От Игорь Ответить на сообщение
К vld Ответить по почте
Дата 20.05.2015 13:13:11 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Война и мир; Версия для печати

Re: Автор в...

>>>У каждого найдется нерусский предок, за редким исключением, ну и что?
>>
>> Но не каждый продолжает исповедовать их веру.
>
>Какое отношение это имеет к вашему упорному отнесению любого, исповедующего религию оличную от православия МПЦ, к нерусским.

Потому что историческая религия русских - православие. А для чего Вам нужно всяких чудиков русскими считать? Покойный Ельцин для них придумал собственный термин - руссияне. Ну вот и считайте их "руссиянами" ну или россиянами.

>>>И кто Вам сказал, что православие - сугубо "русская вера"?
>>
>> Православие - не сугубо русская вера. Но русские исповедовали исторически православную веру.
>
>Ну и что?

Ну и то. Необходимый элемент этногенеза.

>>> Вас обманули. По С-З России еще в 13 в. был весьма распространен католицизм, и южнее - вплоть до Смоленска.
>>
>> В 13 веке не было России. А Русь крестили в православие.
>
>Ясен пень не было. А Русь крестить в православие не могли по причине отсутсвия оного на дату предполагаемого (каноничная версия) крещения. Ваш КО :)

Православие - это и есть истинное христианство, и оно было изначально. Термин "православие" сам по себе несет только исторический смысл - после отпадения еретиков-папистов, которым приспичило поменять Символ Веры, а затем вводить новые догматы.

>>Ну так это католики России. Есть еще и российские евреи-иудеи и что? Есть россиийские марийцы-язычники.
>
>При чем тут "марийцы-язычники"? При чем тут вообще какие-то этнические мелочи? Если человек считает себя русским и думает по-русски,он, надыть, русский. вон как мои знакомые, папа - обрусевший турок, мама - обрусевшая немка, дети русские.

На территории России живет много всяких и разных народов и сообществ, и все они говорят по русски - они все русские?

> А вероисповедание вообще идет лесом, папа посещая свою Турцию ходит в мечеть с родней по традиции, мама в церковь заглядывает раз в год (благо недалеко - стенка в стенку с церковью). Детям все это вообще глубоко перпендикулярно, как всем нормальным детям. Вот и вся религиозность.

Ну значит у них либеральная религиозность - определение я дал. По крайней мере они находятся в процессе трансформации своей религии, что является основным элементом этногенеза.

>> Если Ваш сосед ходит отдновременно в православную церковь и в мечеть, то он всяко ненормальный.
>
>Почему ненормальный? Просто отдает дань традиции как своей исторической родины, так и России, мистическая составляющая религии его мало волнует, как-то гуманистическая и традиционная больше. Да и не ходит он ни в церковь, ни в мечеть.

Ну значит исповедует либерализм. У него другие церкви - Торгово развлекательные центры неоязыческие капища.

>>Чего Вы мне все каких-то чудиков подсовываете?
>
>Почему "чдуиков". Таких "чудиков" - пол-Казани. Вот уж где экуменизм в полный рост.

В Казани вообще-то татары.

>> Руссктми не признают? Да давно уже смягчены отношения со старообрядцами.
>
>Да плевать на ваши "смягчения". Мало ли что там коллегия ученых попов выдумает. Что, "смягчсили" и постановили считать "почти не унтерменьшами"?

>>> В общем ваш подход может ненароком оставить Россию практически без русских.
>>
>> Это вряд ли.
>
>Да нет, это точно. С вашими стргими критенериями так русских-то и нет почти выходит, один родней не вышел, другой крестится не так, а большинство и вовсе не крестятся. Такие дела.

Я никогда и не скрывал, что сейчас в России идет фактически религиозная борьба.

>> а Запад сегодня не является передовыми цивилизованными странами. Он съезжает в дикость и саморазрушается.
>
>Боюсь, это пустая декларация. Он, конечно, может и "съезжает" и "саморазрушается", но не перестает быть техническим, экономическим, научным и социальным лидером, за которым тянутся все - такие дела.

Один Китай сегодня в реальном секторе дает совокупый продукт всего Запада ( США +ЕС). Так что про экономическое лидерство можете забыть. Техническое лидерство съезжает на нет в виду отсуствия действительных ииноваций и скоро совсем съедет. Ну а социальное лидерство несовместимо со съезжанием в дикость. Мусульманский мир, Китай, Индия что-то не торопяться перенимать западные педерастические извращенческие нравы. Да и Россия тоже. Превращение в мировых маргиналов - не есть социальное лидерство.

>Вот когда он съедет и саморазрушится зотя бы до нашего уровня - тогда и поговорим предметно.

Это невозможно - мы на более высоком уровне находимся. Съехать не получится. Можно только подняться.

> А пока, увы, ваши хотелки не стоят и той горстки электронов, окторый Вы сотрясли своим постом.

Вы не хотите считаться с фактами.

>>> и Крестимый князь был западным, в том смысле, что из скандинавской династии :)
>>
>> Не бышо никакой скандиновской династии.
>
>Рюриковичей не было?

Рюриковичи совсем не факт, что скандинавы.

>> Принятие христинства Русью произошло быстро. Не было ни одного князя-нехристианина после Владимира. Суеверия сохранялись, но никто публично не исповедовал язычество.
>
>Ну, во-первыых, принятие веры князьями != принятие веры подданными. Во-вторых, не быстро, процесс растянулся на пару сотен лет.

Подданные не могли открыто следовать своей прежней вере. Пару сотен лет в лучшем случае только с тайными капищами - это процесс не сохранения веры, а сохранения суеверий.

>>>Там кто только не потоптался. До татарского аншествия "кафолики" вполне себе соседствовали от Новгорода до Киева,
>>
>> Ссылочки на исследования.
>
>Загляните для начала в Вики - и далее по ссылкам.

Значит не знаете.

>> Из Рима не назночались митрополиты и не присылались священники.
>
>Смотря где. На С-З были католические церкви. В Новгороде и окрест, к примеру.

Может и были, но только они появились до отпадения католиков в 1054 году.

>>>а где критерий истинности?
>>
>> В вере каждый сам для себя решает.
>
>Я не о том спрашиваю. Мало ли кто что сам себе решает - крещение в те нетравоядные времена было актом государсвтенным (зачастую насильственным).

Как и сегодня - на догматах либеральной религии основаны законы государств.

> И вашего личного убеждения для оправдания факта насильственного крещения киевлян маловато. А что как с верой князь Владимир св. промахнулся малёк? Всех в ад?

Это мало отличается от попытки утверждения либеральной религии в России в 1991-1993 годах.

>> Короче не знаете.
>
>Короче знаю - но вам, похоже, истинное положение дел (равнодушие к религии за пределами сентиментальных чувств типа возникающих при разглядывании семейного альбома), характерных для двух, как минимум, поколений, неинтересно.

Смотря к какой религии. К своей нынешней религии Вы тут относитесь весьма неравнодушно.

>>>это с чего вдруг? от чего он "отщепился"?
>>
>> А я не знаю, на каком материале анализировать. Ваш обрывочен.
>
>Да что обрывочного. Человек заинтересовался религией и решил (в достаточно зрелом возрасте) креститься в католицизм, на что оказала влияние история семьи и то, что в детстве его отвели посмотреть на католическую мессу, а не, скажем, в синагогу (впрочем, я бы не переоценивал этого фактора, в конце концов, случись мне увлечься религиозной мистикой, я бы тоже, наверное, выбрал католицизм, красиво, солидно, и не столь тупо и упрямо в общении с реалиями современности, как православие), вот и весь сказ. И куда он отщепился?

Либо в моду, либо в католичество. Но католичество сегодня разложилось очень основательно.

>>>Не верьте, мне-то что?
>>
>> Да ничего, если не можете обосновать тезис, зачем его выдвигать?
>
>Да я впредь буду как вы - аппелировать к высшему знанию, а то ведь у вас на все один ответ, что господь оп прямой линии на ушко нашептал, а мне приходится время тратить, информацию копать. Вот я так чувствую своим религиозным чувством, что более рациональная и истиная католическая вера, равно как и практичное лютеранство должна была превозмочь в столичном Питере, населенном образованной публикой, половину из которой составляли имиигранты в 1 - 2 поколении,

Ну так я и прошу дать ссылку на подобные сведения.

>замшелое и стагнирующее православие, кое только и держалось государственной поддержкой а без него бы рассыпалось в труху.

Как видим, в труху рассыпалось именно католичество, а правосавие держится. Сегодня католики не только не противостоят сатанизации Запада, но и дошли до мерзких совместных "богослужений" в своих храмах с язычниками.