|
|
От
|
Durga
|
|
|
К
|
miron
|
|
|
Дата
|
20.12.2014 18:05:08
|
|
|
Рубрики
|
Крах СССР; Показатели;
|
|
Не понял. Что это означает?
Привет
>Когда плохо остается плохим, то романтизм может тоже не измениться, но когда из-за идиотов во власти (Хрущ) хорошо сменяется плохим, тогда романтизм исчезает и власть начинает раздражать.
>>Всвязи с вопросом о романтизме стоит посмотреть на "эпитафию брежневизму": песню Визбора "Деньги">
>
>Мало ли что разные идиоты поют.
>>Песня то написана как раз незадолго до смерти Брежнева, но звучит как-то так, будто про девяностые годы. Вот как это понять?>
>
>Очень просто. Визбор - один из либералов идиотов.
Это не объясняет слова песни. По вашему он хотел замазать хороший советский строй чем-то плохим? Не похоже на то - этот "либерал" скорее показывает, что СССР уже перестроился по либеральным лекалам:
Скорее это выражение того, что он видел:
«Теперь толкуют о деньгах в любых заброшенных снегах, в портах, постелях, поездах, под всяким мелким зодиаком…» - эта пророческая песня Юрия Визбора была написана в 1982 году.
Именно тогда проект «Советский Союз» начал постепенно схлопываться и перерождаться в буржуазное сегодня.
Как раз в то время, во власти окончательно обосновались те, кто через 10 лет уже были банкирами и капиталистами.
Фактически, последние 10 лет СССР - это была подготовка к переходу группы руководящих товарищей в капрай.
Заинтересованные, сомкнув зады, рассаживались плотными рядами у будущих кормушек….
>>>1984
>>
>>Видите, это всё как-то стало случаться после Брежнева. Скорее это означает, что в результате брежневского правления партия идеологически заблудилась, не могла говорить правду.>
>
>Наоборот, она при Брежневе стали все больше говорить правды. Правда вступила в противоречие с марксизмом. Народ стал напрягаться.
Так вы же сами говорите что вам пришлось лгать и изворачиваться.
При Хрущеве говорили "догоним Америку", а при Брежневе "Мы лучше всех". что было уже враньем.
А вы говорите больше правды. Нельзя так.
И да, я просил вас оставить в покое марксизм - я реально не понимаю что вы имеете ввиду, говоря про него.
>>>Да нет. в 1965-67 году Брежнев резко увеличил финансирование и эффект сказался в его годы. Он долго правил. Хрущ же только разваливал. Он отменил план по сниению себестоимости при сохранении ГОСТа. Он разделил науку на фунд и прикл. Он сделал всесильными научных князьков...
>>
>>Вы всё напираете на финансирование, и это явно показывает, что похвастать брежневской науке нечем, кроме увеличенного прожирания средств.>
>
>То что Вам явно, есть галюцинарные образы из области фантастики. Факты же из науки я Вам приводил, но марксисту как об стенку горох.
>> Правильнее было бы показать результаты. Как кстати и провалы у Хрущева.>
>
>Провалы Хруща я дал в другой ветке. Достижения науки Брежнева - она стала второй в мире. Другие факты я давал. Вы что вообще ничего не читаете?
Я, признаться уже и не помню, что именно вы называли в качестве фактов из брежневской науки или провалов хрущевской. Помню только, что то, что вы называли,
оказалось неубедительным не только для меня, но и для вас. Иначе вы бы говорили не про "повышение финансирования". когда деньги уходили "бездарностям типа Александра", а
приводили эти факты. Приведите эти факты еще пару-тройку раз и ситуация станет понятней.
>>>>Я всё не получаю ответа на свой вопрос - может вы его не понимаете? Ну нельзя же только 31 декабря 1980-го года понять, что коммунизма в 1980-м году не будет, верно? Вы были в КПСС, вы должны были изучать 3-ю программу. Когда стало ясно, что программа провалена?>
>>>
>>>Так о ней как бы забыли. Говорили об волюнтаризме и т.д.
>>
>>Вот это интересно, и напоминает фразу из КараМурзы: советский человек всё чаще вел себя, как ребенок, которого отвлекли от мороженого, и он про него забыл.>
>
>И что?
А то, что народ ждал от партии реализации этой программы. А партийцы ее и не читали, оказывается. Это обман народа партией Брежнева.
>>>>>>С какого момента упоминание о 3-й программе КПСС стало вызывать улыбочки с издевочкой?>
>>>>>
>>>>>Ни с какого. Все это пропускалось мимо ушей. Марксизм стал как бы ритуалом. ОН никого не трогал. Это только Алекснадр трындит, что максизм в СССР кому-то мешал. Ритуал и есть ритуал. Как демонстрации, Новый год...
>>>>
>>>>Во-первых, давайте всё-таки соблюдать терминологию. Теоретическая основа СССР - это не марксизм, а марксизм-ленинизм (и сталинизм, кстати, как бы не пытались это вымарать).>
>>>
>>>А почемы Вы считаете, что я это пытаюсь? Не надо на меня валить то, что говорит Александр. Мы с ним кстати долго спорили, влиял ли марксизм на СССР. Сталинизм и есть развитие марксизма. Кстати, Вы почему-то меня записали в антимарксисты. Это не верно. Я Маркса уважаю и даже статью о нем опубликовал. Я не уважаю так называемых марксистов, которые присвоили только себе право трактовать Маркса.
>>
>>Право трактовать Маркса есть у каждого человека.>
>
>Раньше ВЫ говорили по-другому.
Значит вы не так поняли - потому что в такой постановке это просто глупость. Другое дело - в отношении к вашим трактовкам, если они полностью теряют связь с учением например...
>> А у других есть право не соглашаться с трактовками. Впрочем речь шла не о марксизме а о вполне конкретных и практических обещаниях, данных партией советскому народу, и известных как третья программа КПСС. Партия могла забыть про марксизм, или трактовать его по своему, но свои обещания перед народом она забывать не имела права. Это идет совсем по другой статье. Между прочим, именно с этой поры пошла мода на ложь, пошла мода обещать и не выполнять...>
>
>Мода на ложь пошла с 20 съезда, когда гения облили помоями.
Согласен, а вот откровенно лгать в программных документах значит с этого момента.
>>Более удивительной кажется реакция партийцев - когда говоришь им о данных обещаниях, они делают совершенно невинное лицо и сообщают, что о них как-то особо и не думали, у них другие дела были. А ведь это важно. >
>
>А что Вы ждали от людей, которые поняли, что обещания дал идиот?
>Ну если каждый несбывшийся фантастический роман называть фейлом, то да. И Хрущ и другие и даже Сталин не знали закона Паршева. А ведь он был очевиден. А если он очевиден, то строить коммунизм в северной стране в кап.окружении за 19 лет может обещать только идиот, каковым Хрущ и был.
>Программу изучил и обязался выполнять! Так я говорил в 1974 году, хотя все знали, что составлена она идиотом, но как в сказке, все боялись сказать, что король голый.
Ишь ты! А между прочим вот:
Третья Программа КПСС
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Третья Программа КПСС — главный документ КПСС, принятый на XXII съезде КПСС в 1961 году. Основной целью программы было создание плана строительства коммунизма.
Содержание
1 История создания
2 Всенародное обсуждение
3 Примечания
4 Ссылки
История создания
XIX съезд КПСС пришел к выводу, что с момента принятия II Программы партии произошли коренные перемены. Исходя из этого, съезд постановил считать необходимым произвести переработку Программы партии. На XX съезде КПСС ЦК было поручено «подготовить проект Программы КПСС, исходя из основных положений марксистско-ленинской теории, творчески развивающейся на основе исторического опыта нашей партии, опыта братских партий социалистических стран, опыта и достижений всего международного коммунистического и рабочего движения, а также с учетом подготовляемого перспективного плана коммунистического строительства, развития экономики и культуры Советского Союза»[1].
Для разработки проекта Программы была создана рабочая группа, которая разместилась в санатории Управления делами ЦК КПСС «Сосны», находящемся в ближайшем Подмосковье, во главе с секретарем ЦК КПСС Б. Н. Пономарёвым. Первоначальные работы над созданием проекта новой Программы начались в середине 1958 года, в итоге в течение трёх лет над ней трудились около 100 крупнейших учёных и специалистов[2].
В июне 1958 года от имени О. В. Куусинена, одного из секретарей и члена Президиума ЦК КПСС, были разосланы тематические задания научным институтам, государственным ведомствам и общественным организациям. Особые задания получили академики Е. С. Варга и С. Г. Струмилин, подготовившие записку «На путях построения коммунизма», где приводились перспективы развития на 10-15 лет[3]. 25 июля 1959 года Президиум ЦК расставляет акценты: теорией займутся академики, практические подсчеты — сколько, когда и где произведёт промышленность и сельское хозяйство, должны представить Госплан и Госэкономкомиссия[4].
К весне 1961 года работа над проектом завершилась, и его текст был предоставлен Н. С. Хрущеву. 20, 21, 22 и 25 апреля он формулирует свои замечания. После соответствующей доработки проект Программы был рассмотрен 24 мая на Президиуме ЦК КПСС и 19 июня на Пленуме ЦК. 26 июля 1961 года на заседании Президиума ЦК КПСС текст проекта Программы, предоставленный Программной комиссией, был одобрен[5].
Всенародное обсуждение
30 июля 1961 года текст проекта Программы был опубликован в газетах «Правда» и «Известия» с тем, чтобы население могло ознакомиться с ним и высказать свои предложения и замечания. Партийные ячейки посылали в центр отчёты об обсуждении проекта Программы партии. Газеты и журналы должны были собирать письма населения, поступающие в редакцию и касающиеся проекта Программы, и направлять их для обработки и анализа в специально созданные рабочие группы.
К 15 сентября 1961 года в 6 журналов и 20 газет поступило в общей сложности 29070 корреспонденций, из которых 5039 было опубликовано. В общей сложности на партийных конференциях и собраниях трудящихся, посвящённых обсуждению этого документа, присутствовало почти 44 млн человек, а с учётом писем в местные газеты, партийные органы, радио и телевидение, по приводимым А. В. Пыжиковым данным, количество корреспонденции составляет 17080[6].
То есть вы документ созданный при участии "в течение трёх лет над ней трудились около 100 крупнейших учёных и специалистов", а затем обсужденный всей страной назвали фантастическим романом и обещаниями идиота?
Не многовато ли на себя берете? Но я не вас корить собираюсь, я хочу понять, почему принимая документ в 61-м году, который никто не считал идиотизмом вы к 80-му году стали его таковым считать?
Я считаю, что это свидетельствует за то, что Брежнев и команда сознательно отвернулись от задачи построения коммунизма и направили партию курсом на капитализм.
В отношении же программы стали развивать идеологию что это "зелен виноград", "фантастика" и "идиотизм", чтобы рядовая мелюзга лишних вопросов не задавала, не?
Кстати вы случайно не коммунистическое целеполагание марксизмом называете? И эту программу вы вообще, читали?
>>– Вот скажите, почему, к примеру, распался и исчез Советский Союз? Как вы думаете?
>
>>Степа пожал плечами.
>
>>– Промысел божий, – сказал он.
>
>>– Да, промысел божий, согласен. Но как он проявился в измерении человеческой души?
>
>>Степа снова пожал плечами.
>
>>– Не спешите, я попробую ответить. Что делали советские люди? Они строили коммунизм. Сначала казалось, что он наступит после революции. Потом эта дата стала отъезжать все дальше, и вскоре стала чем-то вроде горизонта. Сколько к нему ни иди, он все равно там же, где был. И тогда, в качестве последнего рубежа, датой наступления коммунизма был объявлен восьмидесятый год. Мы полетели к нему сквозь космос, под руководством КПСС, с песнями КСП, и, пока хоть осколок этой веры был жив, весь мир дрожал и удивлялся. Но в восьмидесятом году окончательно выяснилось, что вместо коммунизма будет Олимпиада. Все вокруг, как рассказывают современники, еще казалось железным и несокрушимым. Но всего через несколько лет это несокрушимое железо рассыпалось само. Именно потому, что исчез горизонт. Из материи ушел оживлявший ее дух. Стало некуда идти, понимаете?>
>
>Вы нарочно из себя идиота строите или просто нечаянно?
А что вам не понравилось здесь? Очень четко показано мироощущение человека, которого обманула партия и лично вы, как ее член.
Вы клялись что программу изучили и обязуетесь выполнять, а сами ее не читали и считали идиотизмом.
А мужики читали и ждали, что партия организует труд народа на достижение коммунизма, что вы и не собирались, оказывается, выполнять.
>А что разве Игоря тревожит, что говорят, что бог есть, а его нет, и наука это доказала. Мой дед старообрядец долго говорил мне, что в 1982 году придет конец света. Мы с ним поспорили. Если Антихрист придет, то я буду верующим, а если нет, то дед вступит в КПСС. К сожалению он умер в 1981 году. Во время ритуала, разве мы задумываемся о словах гимна или клятвы?
А вы случайно не уверовали в 82-м году? А то многие... как раз тогда, когда поняли, что партия их кинула.
>>То есть критиковали третью программу? А новую программу так и не сподобились создать? А потом, почему в 61-м народ этого забегания не видел? Не потому ли, что за период Брежнева партия не приближалась к коммунизму, а отдалялась от него?>
>
>Наоборот, приблизилась максимально. Больше такого не будет благосостояния науки, и уровня культуры и образования. Все кикнулся русский народец.
Тогда почему вы считали эту программу идиотизмом, если удалось приблизиться? Может просто сроки стоило скорректировать?
В конце концов, благосостояние это еще не есть коммунизм. Коммунизм - это форма отношений, а благосостояние - материальный и духовные блага, их при любом строе надыбать кому-то можно, если что.
>>>А все очень просто. Интиллигент пахал на селе и в науке, он пытался выйти на мировой уровеньв науке, а партия забирала валюту в Москву и давала ее бестолочам типа Александра. Приходилось крутиться идти почти что на нарушения закона, чтобы иметь возможность работать на японских микроскопах.
>>
>>И вот имея такой расклад вы нахваливаете Брежнева за повышенное финансирование науки? А он отдавал деньги "бестолочам типа Александра">
>
>Не он отдавал, я москвичи присваивали. Бестолочи он кликушествуют, Разве по Александру не заметно? требовалось время, но кликуши все развалили, а я им помогал.
В смысле? Москвичи присваивали, Брежнев сопротивлялся, москвичи преодолевали? Брежнев был "король", ему и отвечать.
>
>>То что вы были заманипулированы, это понятно. Но давно бы уже пора провести "работу над ошибками".>
>
>Чем я здесь с успехом и занимаюсь.
Есть ли повод для хвастовства? Вы вполне хорошо разбираетечужие ошибки, но работа над ошибками предполагает понимание своих. Не покаяние, а разбор.
>Открыл правильную формулировку закона Паршева, доказал, что во время голодомора мерли от жадности. Доказал, что Лысенко крупный ученый, доказал, что Сталина убили и раскрыл заказчика и орудие убойства. Сейчас пишу книгу о фашизме, кстати Ваши мысли мне помогли о формулировке Димитрова. Спасибо.
да я вроде особо мыслей не излагал - просто применил формулировку к ситуации на Украине. Кстати стал лучше понимать особенности германского фашизма в плане того как были построены их войска - что такое СС. Аналог украинскех правосеков, партийные силы (кстати относительная численность вермахта и СС примерно та же что укрармии и ПС)
>> Но я не столько вас критикую, сколько хочу разобраться, себя то я вам в пример не ставлю. По моему раскладка должна быть другой - если Ленин и Сталин гении, то Хрущев заметно хуже, Брежнев - заметно хуже,
>
>Нет, сначала идет колебание в виде синусоиды, а потом падение.
Колебание в раскачку влево-вправо влево-вправо и в канаву...
Примерно так
http://www.youtube.com/watch?v=pfZXz_ctphM
если это то такая модель справедлива.
Только я оцениваю по амплитуде, тут вернее такое:
http://anticomprador.ru/_ph/1/2/325735689.gif
>Андропов ???, Горбачев, Ельцин .. тут уже идут матерные слова, самое мягкое - предатели, Путин - ??? наверное стоит Брежнева, впрочем судить надо по производным.>
>Путин - обычный серый человек. Просто он на фоне нынешних либералов кажется умным.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину