чуть ли не галантное классовое
столкновение (возможно, это умолчание было оправданным - не поминать лиха).
Сказано было: красные за социализм, белые за капитализм, победил прогресс -
просто и понятно. А ведь главной, стихийной и страшной силой был бунт <гунна>.
Для него одинаково были чужды и белые, и красные - носители того или иного
порядка. И это течение пронизывало все слои общества и было повсеместным,
ползучим, <молекулярным>.

М.М.Пришвин записал 18 января 1919 г.: "Телеграфно-телефонная проволока дугами в
разных местах опустилась до земли, потом обрывалась и падала на дорогу, а скифы
наши скатывали ее в крендели и развозили к себе по избушкам. Так во всем уезде у
нас погибла телефонно-телеграфная сеть, и, когда остались только столбы, и то в
иных местах покривленные, в газете было объявлено, что за украденную проволоку
будет какое-то страшное наказание, вроде как "десять лет расстрелу": Ораторы еще
говорили "Граждане!" и призывали к коммунальному строительству государства, а
скифы скатывали в клубочки оборванную инеем и бурей телеграфную проволоку и
уносили ее домой по избушкам". Я здесь не употребляю слова "скифы", которое
Пришвин ввел, видимо, следуя его полемике с А.Блоком относительно революции.
Правильнее (и тоже условно) говорить о психологии гунна . Так вот, нынешний
реванш гунна даже радикальнее, чем всплеск его активности после 1917 г. -
сегодня не скатывают в клубочки оборванную проволоку, а срезают ее с действующих
столбов, вырывают из систем сигнализации и блокировки на железной дороге.
<<<
http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b111.htm#par2513

<<<
Установки белых в отношении <бунта гуннов>, как и в отношении национального
вопроса, можно характеризовать как непредрешенчество, унаследованное от Февраля.
Как было сказано, они намеревались сначала добиться победы и получить власть, а
потом уж строить государственность. Эта ошибочная философская установка
оказалась фатальной уже для Временного правительства - государственность, ее
матрица, строится в повседневном предъявлении программы при решении самых
обыденных дел, тем более в условиях войны. Белые же вели <войну с гунном>
конъюнктурную, в ней не проглядывала матрица будущей государственности.

Более того, вожди Февраля, именно вследствие своей оторванности от основной
массы населения и неосознанного страха перед ним, потакали <революционной
активности> антигосударственной стихии. К чему привело это потакание <гунну> со
стороны либералов и эсеров? К тому, что вслед за сломом государственности
началось <молекулярное> разрушение и растаскивание всех систем жизнеобеспечения
России, и она <погрузилась во мглу>:
<<<
http://toyota-rus.narod.ru/files/03-09-18/cw/civil_war31.htm#par1138

<<<
Уже приходилось писать, что перестройка и реформа раскачали "революцию гунна" -
антисоциальную и антицивилизационную активность широких слоев общества, в
частности, его наиболее обедневшей части. Одной из разновидностей такой
активности стали хищения доступных (незащищенных) элементов техносферы -
электрического провода, латунных деталей, бронзовых досок с могил и т.д. Доход
от продажи этих материалов ничтожен по сравнению с ущербом для общества. Для
широкого распространения таких хищнических установок требовалась их моральная
легитимация, возникновение философии отвергнутых обществом людей, получающих
ложное оправдание для социального мщения. Это - особая большая проблема, которая
только-только встает в РФ, но неминуемо встанет во весь свой страшный рост при
продолжении нынешнего курса реформ. Здесь мы затронем только ее малую часть -
разрушение материально-технической базы теплоснабжения такими "гуннами". Этот
фактор никак нельзя сбрасывать со счетов, поскольку "защитить" теплосети
полицейскими средствами в принципе невозможно (впрочем, как и многие другие
подсистемы техносферы).
<<<
http://toyota-rus.narod.ru/files/03-09-18/holod/10.htm


>>Странная аналогия. Если бы толпа пошла бить стёкла в мерию или на дачу
"нового русского" - я бы понял (а то и сам присоединился бы).
> А я бы не понял. Потому что это была бы месть конкретному новораш. Да и народ
бы не понял.

Ой! Новораш нынешний режим, получается, не олицетворяет, зато олицетворяет -
троллебус ? Что за странная оптика ? Она-то и вызывает мою тревогу.

>>Хотелось бы понять, ЗАЧЕМ нужно
> Я не могу сказать с уверенностью что это нужно. (Но могу преставить ситуацию
где это помогает)
> В конце концов этого и _не_ сделали. Может сами в процессе разобрались?

Хорошо бы.

>>Это была не ошибка, это было сомнение-предположение-вопрос.
> Хорошо, сомнение разрешилось?

Не вполне.

> Кстати, а почему Ваша исходная реплика называлась "Жаль"? Возможно мы Вас не
совсем правильно поняли.

Не люблю бесцельного или иррационального вандализма.

>>>И это гораздо хуже и вреднее, чем перевернутый троллейбус.
>>??
> Если кто-то из головы выдумывает как правильно и как не правильно действовать
и соответсвенно наставляет, то это хуже чем возможные эксцессы протестующих.

Ну, не только из головы...


>> Почему-то так получалось, что муниципальный транспорт льготников возил.
>Да, я знаю.
>Я и не утверждаю, что ломать/переворачивать троллейбусы это метод.
>Но если водитель пытался перекрытие протаранить?

Если пытался протаранить, - тогда да, это б-м нормальная защитная реакция.

> Вы не задумывались, почему муниципальные сами не используют маршрутки?

a) Под маршруткой понимается "Газель" ? Оптимум [технический] её использования -
небольшие пассажиропотоки. Всё-таки пассажирский транспорт в СССР не идиоты
проектировали.

b) Под маршруткой понимается коммерческий автобус ? Некоторые муниципальные
парки (в Москве, по крайней мере) изредка используют (возможно, в порядке
эксперимента). Но тут уже тоноксти начинаются. Если там действует льгота, - то
что же "коммерческого" отличает его от другого, обычного автобуса этого же парка ?

>>На шоссе - куча "персонального транспорта". Многие даже - с мигалками.
> Перекрыть трассу только для "персонального" но не перекрывать для остальных
врядли получится.

Зависит от конкретных условий. По-моему, когда это невозможно, то и таранить
толпу троллейбус не сможет. А если смог таранить, - то его и пропустить возможно
было.

>>Не выйдет: "форс-мажор", "обстоятельства непреодолимой силы", etc.
> Жаль. (с)
> Все таки развели этих судей, адвокатов и пр. Если б можно было для пользы
дела хоть немного использовать.

Развели, да. Хотя, возможно, "суд присяжных" помог бы.