>> Цифра в 1 миллион погибших в Афганистане его граждан с 1979 по 1989 год вовсе не означает, что все они погибли от рук советских солдат и были к тому же мирными жителями.
>
>Игорь,
>Вы правы, это оценка суммарных потерь среди населения Афганистана от этой войны - люди гибли не только от рук 115 тысяч военнослужащих 40-ой армии, но также и от войск, подконтрольных правительству Бабрака Кармаля, от не имеющих убеждений бандитов, которых при любой войне много, от противостоящих советским силам войск Ахмед Шах Масуда и др. Как-то видел по телевизору, что были очень большие непрямые потери (и наши, и американцы, и китайцы спешно вооружали афганцев, которых считали дружественными, но уровень технологического развития в Афганистане был весьма низок, от неправильного обращения с оружием погибло неожиданно много афганцев). И Вы правы, вопрос, граница между мирным жителем Афганистана и моджахедом была условной - думаю, было как в Великую Отечественную, когда весь народ встал на защиту родной стороны от чужаков, от мала до велика. Но моральная ответственность за эти жертвы - на нас.
Откуда это следует? Вы полагаете, что если б мы не ввели войска, то потери среди ведущих гражданскую войну афганцев, не получавших бы советской медицинской и продовольственной и пр. помощи были бы меньше? И что, после того, как мы с позором вывели свои войска и оставили афганцев на произвол судьбы - там прекратилась гражданская война и уменьшились потери? Моральная ответственность действительно на нас лежит - но не за то, что мы ввели войска, а за то, что их вывели и прекратили мат. помощь Афганистану, подлив масла в огонь гражданской войны и сделав Афганистан рассадником наркотиков и терроризма.
> В том числе и на мне - я мог протестовать, но по трусости и малодушию не делал этого.
Против чего протестовать - против того, чтоб наши не мешали афганцам резать друг друга и выращивать наркоту прямо на наших южных границах?
> Хотя времена были уже не сталинские, меня бы даже не расстреляли, а только в спецпсихбольницу посадили бы (и то не факт, могли ограничиться выгоном отовсюду, жил бы дворником, но с чистой совестью - такие примеры были). Емкость этих заведений МВД невелика - если бы все мы поднялись против, ничего бы партком не смог сделать.
В чем же чистая совесть состоит - в том, чтобы проповедовать отказ от помощи другим народам?
>Возвращаясь к дню сегодняшнему, мою грусть вызывает не возможное расхождение в оценке числа погибших граждан Афганистана, а то, что мы их вообще не считаем, описывая ту войну. На сайтах афганцев, на сайте министерства обороны есть масса данных о наших погибших, раненных, пропавших без вести. Но все данные, и весь пафос - о потерях с нашей стороны. Идея, что мы доставили горе массе людей, которые вовсе не просили к ним приходить учить, как надо жить, даже не рассматривается.
Либералами такая идея вовсю рассматривалась еще с конца 80-ых годов. Прямым следствием проведения этой идеи в жизнь был вывод наших войск из Афганистана и прекращение помощи его народу. Про то, что якобы нас не просили вводить войска в страну, раздираемую гражданской войной - это Вы говорите неправду. Вот информация http://rustrana.ru/article.php?nid=1735&sq=19,27,63,78,804&crypt=url
>Никакого покаяния ни в среде военных, ни даже в среде интеллигенции толком нет.
Почему - в среде патриотических военных вывод войск из Афганистана и прекращение ему помощи всегда считался актом предательства по отношению к афганскому народу и афганскому руководству.
> В этом качественное отличие от ситуации в Германии (где есть реальное раскаяние в тех бедах, которые немцы причинили другим народам - по крайней мере у части населения; я слышал искренние слова от людей, которые никак не были заинтересованы во мне с материальной точки зрения). Вилли Брандт, будучи канцлером, аж на колени в Варшаве вставал - представьте себе В.В.Путина в такой роли...
По делам их узнаете их... Немецкие ВВС принимали участие в бомбежках Югославии, совсем так, как это делали гитлерволские люфтваффе за 60 лет до того.
>> Ну так вот, уважаемый Сергей, может так статься, что от рук наших военных вообще погибло очень мало мирных жителей, да и то в результате случайных причин. Именно так и думало большинство советских людей, в том числе и я. Многие так думают и до сих пор. Про погибших граждан Афганистана именно поэтому не упоминается нигде - потому что их считали либо душманами, либо правительственными войсками, либо жертвами гражданской войны. Идея о том, что большинство погибших из этого миллиона являются жертвами советских войск и мирными гражданами мне лично, признаюсь честно, в голову не приходила. Точнее я ее слышал, но мне она казалась лживой. Но поскольку Вы завели об этом разговор, то как я понял из него, Вы лично почему-то приписываете этот миллион погибших афганцев советским солдатам. Мне бы очень хотелось узнать почему? И скажите честно, неужели Вы так считали с самого начала, т.е. еще в советское время, когда шла эта война, Вы действительно считали, что советские солдаты убивают мирных афганских жителей в соотношении 1 к 70-ти?
>
>В советское время не то что числа потерь среди афганцев не оглашались - даже числа наших потерь были секретными (если не ошибаюсь, только в 1989 году опубликовали статистику с разбиением по годам). В газетах писали исключительно про то, что мы то построили, да это сделали, а про войну вначале вообще ничего не писали.
Дело в том, что интенсивность военных действий была крайне низка. У нас в Хорошевском районе Москвы из 246 призванных в Афганистан за 10 лет погибло всего 4 человека.
>Потом стали просачиваться слухи, что там война. Хоть каким-то источником информации стало радио "Свобода" - там я впервые услышал слова "40-ая армия" и сначала не поверил - представить себе не мог масштаб вранья советской власти. Ну, думал, полк там втихаря стоит, или максимум дивизия, наших специалистов охраняют и местным антикоммунистам психиатрическую помощь оказывают. Идея, что нам пишут про мирную помощь в организации орошения, в то время как масштаб войны уже таков, что там стоит армия в 100 тысяч человек, в голову не приходила.
Вы полагаете, что армия в 100 тыс. человек означает гигантский масштаб войны? Из этой армии погиб один -два человека на 100 за все время. Значительная ее часть использовалась действительно для оказания помощти в местных работах. В Ираке в таком случае сейчас супергигантский масштаб войны. Там 200 тыс. стоит.
>Потом, когда потихоньку понял, что там на самом деле серьезная война, подумалось, что, вероятно, жертв очень много - ведь уровень технологического развития весьма разнится, мы из 20 века пришли в 15ый, там же наверняка толком нет масштабной медицины, тем более способной обслуживать пулевые ранения, худо с транспортом и т.д.
А наши медики конечно там ничего не делали? И транспорта наша армия не предоставляла? До ее прихода действительно было туго и с медициной и с транспортом в разборках между правительством и оппозиционными группировками.
>В этой области ситуацию недооценил - из технологически развитого СССР, ни разу не бывав за границей, трудно себе представить, как у них моджахеды в массе своей даже без касок воевали. В числах о потерях не думал, но скорее представлял себе соотношение как 10:1, а не как 70:1. Но какая разница, сколько соотношение наших и их потерь? Даже если бы наши потери были больше - ведь виноваты все равно мы, ведь это же мы к ним Ульманов того поколения заслали, президента их убили, и попытались силой загнать людей в счастье.
Этот президент мягко говоря был не их, а только одной из противоборсивующих сторон. И почему виноваты все равно мы в том, что они начали друг друга резать до нашего прихода и продолжили после нашего ухода?
