От Михайлов А. Ответить на сообщение
К Iva
Дата 04.03.2005 19:41:20 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Версия для печати

Re: Это в...

>Привет

>>Да, конечно, опережающее развитие верхних этажей экономики это долговременная стратегия, но при такой стратегии темпы роста столь высоки, что даже «отстающий» рост группы Б вполне удовлетворит нужды населения (тем более, что они конечны).
>
>Я поэтому вопросу собираюсь открыть отдельную ветку, так что на потом.

Ну на потом так на потом, тем более, что пора заканчивать – этот выпуск вестей скоро уйдет в архив.

>>>Т.е. опять ударить по жизненому уровню населения. А вот согласно ли оно? Оно же рублем голосует за те отрасли, а не за ваши.
>>
>>И в результате этого попадает в рабскую зависимость от мирового капитала. А потом и вовсе сдохнет, т.к. в обмен на оборудование для группы Б будет просто нечего вывозить.
>
>А в результате "вашей" стратегии готово сдать родную страну.

Готовность сдать – субъективна, а вот сдыхание – объективно.

>>>Но у вас других решений в принципе нет :-(.
>>
>>Другие решения – это сокращение научно-технического потенциала в 5 раз?:(
>
>Неправильно. В нынешней ситуации НТП близок к нулю, в предлагаемой возрастет.

Потенциал то как раз пока еще высок, а вот его актуализация низкая.

>>>Вопрос не в количестве идей, а в их реализации. А практика - она критерий истинности. Или нет?
>>
>>А с чего это Вы взяли, что технологии не будут внедряться в отечественную промышленность и таким образом проверяться практикой?
>
>Потому, что вы хотите бежать впереди паровоза. У вас не практика будет заказывать разработки, а непойми кто.


А с чего Вы взяли? Или для вас практические задачи – это только производство ТНП?

>>>Нет, я спрашиваю ДЛЯ ЧЕГО эти технологии понадобятся? Сами по себе технологии никому не нужны.
>>
>>Как для чего? Для того, чтобы уменьшить долю человеческого труда, затрачиваемого на простое воспроизводства техносферы. Для уменьшения доли энергии необратимо рассеваемой этой техносферой. И т.д.
>
>Слова.


То есть вам это все на фиг не нужно?

>>>Вообщем Маркса почитайте ( или Энегльса) - реальные потребности промышленности продвинули науку и технику сильнее, чем все предыдущие века.
>>
>>Приборостроение и станкостроение – это не промышленность?
>
>И что дальше? У вас будет куча никому не нужных приборов и станков, а нужны будут совсем другие.


Как это не нужных приборов? Они вполне нужны науке, станки нужны для производства приборов и самих себя и т.д.

>>>Я продукт этой системы и ее уважаю, но считать ее паллиативом - увольте.
>>
>>Что непонятно что ли? «система физтеха» является необходимым, но не достаточным условием воспроизводства – если наука воспроизводится, то оптимальным способом кадрового воспроизводства является «система физтеха».
>
>А она у нас сейчас реально невопроизводиться. И первая и главная задача - обеспечить такое воспроизводство.


Вот я и разбил задачу воспроизводства на 4 подзадачи.

>>Почему я это в отдельный пункт выделил? Потому что г-н Б забывает, что высокая ЗП для образованных людей на западе обусловлена также тем, что в неё входит обслуживание кредита на образование, в то время как у нас такой необходимости нет, т.е. нет нужды повышать ЗП до западного стандарта.
>
>Смеетесь???
>О западном станадрте речь не идет. Речь идет, что бы обеспечить современному российскому ученому достойный ( по рамкам нашей сегодняшней действительности) уровень, вывести его из нищеты.

>>А принцип развития «сверху вниз» достаточно универсален, в нем нет привязки к аграрному перенаселению (а именно оно составляет особенность СССР-27 и Китая-79).
>
>Но такой принцип дает неплохие танки и плохую гражданскую промышленность. Приходиться с отставанием копировать западные образцы.

Станкостроение – это не гражданская промышленность? Или для вас промышленность – это только производство ТНП?

>>>Они ТНП вывозили, как Англичане в 18 веке.
>>
>>А СССР 30-х тоже не станки вывозил.:) А вот вкладывали они как раз в группу А.
>
>И что? Танков наделали, но не их обсуждаем.

Вы вообще про что?

>>>Так мы о разных вещах. Вы о распределении информации, а я о распределении благ в обществе. Первое меня мало волнует. А второе очень важно для стимулировани или антистимулирования трудовых ресурсов.
>>
>>А что является главным продуктом постиндустриального общества?
>
>Сервис-услуги, а не информация.

Тогда это не постиндустриальное общество, а дерьмо.

>>Делаете вид, что ничего не поняли? Или специально извращаете мои слова? Я же вполне ясно написал, что памперс не является новым потребительским товаром, а является слабеньким средством производства при удовлетворении вполне фиксированной потребности. (т.е. примера нового потребительского товара вы мне так и не привели) Поэтому при капитализме памперс как и всякое средство производства становится средством эксплуатации – домохозяйство отдает за него больше труда, чем затрачено на его производство. При социализме эксплуатации нет, памперсы продаются по себестоимости (а то и ниже), извлечения труда из домохозяйства не происходит, а происходит сокращение труда в домохозяйстве, поэтому производством памперсов страну не поднимешь, а только поставишь на колени перед мировым капиталом, в то время как производство технологий и средств производства открывают путь к свободе.
>
>Памперсы при социализме????? Издеваетесь?

То есть при социализме уменьшения труда в домохозяйстве не произошло?

>>>С помощью памперсов производятся новые члены общества, они поважнее станков.
>>
>>Т.е. дети воспитываются памперсами!? Поговорите на эту тему с Александром, он вам скажет пару теплых слов!Кстати это выдает эксплуататорскую сущность вашей идеологии – вы собираетесь решать вставшие перед обществом задачи используя дополнительный труд, а не дополнительный капитал, т.е. у вас люди – расходной материал.
>
>>>Но посыл очень замечателен - он очень коммунистический - люди ничто, станки - все!
>>
>>Вот потому что люди – это все и надо вкладывать в производительность труда, т.е. в станки. И вообще, грубо говоря в станках, в производственной деятельности человека его сущность и опредмечивается.
>>А у вас человек полностью расчеловечен, т.к. он у вас равен сумме потребляемых им товаров.
>
>Нет, так как для моей конструкции экономики - он определяет необходимые ему потребности. А у вас он винтик в производственной машине.

В вашей, т.е. капиталистической экономике – человек объективно является винтиком производственной машины и экономика ему не подчиняется.


>>>А вот это уже мне самому решать - за какой комфорт и сколько я хочу поишачить. А при отсутсвии потенциального комфорта - зачем мне ишачить?
>>
>>Понятно, вы палец о палец не ударите, пока комфорта не будет, т.е. вы желаете потреблять больше, чем производите.
>
>Извращаете. Я хочу потреблять, столько сколько произвел минус необходимые затраты на общество. И если мы с обществом договорились о моей доле я не хочу, что бы меня обкардывали или налагали дополнительные трудности.

1. наука обществу необходима, но отдавать свой труд на её содержание вы не хотите.
2. грубо говоря, при социализме, производство ученым технологии, которая повысила производительность труда, ведет к тому, что часть рабочих переквалифицируется в ученых, а количество товара остается прежним, т.е. то что ученый произвел – новая технология и освобождение труда не может быть потреблено как потребительский товар.

>>>ЗАЧЕМ? Вы хотите, что бы я поработал ради каких то объективных сторон вопроса? Не хочу и не буду. В данном случае предпочту вообще ничего не делать - например размышлять о смысле жизни и т.д.
>>
>>Вот Вы в очередной раз впали в идеализм – думаете, что вы существуете не для объективного изменения материи, а для вызывания ощущений у себя.
>
>Тут я с вами полностью согласен.

Фиксируем – Вы живете ради ощущений.

>>>Я вам уже второй день даю. Либо у вас опережающее развитие группы Б и сферы услуг, либо отсутсвие сбалансированности.
>>
>>Ничего Вы не даете! Вы только одно тоже утверждение (которое надо доказать) повторяете!
>
>Пока отложим.

Отложим.

>>>>>>Поскольку задачей социализма является повышение производительности труда, освобождение человека от труда, то более эффективные станки будут поставляться на то предприятие где труднее работать, т.е. на то самое откуда человек так неосмотрительно ушел.
>>>>>
>>>>>Фантастика.
>>>>
>>>>А с чего это вдруг? У вас есть набор одинаковых предприятий – какой критерий распределения станков по предприятиям?
>>>
>>>Ну это вдвойне фантастика.
>>
>>То есть надо полагать станки по предприятиям у вас вообще не распределяются!?
>
>Фантастика - есть наличие набора одинаковых предприятий. И предложенный выше механизм распределения - тоже.

То есть у вас каждый продукт только один завод производит?

>>>А в этом случае я место работы поменяю.
>>
>>А там то же самое.
>
>Так только при монополии бывает. Практика - она критерий истины.

Так при социализме правила материального симулирования едины.