От Босов Ответить на сообщение
К K Ответить по почте
Дата 23.03.2007 08:31:17 Найти в дереве
Рубрики Крах СССР; Версия для печати

рожденный старым летать не сможет

>Теперь все тоже, но на языке регуляторов. Пропорциональное звено,
>непосредственный отклик на изменение, аналог непосредственного
>удовлетворения своих потребностей. Интегрирующее звено, реакция по
>пред"истории
>процесса, это аналог накопительства или же места в иерархии. А
>дифференциальное звено, как говорят киповцы - звено предугадывания поведения
>процесса, это и есть кап рынок (деньги + пром революция).

вопервых, любой регулятор реагирует по предистории и ничего не предугадывает. более сложный регулятор только более сложно интерпретирует предисторию.
слышал в духе общих веяний появились регуляторы на основе "нейротехнологий и нечеткой логики". но даже они реагируют по предистории, то есть определяют тенденции и ничего не предугадывают. и в основе любой нейросети лежит самый простенький интегратор.
так что предугадывание это метафора, которая в данном случае скорее сбивает столка.

вовторых регуляторы сами посебе ничего не решают. решает тот кто задает диапазон регулирования и выбирает парметры регулятора.

>началась проблема цели. Бюрократическая система может отработать алгоритм,
>даже чужой, но для создания нового она непригодна по природе своей
>(системно - иерархия, в регуляторе - интегральное звено, накопительное). И
>поэтому начались проблемы, неизбежные как сама жизнь.
>На Западе было решение - кап рынок (деньги + пром производство), системно -
>опосредованная связь, в регуляторе - дифференциальное звено (или как говорят
>киповцы - звено предугадывания процесса).

проблема цели (и бюрократии) лежит гдето в другом месте - дифференциальное звено тоже никакой цели не ставит, ничего не предугадывет и вообще может работать в конкретном случае хуже интегрального.

я так понял вы любитель всех этих формальных штучек. а вы случайно не пробовали их работу на практике, только не для регулирования системы кондиционирования воздуха, а в зкономической сфере - на фондовом рынке например?

>Вот оттуда и пошла история с налом и
>безналом. Это не достижение СССР, это результат тупика реформы Косыгина.

не знаю - не интересовался. в любом случае это не проблема цели а проблема разделения разных потоков обмена и возможно впринципе интересная.

>Нужно или что-то принципиально новое, но
>законно рожденное старым, или все это - суета сует.

лично я вижу проблему в общественном целеполагании а ее решение в правильно организованных процедурах ответстенной власти.
может поучаствуете в обсуждении
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/211162.htm
там и более подробно мое виденье проблемы
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/211422.htm