От Игорь Ответить на сообщение
К vld Ответить по почте
Дата 28.05.2015 22:27:51 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Война и мир; Версия для печати

Re: Автор в...

>>>Это почему вдруг? Историческая религия русских - язычество.
>>
>> Не руских, а славянских племен. Этногенез русских происходил уже при христианстве.
>
>Но это не означает, что без православия этногенеза русских не
произошло.

Значит, тогда бы были уже не русские.

> Например, в районе суть западнее Смоленска этногенез русских, как известно, вполне себе уверенно шел под католическим крестом.

Вы еще поляков русскими назовите.

>>> А с чего так - объяснить не можете. "Масло масляное" и точка, дальше с вами не сдвинуться.
>>
>> Исторически так сложилось.
>
>Ну и что?! Истолрически этногенез проходил с преимущественным влиянием православия, но это же не значит, что православие было необходимым условием этногенеза русских.

Значит, потому что религия - необходимая часть этногенеза. Была бы другая религия, получились бы не русские.

>>>Отнюдь не необходимый. В массе моноэтнических стран замечательный религиозный коктейль.
>>
>> В каких? Если Вы про современные западные страны, то у них религия сегодня одна - либерализм. Абсолютное меньшинство привержено христианству, да и пришлые мусульмане не слились с западоидами.
>
>В том числеи "современные западные страны". И значительная часть мусульманских стран, кстати. Ило различия между разными течениями мусульманской религии значительно существеннее, чем между разными ветвями зистианства. ну как между иудаизмом и христианством, к примеру, расхождение.

>>>Крайне примитивное и неверное представление об истории зристианства, вы что, какого-нить "правмира" обчитались?
>>
>> Именно так и есть.
>
>Ой как запущено. Впрочем, там встречались и неплохие статейки (пока Кураева не затоптали), а в целом, конечно, клиника.

>> Если подойти объективно и беспристрастно, то ясно, что правы православные,
>
>Почему?

>> так как именно в православных странах легализация смертных грехов христианства идет со скрипом.
>
>Вы уверены? Вы из всех смертных грехов, кажетяся, избрали один и устроили вокруг него пляски с бубном. Остальные как-то игнорируете, как качественно, так и количественно, озабоченный Вы наш :)

Да ладно - один. Все основные. И с блудом и порнографией у них стало хуже гораздо раньше нашего, и эвтаназию они разрешили уже кое-где, а это двойной смертный грех и убийства и самоубийства. А уж с гордыней у западных стран просто кошмар - полное отсуствие какой-либо самокртитики,и превращение всех своих извращений в "прогрессивные достижения" - они де передовые, а все должны за ними подтягиваться. Так что и по совокупности проявлений ясно, что их бывшая церковь - это не истинное христианство. Но достаточно было бы и одной только легализации гомосексуализма и гомосексуальных "браков" с усыновлением детей, как наиболее мерзкого и противоестественного смертного греха.

>> А наиболее активно она идет в странах, в которых еретическое христианство представляет собой уже вторую ступень откола от православия - в протестанских странах.
>
>протестанизм это как раз возврат к основам - к евангельскому учению. Я уж не говорю что протестанизмов этих ..

Действительно, само количество и разнообразие протестанских сект говорит, что это не может быть возврат к евангельскому учению, не может быть истинной церковью.

>> В полном соотвествии с логикой.
>
>С вашей логикой - возможно, но я уже привык к тому, тчо она разительно отличается от общепринятой :)

Я строго логически показал - на основании степени потворства смертным грехам христианства, что ни католическая, ни тем более протестанские церкви в сравнении с Православной Церковью не могут считаться Истинной христиаской Церковью. А у Вас логика инверсная, которую Вы почему-то называете "общепринятой".

>> Быть и казаться ( даже самому себе) - разные вещи. Арап Петра Великого был большим русским, чем те многие из тех, кто в анкетах сегодня пишет "русский" ( хотя такие анкеты сегодня уже анахронизм). Русский по крви может быть отщепенцем по духу.
>
>Так-так. а кто будет судить, кто отщепенец, а кто "коренной русак"? Где мензура зоили и критерии?

А для чего судить-то? Чай я не предлагаю нерусских граждан России умалять в гражданских правах.

>> Конечно, - русские не ратуют за сотрудничество с геополитическим противником (и тем более за предоставление ему права хозяйствовать на нашей территории), вывезшим из страны богатств на три триллиона долларов за посдедние 24 года, мотивируя это тем, что они нам якобы подарили технологию автоматической клепки для авиации. Так же как и укры - не украинцы.
>
>Это Вы к чему - пролдолжаете внутренний монодиалог? Что сказать-то хотели, говорите прямо.



>> Русский не может исповедовать чужую религию. А все русские либералы так и делают.
>
>Опять чепуху пишете, причем чепуху в квадрате. Во-первых, либерализм def не религия, нет никакого мифичесокго выдуманного бога от либеральной доктрины (впрочем, с т.зр. фарисеев Иисус был самый что ни на есть либерал),

для религии обязателен не единый бог, а вообще мистическая составляющая. А в либерализме она есть несомненно и находится в большем противоречии со здравым смыслом, чем в любой традиционной религии.

> во-вторых, а почему бы русскому не иметь иную религию, елси он верующий?

Потому что тогда он будет нерусским.

>то ведь только в вашем примитивном определении православие (причем еще неизвестно какое - за 1000 лет оно менялось неузнаваемо и неоднократно,

Уж конечно, менялось. Русские святые этого не углядли ни в 19, ни в 20 веке, а Вы вот неверующий углядели.

> так что нынешнее православие с тем, вто что крестился, якобы, Владимир, которому, кстати, в честь этого события вчера польские кафолики с укр. униатами поставили памятник в Торуни Польше, связано как бы не менее, чем хардкорное католичество с протестанством американского розлива).

>>>2Либеральная религиозность" - нет, такого "определения" еще не давали :)
>>
>> Давал в в ветке ниже. Смотрите внимательнее.
>
>Давайте - не давайте. определение все равно дикое. Под либеральной религиозностью сразу представляется что-то вроде веротерпимости верующего, ну вроде я верю в Иисуса, ты в Магомета и давай не ср...ть друг другу на молитвенный коврик.

Да уж какая у либералов веротерпимость? Наоборот полное ее отсуствие, как у заслуженно успокоенных нехристей из журнала Шарли Эбдо.

>>>Трансформации из атеизма в атеизм? :)
>>
>> Коммунизма, замешанного на православиии в либерализм, замешанный на сатанизме.
>
>Оссподи, да где ж Вы видели идеальный "коммунизм" в позднесоветские времена, если, коненчо, не понимать под таковым идеологическое клише. которое приклеивают к советскому строю разного рода зап.ю идеологи.

>>>Вам-то откуда знать. Сами-то поди от посещенья этих капищ не отказываетесь во время воскресных походов по магазинам?
>>
>> Очень редко захожу.
>
>Ну значит редко, но молитесь мамоне :) Я вот в сетевые магазины захожу частенько, потому как не слишком хорош оплатят ученым, а тма - привлекательные цены при стабильном качестве.

Я не про сетевые магазины говорю, а про торгово-развлекательные центры.

>>>Слава богу пока нет - а то был бы у нас Афганистан.
>>
>> Стадии борьбы разные бывают.
>
>Ну и на том спасибо, но вам не терпится устроить Афганистан.

Не терпится в Гейропе распространить свою новую религина на весь мир.

>>>Это ваши детские фантазии, простите за прямоту.
>>
>> Это мои расчеты. Можете повторить. США Китай в реальном секторе опережает более 2 раз.
>
>Я знаю, откуда прорастают ваши расчеты, это у нас ничтоже сумляшеся некоторые "фольк-экономисты" любят рассчитывать "реальный сектор", вычитая "services & banking". Но даже после этого, вообще-то, в номинале промышленность США примерно равна промышленности КНР (примерно по 3100 млрлд. долл.). Конечно, если пересчитать по ППС, то длоя промышленности КНР будет вдвое больше, но пересчет по ППС как раз в случае промпродукции работает не вполне корректно.

Хорошее заявление. Теперь каждый увидит, что Вы сами и подтвердили правоту моих цифр. А то, что лично Вас они не устраивают - это уже второстепенно. Других цифр у Вас нет.

>> Ну еще бы, не пытлив, ведь я в отличие от Вас делаю приборы для экспериментов на основе современной электроники.
>
>НУ вот такой вот парадокс - специалист подобен флюсу. Кто ж виноват, что для вас ничтожно значение таких "незначащих" событий, как расшифровка генома, создание искусственной клетки,

Понимаете, для меня, естественно, не могут быть значимы события, в самом названии которых присуствует явная ложь. Расшифровать геном не могли не только потому, что никаких генов не существует как носителей дискретных черт наследственности организма, но и потому что прочитать какую-то последовательность символов, не значит ее расшифровать. Ну а создание искусственной клетки - ложь явная и очевидная хотя бы потому, что никто не знает, как и почему функционирует настоящая живая клетка, а манипуляции нынешних горе-биологов очень напоминают манипуляции их предшественников в 19 веке по созданию "франкенштейнов" путем сшивки частей трупов, выкопанных на кладбище.

> успешная разработка наноматериалов и проч. и проч. "маленькие шаги большого прогресса". "Заменили надежный острый кремень, который везе можно найти, какой-то мягкой бронзой и называют это прогрессом!"(@ К.Чапек)

Я не отрицаю маленькие шаги технического прогресса.

>>>да как же-с не торопятся. теряя штаны бегут в направлении потребительского рая. Вы, кажется, были в Китае, видели эту потребительскую вакханалию зажиточных китайцев? Вот тото же ...
>>
>> В Китае не был. Не знаю, что такое потребительская вакханалия зажичтоынх людей.
>
>Это когда идет семья китайского представителя "среднего класса", впереди внучек с 2-мя мобильниками и в брендовых шмотках и следами искуственного загара и фитнеса, за ним умиленные родители в менее брендовых шмотках и откромленные как поросята, а за ними четверо бабушек-дедушек, порядком-таки побитых жизнью и работой, умиленно глядящие на всю эту перевернутую демографическую пирамиду (результат 2-х поколений реализации лозунга 1 семья - 1 ребенок). А провинциалы, которые приезжают посмотреть на Тянь-Ань-Мынь, смотрят на все это голодными и жадными глазами. Это когда в день открытия фирменного магазина Эппл с новым IPad-ом меня чуть не затоптали ринувшиеся внутрь молодые и не очень консьюмеристы (случайно попался на дороге, пошел в торговый центр подобрать не во время треснувшие по шву джинсы :) ). Вот так как-то. В России больше "наелись". на самом деле. а в З.Европе еще больше, там эта тяга к потреблению не так режет глаз, как в Китае.

Ну и что? Это не значит, что они сделали это смыслом жизни, да и не светит сотням миллионов китайцев даже близкий к европейскому уровень жизни. Слишком он ресурсопрожорливый, Китаю его не потянуть с теми источниками сырья и энергии, которыми он обладает, если только он не задвинет Европу и США.

>> Это Ваши личные придумки. Чего там в Саудовской Аравии, Иране за гомосексуализм положено? Не смертная ли казнь?
>
>За правильный (т.е. с не достигшим зрелости юношей) ничего не положено, согласно шариату это не преступление. В этом отношении кондовый Коран - он вроде законов Спарты, там тоже было, пердолить можно только сочных отроков, времяпровождение со взрослым "бойфрендом" порицалось. А вообще есть право, а есть практика правоприменения :) Шариатское правосудие крайне коррумпировано.

Да врете Вы все про Коран. - https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%EB%E0%EC_%E8_%E3%EE%EC%EE%F1%E5%EA%F1%F3%E0%EB%FC%ED%EE%F1%F2%FC

>>В Индии снова ввели тюремное наказание за гомосексуализм, после отмены в 2009.
>
>Потому что очнеь большое распространение мужской проституции, кого-то стало раздражать, впрочем - компанейщина и глупость.

Подобные вещи раздражали индийцев всю их историю.

>>>Помилте. опять фантазируете, в каких еще "мировых маргиналов".
>>
>> А кто они в социалном плане? Легализованы извращения, которые в большей части человечества считаются недопустимыми - может "гомосексуальные браки" - не признак маргинализации Западного мира от остального человечества.
>
>Да бросьте кликушествовать. Гомосексуальные символические браки процветают в традиционных обществах Индонезийского архипелага тысячелетия, и ничего.

В 6/7 человечества никаких гомосексуальных "браков" не существует.

> Признание этих браков ничего по большому счету не изменит. Кто жил "голубой парой". так и будет продолжаь, кто-то получит бумажку - да и всё (вон мои приятели живут мирной голубиной парой в Дублине уже > 20 лет, ну что изменится. елси они теперь могут сходить в мэрию и зарегистрировать свои отношения в силу результата референдума? Да ничего. Ирландским католикам пофигу. они в чужую ж..., в отличие от Вас. не заглядывают, хотя в вопросе веры - весьма серьезны, не чета соотечественникам.). Конечно, с какой-то точки зрения это ненормлаьно, но, в общем. достаточно безобидно.

Я Вам уже говорил, что подобные браки есть официальное разрушение нормальной семьи- ячейки общества, признание, что государству начхать на то, будет ли идти вопроизводство населения в поколениях или нет, будут ли дети нормально воспитываться или нет и т.п.

>>Семья, ячейка общества, и по ней нанесен самый сильный удар именно на Западе.
>
>"Всетечет, все изменяется". в том числе и формы семейной жизни, "базис и надстройка" - слыхали.

Формы семейной жизни на протяжении всей истории человчества лет не изменялись. Начали их менять только сейчас на Западе, где давно и очевидно деморафическое неблагополучие.

>При таких тектонических изменениях в технологическом укладе общества (которые Вы, впочем, предпочитаете не замечаь), ожидать неизменности ссемейных отношений наивно.

Никакой логической связи одного с другим нет. И в прошлом цивилизации терпели сильные изменения, изобретая лук, колесо, обработку металлов и т.д - и все это было ничуть не менее "тектонические изменения" чем в 19-21 веке.

> Впрочем, в самых развращенных странах Запада, коими, как известно, являются Голландий, Франция и Швеция - показатели рождаемости из лучших в ЕС, лучше чем в богоспасаемом отечестве, и благополучие "ячеек общества" на более высоком уровне - с чего бы это?
 В этих странах наибольший процент пришлого населения. Но коэффициент рождений на одну женщину все равно почти везде ниже 2,1 - порядка 1,8. Нигде там нет нормальной демографии коренного населения. Вон, посмотрите, сколько в современной Франции живет мигрантов http://voprosik.net/islam-vo-francii-2012/ - в некоторых районах свыше 30%.

>> А кто так считает?
>
>Я так считаю, на основании анализа тренда экономических, технологических и социальных антидостижений последних лет, увы.

>> Китай, Индия, мусульманский мир и другие незападные страны, где проживает большая часть человечества?
>
>В Китае именно так и считают, не обольщайтесь, и извлекают из этого дивиденты. Сие понятно даже из статей Жэминь-Жибао Что там думают Индусы - бог весть.

>> То, что Россия маргинализуется, считают даже не Западные страны, а их мелкие прихвостни из новообращенных в либеральную веру.
>
>У вас что, своего мнения вообще в принципе нет? Что Вы все на "прихвостней" ссылаетесь?

>>>Увы, нет, в технологическом, социальном, политическом отношении мы на боле енизком уровне - не надо самообманываться.
>>
>> Из этих трех вещей только в технологическом отношении. И то несильно, вследствие разврата и деградации в метрополиях техноинноваций.
>
>:) Я же предупреждал - не надо самообанываться.

>>>Ну да, ну да, список подписантов договора с Византией от 911 г.:, "карл, инегельд, фарлоф, веремуд, рулав, гоуды, руалд, карн, фрелав. руал, актевус, труан, лигдоул, фост". Совсем не скандинавы :)
>>
>> Эта точка зрения оспаривается многими современными историками. Вы историк? Даже анализ "генетических" линий по ДНК и то не дал однозначного ответа.
>
>Это не "точка зрения", а известный исторический документ. В 10-11 в. правящей династией была скандинавская (впрочем, каки во многих других регионах Европы, от Сицилии до Нормандии). Конечно, со временем обрусели, переженились, но корни оттуда.

Слово "варяги" Вы именуете "скандинавской династией"? А откуда это следует?

>> Не хотите давать ссылку - не надо. Я не нашел информации.
>
>А я уж, честно говоря. пока Вы столь упорно искали Википедию, даже забылоо чем речь.

>>Галицкие князья - может быть, но они слишком далек находились от территории основной Руси.
>
>Что такое "основная Русь"? Где князь - там и Русь. Помнится, Олег мечтал "воссесть" позападнее, да не сложилось.

Тогда и закарпатские русины - тоже русские.

>> Я сторонник теории, что безрелигиозных обществ не бывает.
>
>Этио не теория - это неверное определение опнятия "религия" в отдельно взятой голове, отличное от общепринятого. У вас что "религия". что "идеология". что "научный метод" - все по разряду "веры". Винегрет невообразимый.

Общепринятое у западников определение, естественно не может либерализм называть религией. Потому что у них изначально фишка была такая, что ихние мистические выдумки - не религия, а "наука" и тому подобное. Хотя в православном учении науки больше, чем в современнйо западнйо биологии.

>>>Крещение Руси? Возможно. Вот только "либерализм" (в любом из бесчисленных смыслов) - не религия. не надо передергивать и натягивать гумку религии на глобус всей совокупности социально-экономических отношений.
>>
>> Еще какая религия. Даже с церквями - я называл. Читайте мое определение в нижней ветке.
>
>Да мало ли что Вы навыдумывали, я же говорю, то, что крутится в вашей отдельно взятой голове, не соотносится с общепринятыми определениями. Отсюда искажение смыслов. И воробья можно назвать жирным каплуном - вот только как до столкновения с реалиями доходит, выясняется что им не наешься.

>>>Так почему "отщепился-то" в католичество?
>>
>> От русских отщепился.
>
>Опять 25. да почему "отщепился-то" от русских, по-русски говорить/думать перестал, предков своих с русского кладбища выкинул?

Кто б ему позволил? По-русски говорят и чеченцы.

. Вышел на площадт и торжественно трижды провозгласил "я более не русский", поравл паспорт и публично нахаркал на триколор? :)

>> Христианское учение не предполагает никаких языческих богов, а следовательно католицизм закономерно скурвился окончательно. А на основе лжи никаких прочных и продуктивных объединений людей быть не может.
>
>Да почему же лжи - "все люди братья" - самая кошерная правда из самой кошернйо части Евангелия, а Вы все врагов ищете.

Да там не провозглашается, что все люди братья, а скорее, что "все боги братья". К христиаству это отношения не имеет.