|
|
От
|
А.Б.
|
|
|
К
|
Scavenger
|
|
|
Дата
|
26.11.2004 11:53:46
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Re: Финальные "довески".
>а) цели манипулятора и манипулируемого различны.
Или когда мошенник навязывает выгодную ему "цель".
Или способ ее "достижения".
Вы слишком мало вариантов прослеживаете - в этом ваша беда.
>С этой точки зрения в СССР манипуляции сознанием не было.
Было разрушение сознания. Целенаправленное и ретивое. Силовое. ЧТо вылилось в итоге в возможность манипулировать остатками сознания - как угодно.
И "коммунисты" последних времен - этим не брезговали пользоваться, а их потомки - не брезгуют и сегодня.
>Народ с самого начала знал цель, она не подвергалась сомнению...
"Цель" не знали - имели смутное представление о предмете, которого никто не "пробовал", но всех уверяли - что "самое оно"...
>Вы делаете неверный вывод из того, что видите.
Кто-то из нас - точно делает неверный вывод. Я бы так сказал. :)
>Ныне народ потерпел тяжелое поражение и находиться в состоянии культурного шока.
А на мой взгляд - поражение потерпели давно (как народ). А сегодня - за то и расплаыиваемся. Тоже как народ.
>Кстати, Церковь могла бы стать этим началом, но не становиться им, т.к. народ видит...
И станет. Но не как большевики "принудительные солидаристы", возможен лишь путь добровольного обращения народа. Так что... может, надеюсь и станет.
>... что верховные иерархи Церкви с этой властью и были вместе с ней с самого начала...
Тут уж вы очень криво все видите и понимате.
>Да, организовывались и преодолевали. Но еще до партий были «земства», «сословия» и проч.
Ага. А еще - серьезные элементы местного управления, которые вырезали без наркоза для создания СССР.
>Замалчивали отдельные факты, а не явления.
И то, и другое - замалчивали.
А особо наблюдательных и любопытных - еще и "замочить" норовили.
>Давайте я уточню. Когда говорили про правителей Российской империи с 1861 по 1917 год. Вот и все.
Нет. Не все. Еще был упор на "косорукость" и "недоумие", темного бескультурного русского народа. который неспособен жить БЕЗ чуткого руководства "передовых идейных товарищей". Ни больше. ни меньше.
>А наши националисты твердят одно: «Ах, плохо говорили про Российскую империю!».
И про народ. и про его мировоззрение. И про его историю. И про принцип организации власти и жизни. Про все - плохо говорили. Только СССР пели дифирамбы. Как оказалось - напрасно...
>А то, что кроме Российской империи (Петровской) существовали еще Московская Русь и Киевская Русь они уже не помнят.
Помнят, как и тот факт, что "истины" там очень субъективны. Но "классовый подход" - и до тех времен простирали. С тем же рефреном - "без передовой идеологии - жили в темном царстве"...
>Что касается «русские - плохие», то этого никто не утверждал.
:) ЧТо есть "великоруский шовинизм"? А?
>Как и то, что Россия плохая. Речь шла почти всегда не о российском государстве...
А этого - достаточно, поскольку народ - очень весомая часть государства.
>Да не будет там никаких суверенных государств...
Будет - не будет - дело 10. А настрой НА пробу-попытку такую - есть. И попытки реализации - имеются УЖЕ.
>Поэтому процесс вы видите, но причин процесса не видите.
Опять же - кто-то из нас 2 - и впрямь причины плохо различает...
>А начался этот процесс с разрушения СССР.
Ага, так быстро начался. что "как только" ЕБН ляпнул (а некоторые - и ранее того уже порывались) - так сразу и начали "рэзат"... по нац. признаку - "русский хорошь только мертвый"...
>Ну не эмоции, а стереотипы и что изменяется?
Многое. Стереотип - он несет в себе гораздо больше рационального, чем эмоции.
>Вы, даже прочитав фразу, оказывается можете не понять ее смысла.
:) Это вы не хотите видеть смысла, если вам он неприятен.
>«Даже Родина от пролетария отвернулась».
А это - и вовсе бред. "отвернуться" могут живые ( в буквальном понимании) объекты. При попытке выявления реального смысла этой иносказательной ради красивости фразы - вы нейдете истинный смысл конфликта.
>То есть эксплуатация настолько тяжела, что рабочие чувствуют себя...
Вопрос в этом субъективном "чувствуют". И в объективном - могут ли лучше?
>Что касается «наказуемой инициативы» – тоже неверно. Как раз при Сталине инициатива была абсолютно безбрежна, часто даже в ущерб стране.
:) Мы не про инициативу "рацухи" всякой говорим - а про инициативу в "политической" области. Там за это - в зависимости от прежних заслуг - вплоть до высылки к ледорубу... :)
Не позволялось видеть "какой должна быть моя страна" (в плане социально-политической организации) иначе, чем это продиктовано сверху. Или вы осмелитесь утверждать обратное?
>Так это уже результат манипуляции.
Не манипуляции это результат, а "селекции" и разрушения сознания. неумными и неумелыми "полит-мичуринцами".
>Отчуждены? А те, кто входил во властные структуры тоже были отчуждены?
А опыт показал - что чиновники-бюрократия - это уже не "советские люди". А так - остальные "простые советские" - именно что отчуждены.
>А 16-18 миллионная партия – была отчуждена от управления государством.
Ага. Все эти миллионы создавали "массовку-одобрямс" для очень небольшой группы осущаствляющей выбор и управление.
>Если этот механизм никак не согласован с реальностью...
Он, как раз, согласован. Иначе - это не механизм, а ошибка. :)
Довольно, пожалуй. В чем ваша беда - я вижу, вы - нет и мне не поверите. Так что "кругами ходить" - только время тратить...