>>Тезис не нов:
>>это развитие производительных сил (вместе с которым уже дано эмпирическое осуществление всемирно-исторического, а не узко местного, бытия людей)... местно ограниченные индивид сменяются индивидами всемирно-историческими, эмпирически универсальными
>===========
>Цитата (без авторов, без контекста, весьма туманно связанная с обсуждаемым текстом) очевидно должна вызвать у читающего оторопь и подготовить к оборонительной реакции.
Казалось бы, один умный человек, прекрасно знающий цитаты, автора, контектс, написал ответ другому умному человеку, так же прекрасно знающему цитаты, автора контекст, а также отношение приведенных цитат к антигосударственным настроениям безродных космополитов. Зачем марксисту встревать в беседы умных?
>>Мы ведь не знаем что измеряли товарищи. Может распространенность марксо-неолиберальных слоганов, а может количество грантоедов, которые независимы от гадкого российского государства, потому что продают свои услуги "на мировом рынке" правильному западному. Может не государству даже, а "неправительственной организации", финансируемой на 99.9% американским правительством. Или вот взять сирийских беженцев отправившихся осваивать Европу. Они независимы от сирийского государства. Да и от европейского, похоже, тоже.
>=================
>Контекст "нас обманывают" - в общем-то верный, но плохо, что сам полемист чётко не зафиксировал своих честных координат для понимания реальности. Нет связного контекста.
>А мы (- 55) его дадим:
>общественное разделение труда никого из участников не делает индивидом и независимым от остальных, и никого не делает самодостаточным.
Казалось бы, умный человек призывает другого умного рассмотреть доклад в контексте иной парадигмы - парадигмы уничтожения государств и установлении прямой частной власти западной олигархии в союзе с бандитами и террористами. Именно и только в таком контексте доклад имеет смысл. Соответственно, авторы - профессионалы своего дела, не ошиблись, а исследовали не ту проблему, которую СГ предполагает они исследуют. Но марксист недоволен плодотворным сотрудничеством умных, позволяющим им понимать други умных и лезет со своими плоскими слоганами, в которых доклад смысла не имеет.
>Разбираемый СГКМ тезис основан на обмане, он обладает отрицательным объясняющим эффектом (запутывает известную картину отношений):
СГ не понял тезиса. Другой умный пояснил. Вы же пытаетесь снова запудрить мозги. Думаете у вас есть шансы? Ну учитывая что у СГ IQ поди вдвое выше вашего.
>рассмотрение людей и благополучия их вне отношений с другими людьми есть обман, фикция.
"Государство" и "другие люди" не одно и то же. Тем более конкретное государство - российское.
Сорос, например, другой человек, но не государство. А госдеп, хоть и государство, но не российское. Один умный обратил на этот факт внимание другого умного. Но тут на одной ножке прискакал марксист, да как заорет "рассмотрение людей вне отношений с другими людьми"... Ну не дурак ли?
>>Социологи разделили общество на тех, кто самооценивается так и эдак. Об объективной "независимости" благоразумно умалчивают. Эти данные могут быть полезны, например, для майданоделия. Не обязательно быть реально независимым чтобы считать себя таковым и бодро скакать на камеру. А считающий себя зависимым скакать без крайней нужды не пойдет.
>=====================
>Записной форумный антимарксист вспомнил между прочих слов об объективном.
>Понимает, что без этого - обман и шулерство.
Умный обратил внимание другого умного на то, что данные доклада имеют смысл как для заказчиков, так и для государства: "лучше не рыпайся - 44% населения можем на Майдан вывести". Тут на одной ножке прискакал марксист, да как заорет "Обманом выведут!" Это у марксиста наверное от большого ума. Никто ведь никто и не говорит что выводить будут словом правды.
>>Позволяют. "Независимыми" считают тех, кто отвечает так, а "зависимыми" отвечающих иначе. Это может давать информацию важную заказчикам исследования.
>========================
>Тут надо снова обратить внимание, что без фиксированной целостной объективной картины отдельные кусочки можно вертеть, как угодно исследователям. Однако объясняющий, познавательный эффект при этом отрицательный. То есть, это не столько исследование, сколько запутывание.
Один умный обратил внимание другого умного, что целью исследования могло быть определение числа запутанных. Но тут на палочке прискакал марксист да заорал "Они запутанные!" Это наверное у него от большого ума.
>>>ОТЧУЖДЕНИЕ БОЛЬШИНСТВА ОТ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ, КОТОРАЯ АССОЦИИРУЕТСЯ СО <СТАНОМ ПОБЕДИТЕЛЕЙ>, СИЛЬНО УСЛОЖНИТ И УГЛУБИТ КУЛЬТУРНЫЙ КРИЗИС.
>>Думаю наоборот, поможет быстрее преодолеть. Врага надо знать.
>=================
>Чувствуется лихой идейный полководец. Вместо аргументов, апеллирующих к общему знанию,постоянное и надоевшее всем
... знание. Ну сами подумайте, как у умных и у марксистов может быть "общее знание"? Ну вот у генетиков и лысенок под знаменем марксизма может быть "общее знание"? Если марксист реальности не знает и знать не хочет, а лишь пропагандирует свое мракобесие да жалуется что научное знание "надоевшее", что же и ученым спускаться на его уровень, чтобы марксисту не надоедать?
>>Точно, выглядит. В Стратегии 2020, например, требования создания комфорта и благополучия "креативному классу" при одновременном сокращении занятости в государственном секторе и неэффективных предприятиях вполне себе соседствуют с пожеланиями "сокращения неравенства". Последние именно мантры и их нельзя воспринимать всерьез. Так в Стратегии говорится:
>====================
>Ага, и подписано сие зловещее творение как всегда у нашего полемиста "товарищи Маркс и Энгельс" по заказу известно кого. Путин ни при чём, монархисты ни при чём, антикоммунисты ни при чём, церковь в сторонке, виноваты же, когда нужно перед народом выставить себя защитником, сильно могучие "неолибералы". Ну и коммунисты, которые по другой терминологии проходили много недавних лет как жидомасоны...
Валерьянки испей, дурик. Стратегия подписана Мау и Кузьминовым. С чего ты свою истерику закатил? Впрочем, они тоже из ваших.
>Антиутопия социал-расистов сбывается на наших глазах.
Антиутопия социал-расистов - это марксофашизм. Мы же умные, с этой расистской марксофашней уже полтора века боремся:
«Станет ли Бакунин осуждать американцев за «захватническую войну», которая хоть и нанесла тяжелый удар по его теории основанной на «справедливости и гуманизме», была, тем не менее, развязана полностью и исключительно в интересах цивилизации? Или может быть это плохо что прекрасная Калифорния была отобрана у ленивых мексиканцев, которые не знали что с ней делать? Энергичные янки посредством быстрой эксплуатации золотых приисков увеличат оборотные средства, в несколько лет сконцентрируют плотное население и широкую торговлю в самых подходящих местах Тихоокеанского побережья, создадут большие города, откроют параходное сообщение, построят железную дорогу из Тью-Йорка в Сан-Франциско, впервые действительно откроют Тихий океан для цивилизации и в третий раз в истории дадут мировой торговле новое направление?" (с) Энгельс
"История с ужасающей ясностью доказывает, что каждое смешение крови арийцев с более низко стоящими народами неизбежно приводило к тому, что арийцы теряли свою роль носителей культуры. В Северной Америке, где население в громадной своей части состоит из германских элементов, только в очень небольшой степени смешавшихся с более низкими цветнокожими народами, мы видим совершенно других людей и другую культуру, нежели в Центральной и Южной Америке, где переселенцы, преимущественно люди романского происхождения, зачастую в гораздо больших размерах смешивались с туземным населением. Уже одного этого примера, в сущности говоря, было бы достаточно, чтобы ясно и недвусмысленно установить влияние расового смешения. Германец американского континента, сохранивший беспримесную чистоту своей расы, стал господином континента, и он останется им, вплоть до того момента, когда сам падет жертвой позора кровосмешения." (с) Гитлер
>Монархист? Я не ошибся?
В вашем тараканьем понятийном аппарате нет адекватного понятия :) Так что как бы вы не старались - всегда ошибетесь. Выше головы не прыгнуть.
>А чем вы, голубчик, оппонируете этим критикуемым вами социал-расистам?
Вам не понять. По причине отсутствия понятийного аппарата :)
>А чем вы оппонируете, голубчик? Богу молиться, царю поклониться?
Например тем, на что ты так тупо наехал, марксист. Но тебе, повторюсь, лучше о таких сложных вещах не задумываться. Попроще чего - "взвейтес, да развейтесь" (с)
>>Греки говорили об обществе, а не о государстве. Государства появились порядка 6000 лет назад. До этого выживали без них. Некоторые общества живут без государства до сих пор. Западная олигархия режила уничтожить незападные государства (да и западные тоже, см. евросоюз) и успешно продвигается в этом направлении: Афганистан, Ливия, ИГИЛ... хотя сопротивление этому в той же Сирии явно нарастает. Вполне разумно что Запад через своих агентов в России проводит исследование на поддержку каких сил он может опереться в атаке на российское государство.
>================================
>Этим вы оппонируете? И чем это ваше наплевательство на людей лучше критикуемого вами?
В чем, марксеныш, ты усмотрел "наплевательство"? Наплевательское отношение это помалкиват в тряпочку, или как ты толкать буржуазное мракобесие потому что привычно. А умные книжки читать, головой думать, интеллектуальный вклад вносить - это не от наплевательства, а наоборот.
>>>ЗАЧЕМ ЖЕ В ДОКУМЕНТЕ СОЦИОЛОГОВ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО <В ОБЩЕСТВЕ СЛОЖИЛАСЬ ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ СОЦИАЛЬНАЯ ГРУППА>, КОТОРУЮ <МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ КАК "САМОДОСТАТОЧНЫЕ РОССИЯНЕ">? ЗАЧЕМ ИХ ИЛЛЮЗОРНУЮ САМООЦЕНКУ ПРЕДСТАВЛЯТЬ КАК РЕАЛЬНУЮ СУЩНОСТЬ?
>>
>>Затем, что иллюзорную самооценку можно превратить в реальные скачки на Майдане.
>=====================
>Полководец вспоминает о битве. Но что защищает и от кого, мы так и не узнаем. Хотя пишет очень много.
>Фрагментами.
Не узнаете потому что идиоты. Узнавалка марксизмом отбита начисто.
- Чего этот мужик водичку набрал, землицу, да потащил к посольству - фигней страдает?
- А это он, товарищ, пробы на радиоактивность собирает.
Придурку марксоиду, подслушавшему товарищеский разговор двух умных, может показаться, что шпиона "защищают" от обвинений в "бессмысленности" его действий. Но это говорит не о мотивах ученого, а о тупости придурка.
>>Так Запад и пытается заменить государства, в том числе российское, такими квазигосударствами. Именно в этом направлении роют социологи. Он это сделал в Чечне, в Ливии, на Украине, в Ираке, в Афганистане... Это систематическая кампания замены государств "квази". Потому что государство может сделать Калибр-НК, а квази нет.
>=====================
>У наших полководцев, ворчунов, полемистов в ходу и геополитика, но непременно при отсутствии целостной картины.
Отсутствие в вашем мозгу целостной картины имеет совершенно иные причины - отсутствие у вас мозга. Наука тут, к сожалению, бессильна.
>>>Утверждение, что <общество в лице "самодостаточных" граждан обретает серьезную социальную опору>, противоречит почти всему тому, что написано в журнале <СОЦИС> за годы реформ.
>>Э... А вы ливийский или сирийский аналог Социса читали? Может ему тоже противоречит? А что в Социсе про Украину?
>============================
>Аргументы как всегда фрагментарны и от этого ещё более могучи.
Аргумент от противного. Формальную логику марксист и сам не изучает и другим не дает. Нафиг ему логика, когда есть классовое чутье и пролетарская сознательность,
>>>ТЕ, КТО СЧИТАЮТ СЕБЯ САМОДОСТАТОЧНЫМИ, - ЭТО КАК РАЗ ТЕ, КТО СУМЕЛИ ПРИСОСАТЬСЯ К ГОСУДАРСТВЕННОМУ БЮДЖЕТУ, К КОРРУМПИРОВАННОМУ СООБЩЕСТВУ ИЛИ К ТЕНЕВОМУ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВУ. В НИХ СИЛЬНА АНТИСОЦИАЛЬНАЯ И АНТИГОСУДАРСТВЕННАЯ КОМПОНЕНТА.
>>
>>Именно этим они и ценны заказчикам исследования. Ради этого их и выращивали, как на Украине бандер.
>=====================
>А вы где были, голубчик? Чем оппонировали?
А мы разаблочали ваши байки про то, что "у протелтариата нет отечества", тяжелая артиллерия запада стреляет сникерсами и сюртуками, а государство отомрет.
>>>Не они тянут лямку устойчивого состояния и развития, а именно люди, понимающие значение взаимной зависимости и солидарности.
>>
>>Именно поэтому на понимающих насылают казни египетские.
>======================
>На вас-то что наслали?
Я еще не решил: марксистами это аналог лягушек, саранчи или вшей?
>>>Кстати, в цитируемом исследовании Института социологии индикаторами принадлежности респондентов к категории <самодостаточных> или <зависимых> служат две установки: <Главное - это инициатива, предприимчивость> или <Главное - это уважение обычаев, традиций>. И что они показывают? Видимо, авторы программы опроса считают, что люди, уважающие традиции, не обладают инициативой и предприимчивостью?
>>Думаю они показывают можно ли русских вывести скакать на Майдане или нет. И если можно какую часть.
>=====================
>Я распутаю. Предприимчивость, инициатива, обычаи и традиции рассматриваются тут сами по себе, как отдельные детальки, из которых "можно делать выбор". Нет целостной картины - финти как хочешь. Попробуйте выбрать жизнь без продовольствия, современное производство без науки, дыхание без кислорода, управление без связи...
>Идеалистическая картина реальности потому и имеет успех в сегодняшнем мире, что помогает господам обманывать угнетаемых.
Наквакал слоганов, и думает полезное дело сделал :)
>Отрыв сознания общества и граждан от понимания реальности - это деяние не меньшей опасности для людей, чем геноцид.
Точно. Особенно фантазии о том, что "у пролетариата нет отечества", а тяжелая артиллерия западной буржуазии заряжана сникерсами.
>Приписывание особого значения во власти над обществом некоторому подмножеству людей - это угроза благополучию общества в целом.
