От Pokrovsky~stanislav Ответить на сообщение
К 7-40
Дата 06.02.2007 02:10:39 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Манипуляция; Версия для печати

ФИКСИРУЕМ методы защитника 7-40.

>Ах да. Вроде, даже котангенс, бумагу не беру.

Понял. Котангенс от тангенса не отличаем - потому трепемся на форумах - от балды. Лишь бы оппонента осадить.

ФИКСИРУЕМ.

>>И это меняет все.
>Нет. Это не меняет ничего.

Типа изменение на 4 порядка при замене косинуса на тангенс - до лампочки?

>Нет, ни о какой перпендикулярности и речи нет. Никакие углы там не могут иметь значений меньше градуса по модулю, там же всё очень грубо и переменно. Даже при отличии угла на 1 градус тангенсы-котангенсы не превысят пары сотен. И это самая завышенная из завышенных оценок. На самом же деле там все углы составляют единицы или десятки градусов, так что тангенсы-котангенсы не превышают десяточки.

На фотографии 5б из главы 16 книги Попова
http://moon.thelook.ru/book/16.htm
Очевидно, что отделяющийся переходник находится на оси двигательной установки ступени 2. На фоне двигателей - изогнутый горизонт Земли.
Так вот. Между двумя видимыми на фотографии соплами двигательных установок - есть скачок уплотнения на стыке струй от этих движков - по минимуму, называется.

И элементы земного горизонта попадают в объектив камеры по отношению к плоскости этого скачка уплотнения и углами 5 градусов, и с углами 0.01 градуса.
По отношению к оси объектива углы, конечно, разные, но по отношению к границе струй от двух сопел двигательной установки второй ступени существуют все возможные углы.
В промежутке между движками - атмосферный воздух на высоте разделения ступеней. И струи двух движков с высокими температурами, а соответственно, давлениями - типа взрывов, которые формируют УВ, сталкивающиеся как раз посредине между движками. Надеюсь, понятно, что если видимый диаметр переходника раз в пять меньше видимого камерой диаметра сопла, то расстояние до переходника - типа 50 метров. Тогда даже в связи с видимым на пленке НАСА расхождением струи 30м/100 м - здесь расхождение порядка 15 м, что заведомо перекрывает расстояние между соплами. Т.е. СТОЯЧИЙ(по отношению ко второй ступени_ скачок уплотнения - существует. И он располагается достаточно близко к видимым на фото соплам. Соответственно контур горизонта Земли прорезает полоса скачка уплотнения. Что это значит?
В скачке уплотнения плотность воздуха возрастает до величины, следущей из ударносй адиабаты Пуассона. Поток со скоростью 4100 м/с - нехилый. Потому и уплотнения в скачке - тоже немалы. Масштаба 5-6. При столкновении УВ от двух струй - эти уплотнения умножаются
(см. Райзер, Зельдович "Физика ударных волн и высокотемпературных гидродинамических явлений", Лойцянский "Механика жидкости и газа" и пр.).
В итоге - уплотнение - типа в 25-30 раз выше средней вычисленнрой нами плотности вещества струи 0.02 кг/м3. Т.е. - около 0.5 плотности атмосферного воздуха на уровне Земли. И быстрое падение плотности до малых величин.

7-40 в свое время не успел освоить основы оптики. Настоятельно рекомендую Сивухин "Курс общей физики. т.4 Оптика". В самом начале, в параграфе 4 первой главы "Искривление лучей в неоднородных средах" выведена формула искривления. Искривление - не одномоментное(как следует из представлений уважаемого оппонента 7-40, а постепенное. Пропрорциональное ГРАДИЕНТУ показателя преломления в данном месте. И НАКАПЛИВАЮЩЕЕСЯ придвижении в среде с градиентом. оценка градиента двалений близи скачка уплотнения в данном случае:
от резкого, хорошо фиксируемого на теневых фотографиях 10^-3 /м - собственно на скачке уплотнения
до
10 м и несколько более - в средней в ближайшей(порядка 10 см в нашем случае) окрестности скачка - в зоне т.н. спутного течения горячего газа в стону разреженного холодногоь атмосферного воздуха.
Радиус искривления луча соответственно от 1 мм собственно на скачке до 1 м в ближайшей его окрестности.

Очень мало света попадает собственно на скачок уплотнения.
Еще меньше проходит вдоль него, не сильно от него удаляясь, сколько-нибудь приличное расстояние. Но 10-сантиметровая окрестность - серьезная мишень для лучей. И в этой окрестности они отклоняются сильно - радиус масштаба 10 м. Понятно, что 1 м прохождения луча в такой зоне - это несколько градусов отклонения.

Картинка симметрична относительно двигателей. Слева и справа от стоячей УВ на стыке струй от двух двигателей свет преломляется и отклоняется к оси стыка.

На фотографии мы ОБЯЗАНЫ видеть симметричное относительно плоскости стоячей УВ между двух движков искажение изображения горизонта Земли. Горизонт не имел права стыковаться как две дуги одной окружности - только излом. ХОТЯ БЫ ОДИН - где-то около середины расстояния между двигателями. - На самом деле, на расстоянии 50 метров мы должны были бы ожидать несколько таких искажающих плавный ход горизонта Земли границ.
Но чтобы усадить НАСА в лужу нам вполне достаточно несуществующей на фотографиях единственной границы.

>Он никак не зависит от значений углов. Он зависит лишь от самих градиентов, именно по градиенту происходит упрощение. Углы годятся любые.

Разумеется. Если физику не знать, а ориентироваться на готовые формулы для конкретного применения, - именно так и есть!
Типа на это Вам и ТОНКО и ПОЛИТКОРРЕКТНО намекаем: типа в ДАННОМ СЛУЧАЕ Вы полностью себя проявили как двоешник, пытающийся запомнить фрмулы, которые будут спрашивать на экзамене, но вообще не попытавшийся и неспособный разобраться в их сути.
>
>Сколько угодно. Но я Вам ещё раз повторяю: когда плотность среды столь мала, то Вы НИ ЗА ЧТО не сможете получить мало-мальски заметного отклонения луча, если толщина такой среды составляет, как в нашем случае, считанные десятки метров.

Читай выше - отклонение является определяется градиентом показателя преломления - и накоплением этого элементарного отклонения на трассе, пройденной в соответствующих условиях.
Не могу даже спорить с Вами - типа подтверждено практикой. - Какие уж там ссылки! - Типа можно порыскать в публикациях 18-19 веков, но типа я ж не вполне идиот. И идиотские требования выполнять не буду.

>Ну, возьмите крайний случай. Слой плотностью - ну, возьмём самый крайний случай, 0,01 кг/куб. n=1,000001 . Толщина слоя - ну, пусть 100 метров, пусть все эти 100 метров имеют ту же плотность - плюнем на расширение. С другой стороны слоя - вакуум. Пусть на слой падает луч - специально для Вас, перпендикулярно. В слое он отклонится, если калькулятор не обманывает, на 0,1 градуса. Значит, пройдя через слой в 100 м, такой луч отклонится от прямой - страшно сказать! - на 15 сантиметров. Если рядом с ним идёт такой же луч, но в слой не попадает, то они из-за рефракции разойдутся ажно на 15 сантиметров после прохождения 100-метрового слоя. В реальности, конечно, и плотности в слоях меньше на порядок, и толщина слоев меньше на полпорядка, так что итоговое расхождение будет целый лишний миллиметр - ну, примерно столько, сколько Вы вначале и насчитали. Так вот на этих кадрах, что мы видим, ни 1 миллиметра, ни даже 15 сантиметров видно просто не будет. Там разрешение хуже метра (вроде бы, не пересматриваю).

>>Для размышления на время моего отсутствия добавлю.
>
>Тут не о чем размышлять. Разве о том, как вообще человеку могла прийти в голову идея наблюдаемой рефракции. Как о таком вообще помыслить можно было?

>>Рассмотренная нами примитивная модель струи с максимум плотности в центре и снижением к краю - не имеет вообще никакого отношения к случаю за второй ступень Сатурна.
>>Типа все с точностью до наоборот. Раширение струи происходит в варианте сверхзвуковых течений. Середина струи разрежена, плотность собирается за скачком уплотнения. При столкновении скачков уплотнения от двух движков прямо в метре-двух за соплами - усиливаются столкнувшиеся УВ. Плотность, ограниченная в одиночной УВ уравнением Пуассона, возрастает квадратично. Градиенты плотности - дикие. И вдоль таких поверхностей УВ идет наблюдение за удаляющимся телом.
>
>Все эти слова, конечно, очень умные. Но за ними не стоит смысла ни на копейку. Потому что никакие градиенты плотности не помогут увидеть рефракцию, если АБСОЛЮТНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ ПЛОТНОСТИ столь ничтожны, сколь в нашем случае.

>Я ж Вам предлагал, кстати, найти следы рефракции у движков "Шаттла": https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/204773.htm . Что-то не вижу энтузиазма. Что так? ;) Кстати, можете и видео посмотреть: http://spaceflight.nasa.gov/gallery/video/shuttle/sts-121/mpg/srb_fd01h_ra.mpg . Это снято с отделяющегося бустера. Разрешение совсем неплохое на начальных кадрах. :)