От Ищущий Ответить на сообщение
К Monk Ответить по почте
Дата 09.06.2005 16:42:54 Найти в дереве
Рубрики Тексты; Версия для печати

Re: Если с...

>>Думаю, что в проекте изложены контуры, признаки Советского строя, но не цели и методы его строительства. СГКМ как-то написал, что у каждого поколения свой исторический вызов - поэтому "Проект..." еще предстоит наполнять целями тем, кто этот вызов времени намеренн принять. Пока целей я там не увидел.

>А я, по-моему, как раз и написал о том, что для выработки проекта теми, «кто намерен принять вызов времени», нужна самоорганизация на местах. Конечно, ещё готового проекта нет, но работы Сергей Георгиевича являются отправной точкой, от которой можно оттолкнуться; основой, на которой можно начинать самоорганизацию патриотов.

Вы писали, что цели изложены в "Проекте...". Я поправил, что там пока целей нет, но есть контуры, базовые контуры советского жизнеустройства. Это очень не мало, но и не достаточно. Да, работы СГКМ, на мой взгляд, есть фундамент для рассуждений, но "Проект..." в этом отношении есть не проект как таковой, а описание цивилизационных особенностей России с точки зрения дня сегодняшнего.

Но это так, к слову пришлось. Основной смысловой комментарий данного абзаца будет привязан к словосочетанию "самоорганизация патриотов". Я далек от того, чтобы хоть как-то оскорбить Вас, но вынужден отметить, что считаю термины риторики компартии ошибочны, и в том числе такие как "протест" и "патриот". Патриотизм - это прибежище подонков (с). Курс реформ, - антинародный курс, и он режет по живому все социальные группы и слои населения, - больно всем, и не только шибко не согласным, но не все могут осмыслить и выразить эту боль.

Теперь о самоорганизации в сетевые структуры тех, кто намерен хоть что-то сделать для страны. Я считаю, что это красивый миф, несбыточный, как коммунизм. Я не отрицаю роль самоорганизации, но я отрицаю современное толкование в СМИ явления самоорганизации. Почему-то принято считать, что вдруг все как-то само собой в последний момент образуется, и как-то пойдет-поедет, - необходим лишь маленький толчок, - общество уже почти к этому созрело и не удивится если вдруг "процесс пойдет". И главный виновник этого ошибочного представления - мною любимый до боли Зюганов как руководитель компартии. Он усиленно раскачивает лодку и ждет, что от этого задует ветер и наполнит паруса лодки.

Самоорганизация - процесс, в ходе которого создаётся, воспроизводится или совершенствуется организация сложной динамической системы. Процессы самоорганизации могут иметь место только в системах, обладающих высоким уровнем сложности и большим количеством элементов, связи между которыми имеют не жёсткий, а вероятностный характер. Представляет ли собой общество такую систему - нет, не представляет. Ранее я Вас спрашивал, как вам видятся глубинные чаяния людей - вот Вам мое видение: эти чаяния сейчас в том, чтобы дали время подумать и представить свое дальнейшее жизнеустройство. У СГКМ в "Проекте..." есть фраза, которую я воспринимаю именно в таком ключе: «Мобилизационной» программе новой индустриализации России должен предшествовать этап «нового НЭПа» - народ должен передохнуть, подкормиться и собраться с силами", - я бы добавил: "и с мыслями".

Таким образом - самоорганизация возможна только или при создании сложной динамической системы, или при ее функционировании. Вне этих условий самоорганизация невозможна. Что это значит? Это значит, что надеяться на случайности и помощь со стороны не приходится. "Процесс не пойдет" сам по себе.

>>Нахожу мысль ошибочной в корне - если рассматривать компартию не как сборище фанатов-маньяков, а как государствообразующую структуру, то ей следовало бы искать способы объединять людей, а не разъединять. Для разъединения ума требуется немного. Кроме того, кто такие "оранжевые"? Вы собираетесь с ними размежевываться - по какому признаку пройдет это размежевание? Примет ли народ это размежевание? Далее, - лозунг «Мы против оранжевых, но не за Путина», извините, смешон - в подобных случаях говорят: "Так вы идите и определитесь в своих чувствах, а пока не мешайте людям".

>По первым Вашим вопросам ответы так или иначе даны участниками этой ветки в предыдущих постах.

:-)). Я спрашивал именно Ваше мнение.

>Насчёт лозунга, можете по существу сказать, почему он кажется Вам смешным? Что такого неопределённого Вы нашли в моих чувствах, прочитав мои сообщения?

Речь шла не о лично Ваших чувствах. "Определитесь в своих чувствах" - что-то типа фразеологического оборота и большой смысловой нагрузки не несет. Смешным лозунг делает его неадекватность. В чем она? - в том, что Ленин выдвинул похожий лозунг, который был понятен именно в тех условиях. В чем особенность тех условий? - В том, что только-только рухнуло самодержавие, и инерция этого процесса была сильна в обществе. Лозунг Ленина - это ограничивающие условия для явной, но затухающей инерции, направляющие эту инерцию в определенное русло. Это все равно, что рулить останавливающимся автомобилем с заглохшим двигателем. Сегодня ситуация в корне иная - необходимо начать выруливать из трясины, и первое, что следует сделать, это, говоря образно, запустить двигатель. Лозунгом типа "черта лысого и оранжевым, черта лысого и власти!" это сделать методически невозможно. Я думаю, что сейчас нужно найти лозунг типа: "Дайте время разобраться и не мешайте!" - надо же в конце-концов понять, почему двигатель заглох.

>>>2)патриотам надо как можно быстрее организовываться на местах для противостояния оранжевым и властям.

>>Вы не находите, что такая постановка вопроса очень похожа на крыловскую басню про лебедя, рака и щуку...

>Нет, не нахожу.

Каковы Ваши аргументы?

>>Уважаемый собеседник, кстати, а как Вы для себя формулируете глубинные чаяния народа?

>А, хрен, его знает.

То, что Вы искренне отвечаете, это хорошо. Но это не ответ. Все же заставьте себя подумать - интересно узнать Ваши взгляды.

>Я же написал, что без патриотической самоорганизации на местах никто интересы народа внятно выразить и сформулировать не сможет.

Вы путаете причину со следствием и подменяете термины. Речь шла о чаяниях, а не интересах - мало ли кому чего хочется!. Вы чувствуете смысловую разницу во фразах типа "делай, как хочешь" и "делай, как знаешь"? Это первое. И второе - без осмысления чаяний не возможна никакая организация, - как без формулировки задачи не возможно ее решение, - а не наоборот.

>Я имею в виду формулирование таких лозунгов, чтобы народ за ними пошёл, а не послал тебя подальше в условиях оранжевой революции.

Видите ли, народ не осел, чтобы идти за лозунгами как за пучком свежей травы перед глазами. Лозунг - это концентрат смыслов того или иного пути выхода из кризиса. Но чтобы народ принял эти смыслы, он должен явно и ясно осмыслить суть кризиса. В чем Вы видите опасность оранжевой революции в России?

>>> Может у Вас есть альтернатива?

>>Подготовка к следующим выборам. Опыт показывает, что выборы есть точка накала страстей толпы. Нужно: а) перенести выборы через референдум - скажем, на год-полтора (это поможет кукловодам спутать карты) и б)запускать в обществе представления и обсуждения проектов, консолидирующие общество.

>Нужно сказать, что альтернатива слабенькая.

Что значит слабенькая?

>Неужели вы думаете, что игры с референдумом, которые всё равно не дадут провести, это более значимое дело, чем создание патриотических сетевых структур, которые спутают планы кукловодов в гораздо большей степени?

Вот если бы я предложил доплюнуть до Луны или стать китайским императором, то Ваше замечание я бы вынужден был бы принять к сведению - действительно, все равно ничего не получится, как не старайся. Возможность проведения референдума прописана в Конституции, и я не вижу непреодолимых препятствий для проведения референдумов. Референдум - это цель. Организация для реализации цели - это средство. Не вижу здесь противоречий и нестыковок.

>Как возможно запущение и обсуждение консолидирующих проектов в обществе без наличия самоорганизации патриотов на местах?! (Если Вы либерал, все эти вопросы, конечно, снимаются).

Я думаю, если спросить: "Бюрократы, кто вы такие?", - они наверняка ответят: "Мы - патриоты на местах!". :-))