Форум С.Кара-Мурзы

	От	Pout
	К	C.КАРА-МУРЗА
	Дата	15.02.2005 08:59:16
	Рубрики	Теоремы, доктрины;

Как его фамилия? - его фамилия самая известная

- это подворотня 1950х, городской фольклор. Фразу кричали( все более
громко) в расчете на эхо. Вот вЫйдете в лес,крИкните " та-та та
...глуХУЮ!!" - услышите ответ

C.КАРА-МУРЗА сообщил в новостях
следующее:140129@kmf...
> В этом большом послании много туманных намеков, которые мне трудно
интерпретировать. Я изложил то, что видел в мое время и в моей среде.
Время и среда Pout другие, он слышал шуточки о диамате - ну и что?

мой пост (ответ) полуторагодичной давности (я там даже дату оставил).
Какие такие намеки, не вижу и сейчас(да и нет таких намеков,которые бы
за полтора года не рассосались бы). Просто порой из-за сжатости
приходится вмещать в две фразы целые сегменты, которые у Вас попадает в
"слепое пятно". Так с Митиным -Константиновым,со Сталиным, так с Кратким
Курсом,так с Агитпропом - всеохватной системой преподавания
идеологической доктрины в старших классах,на курсах, в вузах. Никто там
у Митина с диалектикой "не мучился" ,кроме тех кому "преподавали". Одно
дело -эзотерическая методология,другое - популярная версия доктрины, в
идеологическом обществе прописываемая не в сознании, а "в теле", в
"габитус". В Вашей постановке они неправомерно совмещены.
В мемуарной литературе (напр.воспоминаниях Зиновьева, и об МГУ -
Огурцова ,этот Вам известный) подобные шуточки как важная черта
описаны для начала 1950х. Зиновьев был постарше однокурсников,он и сыпал
среди них вовсю остротами, из подобных вырастал ИТРовский
пост-фольклор. Они потом частично попали в "Зияющие высоты". Вы не
читали?Про электрон,который неисчерпаем вглубь, и т.п. Бугага.
А мне мой начальник на работе красочно рассказывал(он умел),
учился в МГУ начиная с 1952 на физмате. Как им "преподавали"
общественные дисциплины. Это потом тоже теперь описано,напр тем же
Огурцовым. Как стоИт Совесткий Союз. Каковы четыре черты диалектического
метода. Три особенности производства.
Попробуйте начать отвечать в ответ "первый ЗАКОН диалектики..." - отлуп
сразу.
Черта!Какова первая черта. И дословно надо отвечать "первая черта..."
Мой начальник воспроизводил сцену отвечания как граммофон, потому что в
юности это прописывалось преподами и методами в бортовой компьютер(в
габитус). "Советский Союз стоИт как скала в море капиталистического
окружения!!"

> Самая важная, хоть и самая краткая реплика - о том, что Ленин понял
диамат, и это придало ему силы. Я для нее не нахожу у самого Ленина
никаких оснований.

нет такого слова в 1920х- диамат. Не было. Не надо подмешивать той эпохе
пост-фольклор ИТРов 1950х .

>Да, будучи увлечен марксизмом, он пытался изучать диамат, писал
конспекты, но как раз в этом-то никакой силы не видно. Даже наоборот.
Говоря на языке диамата, Ленин вымучивает что-то странное и деревянное.
Вот, пример сходу, из учебника:
> <Основное положение марксистской диалектики состоит в том, что все
грани в природе и в обществе условны и подвижны, что нет ни одного
явления, которое бы не могло, при известных условиях, превратиться в
свою противоположность>. . Полн. Собр. Соч., т. 30, с. 5.
> Надо понимать, что эти <известные условия> вполне могут возникнуть для
всех до одного явлений в природе и обществе (<нет ни одного явления,
которое бы не>) . в противном случае это <основное положение> банально.
Но тогда утверждение явно противоречит практическому опыту. Из живой
рыбы сварили уху (это явление одновременно в природе и в обществе).
Возможны ли те <известные условия>, при которых уха обратно превращается
в свою противоположность . живую рыбу? Возможны ли условия, при которых
продукты взрыва бомбы упаковываются в нее обратно?
> В трактовке Ленина марксистская диалектика полностью отрицает
необратимые процессы, и это несовместимо со знанием и здравым смыслом.

у МаоцзеДуна диалектика для красных книжечек еще тупей и смешней (для
нас) выглядит. Опора тут на обыденный крестьянский тип мышления и
архаику, с ее нерасчлененной диалектикой и синкретикой , с обязательной
наглядностью, обязательны "примеры". Как эта архаическая диалектика
работает - разбирается в структурализме(Пропп -"кумулятивные
сюжеты",тут я приводил этот пример из книжки Вайскопфа "Писатель
Сталин").У Сталина и соответственно в агитпропе - то же самое.
Насчет "в (марксовой) ленинской диалектике нет неравновесности и
необратимости" - неверно. Ленин не раз разбирал богдановскую "теорию
равновесия", ее как модное поветрие подхватил "главный теоретик,любимец
нашей партии" казел тов. Бухарин.Тов. Бухарину от Ленина за эти
увлечения и казлизм тоже досталось("любимец нашей партии".."не понимал
вполне диалектики" -хрестоматийное обвинение "лучшего теоретика нашей
партии" в завещании Ленина , подхваченное каогда надо Сталиным и ко). У
Сталина в ЕГО ДИАМАТЕ тоже нет "равновесности". Там модус вивенди
,"вложенный мотор" равзития - смертельная борьба, классовая борьба.
Потом, критикуя Краткий курс, эту черту сталинского диамата
характеризовали как "примат борьбы в ущерб единству". Претензии насчет
некитайскости -плиз товСталину. Он с директивами никогда не"мучился" , а
долбал "за указом указ - кому в бровь кому в пах кому в глаз"

> У Ленина-политика как раз виден сильный здравый смысл и чутье на
необратимые явления, системная интуиция. Это совсем другая диалектика,
нежели в диамате. Тут он, скорее, многое почерпнул у народников (у
Чаянова, например).

Системной интуиция (так понял,у Вас это - мистифицированное
бессознательное)не бывает.Меньше знаешь -больше бессознательно
мистифицируешь. Системной бывает диалектика в двух основных видах-
(теологическая -Лосев) и рациональная(марксова- так Маркс
называл,"диалектический материализм" ему не принадлежит). Система
идеалистической диалектики была у Плотина, Гегеля, у Кроче
(пост-гегелевская). Грамши разбирал последнюю досконально и показал,что
она неработопособна -не в случае бесплотных сил и теологических ангелов
, а в случае засраной земли,а сам ,зная оную и "мажорировав" крочевы
наработки , работал практически всегда вполне сознательно и рационально
с диалектическими категориями базис-суперструктуры, количество-качество
етс.Советовал "делай как я" -работу инкорпорирования наработок,
аналоличную своей ,проводить регулярно с каждой следующей системой
конкурирующего и фактически господствующего цеха властителей дум. А то
отстанешь

--
http://situation.ru/