От Artur Ответить на сообщение
К Karev1
Дата 25.04.2006 19:20:27 Найти в дереве
Рубрики Тексты; Версия для печати

Re: МИГРАНТЫ И КОЧЕВНИКИ

>>А я опять повторяю, есть предположения, и есть факты. Можно найти двадцать армян, тщательно их отобрав из огромного количества людей. Но поверье, если бы дело ограничивалось 20 азерами, у армян проблем не было бы с самообороной. В городе жило довольно много армян, и надо было поднять довольно большой процент населения. Так же в Сумгаите вспарывали животы беременным женщинам, как в 1915г, сжигали заживо семьями и много чего другого было. Если весь город можно превратить в таких зверей, это уже вызывает вопросы про человеческий облик всего населения.
>Ой, а не легенды вы пересказываете? Так прямо все азербайджанцы и озверели? Столько лет жили-жили бок о бок и вдруг - озверели. Сколько убитых было во время сумгаитских событий? Помнится читал, что азербайджанцы прятали своих соседей-армян от погромщиков. А в отношении организации самообороны... Советские люди к концу советской власти привыкли к безопастности, их могли запугать и несколько десятков бандитов. Тем более оружия почти ни у кого не было, а бандиты были вооружены. Власть же не предприняла необходимых мер для защиты населения.

Я вам рассказываю про факты. Я всегда стараюсь сказать так, что бы вы отделяли факты, от моих догадок и объяснений. Вы долны мне верить, если непонятно - спрашивайте, спорьте. НО ВЫ ДОЛЖНЫ МНЕ ДОВЕРЯТЬ. Иначе вы просто не сможете получить от меня ни какой интересной для себя информации, отличной от того, что вы знаете. Я ЖЕ ВЕРЮ В ВАШУ ОБъЕКТИВНОСТЬ.
Я давал объяснение привычкам азеров. Азеры дисциплинированные кочевники. Скажет начальство живи мирно, живут и дружат. Скажут режь - будут резать. Гумилев писал про китайцев, что у них был термин, означающий захватить город соперников, вырезать население, и заселить своими людьми. Это совсем другой мир, где существуют только цели выживания своего этноса, своего клана. Азеры и турки выходцы оттуда, из тех регионов. Это если смотреть на этнические черты. Конечно городское население довольно размазывает и модифицирует многие черты, но просто так не исчезают.

Так же немаловажно, что этногенез азеров только начался, или у них сейчас пересборка, или попытка пересборки. У них нет фиксированной этнической территории, нет даже фиксированного этнического состава.
Всей жителей они пишут азерами, а у них приблизительно половина населения этнические аварцы, лезгины, талышы - ираноязычные этносы. Не могут они просто так стать турками или азерами, азеры не в состоянии ассимилировать их культурно. Только силой. Этот этнос находиться под страшным давлением, на него взвалили нош
>>Потом был Баку. В Баку жило около несколько сот тысяч армян. Чтобы их терроризировать, надо поднять на уши все пару миллионов азерского населения города. Лебедь потом с своими десантниками несколько дней не мог привести в чуство разошедшуюся толпу.
>Интересно, а какова была численность толпы? И много ли было там азербайджанцев из Армении.

Это миф. Не было беженцев из Армении, были мигранты из Армении. Уехавшие добровольно сельские (не городские) жители, вернее добровольно мигрировавшие. Вот вы сами и задумайтесь над механизмами этнической связи у азеров. Жили при советской власти 70 лет на этих терирориях, не мигрировли из Азербаджана. Никто их не претеснял. Их никто не трогал после Сумгаита, ИХ СЧИТАЛИ СВОИМИ, не ответствеными за Сумгаит. Вот как французы считали всех жителей франции французами. Но они в один день поднялись и уехали. Это был шок. Это заставило поменять точку зрения на азеров. Армян сейчас невозможно заставить мигрировать из Ставраполья или Краснодара в Арцах. В Арцахе и земля не хуже чем в Ставраполья или Краснодаре, и безопастности не меньше. Но получилось так, что они уже там. Их можно только выгнать грубой, очень грубой силой. Эти армяне крайне нужны здесь на родине, они даже будут жить хорошо здесь. Им не рады в России, где эти армяне сейчас живут.
Но они самостоятельные люди, невозможно заставить их мигрировать туда, куда нужно.
А вот азеры, оставив все(многое они забрали, все что можно было забрать), уехали в неизвестность. Это говорит только о их неформальной спайке, о том, что все 70 лет советской власти они подчинялись другой, этнической власти, а не государству, о том как сильны у них привычки кочевника.

Прошу вас запомнить - ИХ В АРМЕНИИ НИКТО НЕ ТРОГАЛ. А остальные выводы делайте сами. Добавлю, жили азеры в разных районах Армении, компактно, их было 3-4 сотни тысяч. И компенсацию армянское правительство выплатило. Это известо точно. Об этом много писали тогда. Компенсацию армянское правительство выплатило, в основном, чтобы не создавать проблем у бакинских армян.

>Механизм раскручивания таких конфликтов таков: Сначала разводятся разговоры об ущемлении какой-то нации, затем эту нацию потихоньку или резко выдавливают из мест, где они в меньшинстве, появляется масса обездоленных, а уж из них можно рекрутировать погромщиков - "толпу". Мне рассказывали, что большинство погромщиков в Баку составляли беженцы из Армении, даже словечко было какое-то их обозначающее (забыл). Насчет того, что беженцам из Армении все компенсировали - сказки. Кто им компенсировал? Армения лежала в руинах после землетрясения. Союзный бюджет? Тогда и понятия такого официально не существовало "беженцы". Потом беженцы другой стороны превращаются в мстителей и формируют боевые отряды. Им терять уже нечего. Кстати точно так же раскручивался осетино-ингушский конфликт. С начала создали конфликт в Южной Осетии. Обезумевшие люди бежали в Северную Осетию кто в чем был. Когда в один "прекрасный" день все ингуши по команде покинули Пригородный район, то их дома были разграбленны беженцами из Южной Осетии. Местные осетины ничего не трогали. После этого были организованы вооруженные столкновения. Но условием для их начала были два фактора: наличие беженцев и пустые дома ингушей. Мне это все рассказал свидетель событий - русский из Осетии. Бакинские армяне, я уже говорил, были умные люди и все это (Бакинские события) предвидели, они выступали против поднятия Карабахской проблемы.


Как заводили азеров, я знаю, у них тоже были длительные митинги, где говорили, что Карабах принадлежит азерам и проч. То, что вы говорили имело место. Так азеров и подогревали. Но вы все время забываете одну вещь, вернее очень странно, что ее отрицаете. Вы считаете, что цивилизация и человеческая ценность не значат для людей ничего, что всех можн превратить в толпу, которая сможет сделать любые зверства.
А я говорю, нет. Этот номер пройдет не со всеми. Я более или менее знаю армян. И я вам точно говорю, НИКОГДА ЭТОГО АРМЯНЕ НЕ СДЕЛАЮТ. КОГДА ТУРКИ РЕЗАЛИ АРМЯН В 1915 г АРМЯНЕ МОГЛИ ПОМЕНЯТЬ ВЕРУ, СТАТЬ МУСУЛЬМАНАМИ, И СОХРАНИТЬ ЖИЗНЬ. НО БОЛЕЕ 90% ТАК НЕ ПОСТУПИЛИ, АРМЯНЕ НЕ ЗАХОТЕЛИ МЕНЯТЬ СВОИ ПРИНЦИПЫ.
Трудно манипулировать сознанием армян, они самостоятельны. ИХ МОЖНО УБИТЬ, НО НЕ МАНИПУЛИРОВАТЬ ИМИ. Вернее можно манипулировать в тех пределах, которых они согласны манипулироваться.

Но опять скажу, в городе Баку жило несколько сотен тысяч армян, и их за время советской власти целенаправленно расселили на случай таких ситуаций(а такие армяно-азерские столкновения, не резня были еще в царское время, потом во время Бакинской коммуны, и армяне естественно после этого хотели жить компактно, так как так можно обороняться), что бы довести всех до такого состояния, что они оставили все, и убрались из города - нужно было довести .
Я видел в армении огромное количество бакинцев, общался с ними. Для этих людей это был крах всей жизни. Они все любили и гордились своим городом, они верили в то, что могут жить в одном городе с азерами и находить выход к взаимной выгоде. Эта резня была для них крахом мировоззрения.

>>Активность азеров в пропаганде на порядок выше чем у армян. Учтите это. Потом прошу помнить, что это для вас Яндекс основной источник информации по этому вопросу. У меня есть другие, более прямые источники. Если надо, могу просто поехать и посмотреть.
>Вы в Армении живете? Как у вас сейчас с электричеством? Круглосуточно? А отопление?

С момента открытия ААЭС проблем с электричеством не стало. Отопления нет, выкручиваются как правило электроотопительными приборами, в последние 3 года начали газификацию страны.

>>Нет. Никто не обязан уважать врагов. Я их не оскобляю. Сейчас между этими странами - перемирие. Значит официально они в состоянии войны. А самоназвание не может быть оскоблением. Пусть русский народ меняет свое незнание. Это не моя проблема.
>Вы находитесь на нейтральной территории, кроме вас тут никто с Азербайджаном не воюет, поэтому лексикон войны тут неприемлем.
Я не живу в России, так что не нахожусь на нейтральной территории. Да и нынешнюю Россию трудно считать нейтральной территорией, скорее одинаково враждебной для всех
>>>Ну это - вообще не ко мне.
>>Азеры к вам, а Хачик нет ? Холмогоров, вроде религиозный деятель. И он тоже, так же пренебрежительно использовал это имя. Вот еще один умник.
>Ни Хачик ни Азер ко мне не относится. Я таких слов не употребляю. Обвинения не по адресу.
>>Я патриот СССР. Я считал эту свою страну своей родиной, до того как она распалась. Теперь не могу считать Россию своей родиной, русские сами этого не позволяют. И для меня было вдвойне больно, что проблемы Армении создавались советскими деятелями. Это как огромный конфликт в семье. И информация которую я привел, была доступна еще в советское время.
>Значит уже в советское время были запущены механизмы разрушения СССР. Особенно в республиках.
>Бывших патриотов - не бывает. Я присягал СССР и всю жизнь буду считать себя его гражданином. А советские деятели - всего лишь люди. И они были всякие.

>>А про Нжде в интернете иформация есть, проверял, знаю.
>Прочитал биографию Нжде. Интересно, внушает уважение. Только вот такой скользкий момент, хоть биография написана очень благожелательно, но факт сотрудничества его с гитлеровским руководством - не отрицается. Мотивы приводятся самые благие, но... Шла война не на жизнь, а на смерть, а он "решил не ставить на обреченную Россию". Не очень тянет на надежного союзника. Хотя учился в русской школе.

Нжде решал вопрос сохранения армян, исходя из предположения, что СССР может и проиграть войну, исходил из худшего варианта. Пытался, и во многом оказался полезен армянскому народу. И ни дай бог СССР проиграл бы, тогда его миссия могла оказаться незаменимой. К счастью в этот раз его помощь не потребовалась.

>>>Я уже говорил вам, что территория Арм ССР в два раза больше территории независимой Армении, а вы опять про урезание Армении большевиками.
>>
>>>>Да и отдали большевики туркам совсем немного из того, что было у царя. Только Карс.
>>
>>И еще Сурмалу. И Арарат. И последнюю столицу Арменнии, Ани. Видную прям с армянской стороны границы. Священую гору и священный для армян город. Эти две провинции имеют не меньше территории чем нынешняя Армения.
>
>Вы не хотите читать? "Я уже говорил вам, что территория Арм ССР в два раза больше территории независимой Армении, а вы опять про урезание Армении большевиками". Вы не согласны? А дореволюционные территории, мы уже говорили, потеряли из-за слабости.
Вы знаете сколько раз менялась эта территория ? Я уже говорил о том, что в развале армянской армии большвики принимали очень активное участие. И так же помогали врагам Армении туркам оружием и деньгами. Но наверно вы очевидно считаете меня чекнутым националистом, выдумывающим сказки для спасения своего идеала. Тогда это ваш выбор.

>>>>А родина она одна. говорили, что моя родина СССР. Но оказалась только маленькая Армения. как я могу смотреть, игнорируя ее интересы ?
>Не знаю как вы, но что-то очень много армян покинули мать-Армению после обретения независимости. Работы нет? Есть нечего? А когда добивались независимости - это было не ясно?

Независимость никак не связана с отсутствием союзнических отношений. Армения могла бы нормально жить, если бы нынешнее российкое руководство не проводило в Армении тактику вызженой земли. Если они с своей Россией обходятся так жестоков, то как они должны относиться к тем странам, к которым кроме презрения ничего не испытывают. Еще ни разу не было, начиная с 1996 года, когда первый раз в Армении сфальсифицировали бы президенсткие выборы, что бы выбранного Кремлем президента Армении не поздравили на следующий день после выборов, задолго до подведения даже предварительных результатов голосования, еще тогда когда все протестуют и борются с фальсификациями. Так как было с поздравлением Януковича. Каждый раз Кремль поддерживал фальсификатора. Хочу сказать, что в Армении пока еще антироссиских политиков нет.

>>>>А убеждать кого либо мне совсем не охота. Какая была польза от того, что весь армянский народ с кучей документов, начал просвящать всех своих знакомых в СССР об армянских проблемах после кампании клеветы и травли в советской прессе сразу после митингов в 1988 году.
>А вот этого не надо. Советская пресса в основном замалчивала события в республиках, а когда писала что-то, то в основном про "зверства" русских и про то как мы притесняем свободолюбивые народы.

Ну да. А то я не помню, что писала советская пресса о армянах и этих событиях.