От И.Л.П. Ответить на сообщение
К Alex55
Дата 16.05.2007 17:45:50 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс; Война и мир; Версия для печати

Re: Re:Продолжение неадекватной...

>Бросьте обзываться. Общество (и даже человек) - машина; это вполне адекватная модель, ежели не лезть человеку в душу. Мы и не лезем покамест.

При чем здесь душа? Мы говорим о поведении и управлении им. Человек - отчасти машина с точки зрения физиологии (и то не на 100%), но не поведения.

>Вы пропустили Горбачева, гыр-гыр-гыр.

Горбачев не создавал, а разрушал систему - задачи другие были.

>Петр - действительно систему создавал.

>И Сталин - тоже, пожалуй, хотя все же не Сталин, а коммунисты под руководством Сталина.

И Горбачев с Ельциным до поры числились коммунистами. Разумнее говорить "правящий слой", у которого и идеология своя есть, конечно. И Петр не один был.

>Что касается Ельцина, то здесь систему создавали Ельциным, а не он ее создавал. Он был инструментом.

Это частность, на самом деле. Любой властитель - отчасти символ, которому приписывают то, чем он реально не обладает. Допустим даже, что реальная власть была за кулисами, а на сцену выставили Ельцина - что это меняет принципиально? Мы не о личности ведь говорим, а о системе.

>В Вашем представлении власть понимается как-то однотипно, у Вас Петр и Ельцин оказались в одном ряду.

С чего бы? Кроме того, что они в разные эпохи правили Россией (и с разными целями и результатами).

>Власть (государственная) есть воплощение воли самоуправляемой общности, каковое воплощение может быть организовано очень по-разному.

Это в идеале. Когда есть эта самоуправляемая общность, обладающая волей. Бывает и наоборот.

>Настолько по-разному, что рассуждать о власти вообще, без указания конкретного типа ее организации - бессмысленно.

Вообще-то мы де-факто рассуждали о власти в России. А про самоуправляемые общности это скорее из западного арсенала.