Такая вертикаль не имеет опоры
— Геннадий Андреевич, вы в последнее время уже не раз говорили, что в
стране складывается качественно новая политическая ситуация. Не могли бы
остановиться на этом несколько подробнее?
— События в Беслане и вся череда жутких терактов, которые кровью омыли
страну,— это попытки дальнейшего слома нашей державы. Помните, в преддверии
августа 1991 года тоже прокатилась кровавая волна — Фергана, Баку, Вильнюс,
после чего все впало в паралич — и партия, и государственная, военная
машина. Вот и сегодня возникает крайне серьезная опасность. Все слишком
зыбко и неустойчиво.
Стабильная советская система основывалась на принципе, которой был у нас
главным: «Все для человека, во имя человека!» Она создавалась для того,
чтобы каждый чувствовал себя защищенно и уверенно. Сегодняшняя система
складывается совсем под другое — «Человек человеку — волк». Но еще пара
Бесланов — и государственная крыша может рухнуть. Поэтому сейчас
исключительно ответственное время для принятия далеко идущих решений.
— Кажется, Путин это понимает. Разве не свидетельство этому его заявления
после Беслана и предложенные меры по укреплению вертикали власти?
— Но к чему сводится это на практике? Идет концентрация власти в руках тех,
кто проповедует знакомый нам либерализм плюс силовую олигархию.
Коммерческая олигархия заменяется на силовую, а либеральный фундаментализм
продолжается во всем. Закон о монетизации льгот, попытки распродажи не
только земель, но и лесов, дальнейшая сдача нефтегазового комплекса
иностранцам...
Что же касается властной вертикали, об укреплении которой столько
разговоров сегодня, я как математик хочу заметить: самая высокая вертикаль
имеет маленькую точку опоры. И если она не подкрепляется опорой по
горизонтали — коллективистскими формами управления, которые были в России
от крестьянской общины и казачьего круга до Советов, то вертикаль эта не
может быть прочной. У нее нет укорененности в народе и нет широкой опоры!
Что предлагают? Путин будет называть губернаторов с подачи Суркова, и их
фактически будут назначать. Если дважды не проголосовали в местном
Законодательном собрании «за», то его разгонят. Кто будет поддерживать это,
кроме ворья и жуликоватого чиновничества, нечестного судьи и
коррумпированного прокурора? Хотите видеть лицо этой власти, посмотрите на
спикера верхней палаты. Вот вам результат такого рода властной структуры.
Она же губительна, она абсолютна разрушительна!
— Однако у многих, кто не понимает сути происходящего, складывается
впечатление, что Путин укрепляет власть и тем самым укрепляет страну. Вот и
Ходорковского посадили — значит, ведется борьба с олигархией...
— Я уже сказал: с олигархией не борются, а просто одну заменяют другой.
Той, которая приватизировала государственные институты и начинает их
использовать в качестве колотушки против любого, кто не согласен с этой
политикой.
Второе направление — война с традиционной российской, не только советской,
системой управления. Нынешняя система не имеет обратной связи. Это все
равно, что человеку на ногу наступить, а он не чувствует боли. Пока у него
гангрена не начнется. В том и смысл нормального государственного организма,
что ты чувствуешь обратную связь и вовремя принимаешь разумные решения. Так
работают человеческий мозг и любой компьютер, так должна работать
государственная система управления. Но именно этого у нас сегодня нет и,
судя по всему, пока не предвидится.
У нашей партии есть реальные предложения
— Я согласен с вами, но вот на что хочу обратить внимание. Все-таки выборы,
в том числе губернаторские, как они проводились, дискредитировали себя и
просто надоели многим. Ведь люди не хотят на них ходить! Поэтому и
путинские меры встречают с одобрением.
— Конечно, такие выборы, какие мы наблюдали все последние годы, вызывают у
людей естественный протест. Не хотят, чтобы их за быдло считали! Понимают,
что их просто дурят. Это и огромные затраты денег, и огромная махинаторская
работа телевидения и всяческих «политтехнологов», и просто жульничество при
подсчете голосов, с чем мы сталкиваемся каждый раз. То есть по существу это
даже не выборы, и люди это видят. Вопрос в том, отказаться ли всюду от
выборов вообще и перейти на сплошное назначение всех и вся или же
усовершенствовать выборную систему с учетом российской традиции.
— У КПРФ есть реальные предложения на сей счет?
— Очень реальные и конкретные. Ведь главная причина создавшегося положения
в том, что все административные органы, все чиновничество в последние
десять с лишним лет играют роль криминальной крыши для утверждения этой
исполнительной власти. Будь то Ельцин или теперь Путин. Воруют голоса,
воруют собственность, наживаются баснословно, прикрываются своими
полномочиями, подачками — и дальше разрушают страну. Разлагается весь
государственно-национальный организм! И вот против этого в первую очередь
направлены предлагаемые нами меры по формированию и оздоровлению как
исполнительной, так и законодательной власти.
Какие три главные функции хотим таким образом обеспечить? Первая —
территориальная целостность страны. Давайте под это примем закон. Самый
жесткий, чтобы любые попытки или даже словесные призывы к расчленению
страны карались серьезнейшими тюремными наказаниями плюс конфискацией
имущества. В Америке такой закон есть, и он эффективно действует. Вторая —
надо координировать силовые ведомства, они не могут быть под местными
властями. И третья — строго соблюдать законность, связанную с правами
человека.
Пусть будет уравновешиваться властная вертикаль коллективным органом на
месте. И давайте дадим право гражданам не только избирать по партийным
спискам, но и, если нарушаются обязательства перед избирателями, отозвать
этого депутата и делегировать другого. Чтобы граждане, дав наказы, могли
потом спросить и в случае надобности выразить недоверие.
Итак, КПРФ предупреждала и предупреждает общество о негативных последствиях
реализации планов Путина по изменению системы государственного управления.
Но при этом мы, как оппозиционная партия, не только критикуем, а и
предлагаем свою, альтернативную программу восстановления управления в
стране. Она вбирает в себя основные концептуальные наработки партии по
государственному строительству. От мер по демократизации системы выборов до
создания правительства партией, победившей на выборах. От постепенного
восстановления выборности судей до конституционного закрепления права
выборных представительных органов принимать к своему рассмотрению вопросы,
относящиеся к ведению Федерации и ее субъектов. Здесь же определяется и
наше отношение к институту президентства и выборности губернаторов.
Мы доработаем этот документ, обобщив опыт региональных избирательных
кампаний, и вынесем на утверждение пленума ЦК, который состоится 23
октября.
— А как, по-вашему, должна выглядеть система партий в связи с будущими
выборами по партийным спискам?
— Они сейчас предлагают новый закон, по которому, чтобы партию
зарегистрировали, должно в ней быть 100 тысяч членов, ну готовы снизить до
50 тысяч. Но одновременно что делают? Вот последние выборы идут — и создают
новые партии обмана. «Родина» — филиал «Единой России». В поддержку Путина,
но против правительства Путина. Как такое может быть? Партия пенсионеров —
срочно надувают. И срочно лепят под Гордеева, который является членом
«Единой России», еще и Аграрную партию.
— Не партии, а своего рода очковтирательство?
— Это опять способ обмана граждан! Не существует нигде в мире партий
пенсионеров, и бедные пенсионеры, клюнув на такую удочку, должны знать, что
все их депутаты будут из той же «Единой России». Нет, давайте создавать
нормальную политическую систему на основе базовых ценностей. Кто-то
разделяет консервативные взгляды, кто-то — либеральные, а мы с вами —
социалистические. Правда, добро и справедливость, народовластие и дружба
народов, уважение к человеку труда — это всегда на нашем знамени было
написано. Почему же, имея гигантские ресурсы и развитую экономику,
позволили этим упырям присосаться? За счет абсолютного большинства народа и
в ущерб всей стране!
Мы считаем: так не может и не должно продолжаться. И главное на сегодня, к чему мы стремимся, —
справедливость. Социальная и национальная.
Вокруг этого сегодня надо сплачиваться! А они хотят — вокруг удвоения ВВП,
которого не видно, и задачи догнать Португалию. Ну в свое время Хрущев хоть
ставил задачу догнать Америку, а Португалия кого может вдохновить...
Разве можно без диалога?
— Вот к вопросу о сплочении. Казалось бы, объединение, консолидацию
общества президент выдвинул чуть ли не как самую главную задачу перед лицом
войны, объявленной терроризмом. А вместе с тем, насколько по всему видно, к
предложениям и программам, исходящим от крупнейшей оппозиционной партии,
власть относится по-прежнему. То есть будто не слышит их. Это ведь так?
— Конечно. У нас в стране сегодня вообще нет диалога. Ни в Думе, ни на
телевидении. Всем здравомыслящим людям пора бы задаться вопросом: почему
«партия власти» не хочет официально соперничать с нами? Почему она боится
наших выступлений на телевидении и радио? Почему не желает обсудить хотя бы
одну из наших конкретных тематических программ развития страны, будь то
образование или наука, сельское хозяй-ство или выплата вкладов? Ведь об
этих программах до сих пор далеко не все в стране и знают, поскольку то же
телевидение глухо молчит о них.
Кстати, после нашего Х съезда мне довелось слышать от ряда авторитетных и
очень уважаемых людей, которые в КПРФ не состоят, но со съездовскими
материалами познакомились: да, это реальный выход из сложившейся ситуации.
Есть и механизм этого выхода. Давайте же вместе проведем референдум по
нескольким основополагающим вопросам!
Отношение к собственности. Не могут все богатства страны, созданные или
освоенные за многолетнюю ее историю, работать на кучку жулья, которая
прячет потом награбленные деньги за кордоном. Не может нация и дальше
вымирать — должны быть гарантированы пенсия, стипендия и зарплата выше
прожиточного минимума, а плата за жилье и коммунальные услуги должна
поддерживаться на уровне, доступном для всех. Не может бюджет формироваться
так, чтобы в нем не было денег на современные технологии и на деревню. А в
нынешнем бюджете суммарные расходы на село предлагаются меньше одного
процента! И так далее. Все это мы могли бы, договорившись, вынести на
общенациональный референдум.
А вопрос о союзе России, Украины и Белоруссии? Это же вопрос нашего
исторического выживания! Давайте примем необходимые решения уже сейчас, не
дожидаясь выборов на Украине. Прямо заявим, на что мы пойдем во имя этого
союза. Тогда люди почувствуют политическую волю и реальное желание, а не
пустую болтовню, которая в Абхазии, например, закончилась скандалом. В
республике, где 70 процентов людей имеют российское гражданство...
— Все, о чем вы сейчас говорите, необходимо и для борьбы с терроризмом?
— Чтобы бороться с этим страшным явлением, надо иметь сторонниками всю
нацию, всю страну. На чем она может быть действительно объединена? Только
на идеях и высших ценностях: образование, наука, безопасность, здоровье,
уважение к родной стране, ее истории, культуре и традициям. А когда вы
обираете людей, шельмуете, врете, с утра до вечера переписываете историю,
когда учебники не просто лгут, а унижают и оскорбляют отцов и дедов,
которые совершили Великую революцию и одержали Великую Победу, какое тут
объединение. Смешно надеяться на это!
Нет, консолидироваться вокруг лжи, грязи и мерзости, поборов и унижения
общество не может. Поэтому надо в корне менять морально-психологическую
атмосферу и социально-экономическую ситуацию. А для этого нужна иная
политика, чего мы и добиваемся.
— Значит, все упирается в то же самое?
— Совершенно очевидно. Власть должна действовать силой морального
авторитета и с учетом исторической традиции. Я был просто поражен, когда
услышал, что предлагают отменить праздник 7 ноября и перенести на 4 ноября.
Во-первых, даю историческую справку: 4 ноября Минин и Пожарский не
освободили Москву, они только взяли Китай-город, а еще пять дней столица
находилась под польско-литовской оккупацией. Поэтому 4 ноября здесь
притянуто за уши, и если вы называете дату, то называйте точно. Во-вторых,
4 ноября — это праздник Казанской иконы Божией Матери, и незачем на
религиозный праздник в многоконфессиональной стране наслаивать еще один.
Это недальновидно. В-третьих, навязывая такого рода празднование, надо не
забывать, что рядом 40-миллионная Польша,— вы тем самым вызываете еще
большую склоку.
А самое главное — чего стоит эта попытка переписать историю и перечеркнуть
значение Великого Октября?! Ведь именно он породил Советскую державу,
спасшую мир от фашизма и первой прорвавшуюся в космос. Почему это надо
«отменять»? Вы тем самым посягаете на наше славное прошлое, на основы нашей
культуры и традиции, поджигаете огонь еще большего противостояния в
обществе.
— Вот чем оборачивается «курс на консолидацию». Провозглашается одно, а
делается совсем другое....
— В обществе, которое и так серьезно расколото, вызывают еще одну бурю. А
что происходит сейчас в Краснодарском крае? Это жемчужина России, где
традиционно существуют коллективные органы казачества, где глубокое чувство
патриотизма, где исконная дружба народов — в миниатюре Советский Союз.
Единственное за последнее время, вместе со Ставропольским краем, место на
Северном Кавказе, где было стабильно. И вот теперь край раскачивают
посредством административного произвола. Уму непостижимо, что творит там
губернатор Ткачев! А центр спокойно взирает...
— Итак, реально после трагедии Беслана перемен к лучшему что-то нигде и ни
в чем не видно? Скорее — наоборот?
— Я прямо скажу, меня крайне тревожит ситуация. И если сейчас не хватит
мужества у Путина хотя бы собрать компетентных людей, не причастных к
власти, чтобы посоветоваться и понять, что происходит в стране, а не
руководствоваться консультациями только своих ближайших подручных, ничто и
не улучшится.
Страна очень уязвима. Водоснабженческие объекты, железнодорожные,
нефтегазовые и многие другие требуют к себе экстраординарного
государственного внимания. Надо понимать: запас прочности Советской страны,
который был весьма большой, за двадцать лет истрачен. Он на сегодня, по
сути, равен нулю. Картинка иномарок на улицах и площадях не должна никого
обманывать. Нефтегазовый комплекс вроде бы дает золотой дождь, а в бюджете
следующего года урезается даже статья «Одаренные дети» — на 8,5 процента,
не говоря уж о поддержке ветеранов, чернобыльцев, науки, образования и так
далее. Фактически убиты все отрасли, которые обеспечивали развитие страны и
оборону. Здоровье нации ухудшается, образование советское классическое
разрушается, союзников практически нет. Если сейчас сдадут натовцам Украину
и Белоруссию, то мы окончательно оказываемся на задворках истории в виде
длинной нефтегазовой трубы и угольных карьеров.
Выход из такого положения пока еще есть, о чем я говорил. Вопрос в том,
использует ли власть имеющиеся возможности или будет продолжать
убийственный для страны курс.
Преграды одолеем плечом к плечу!
— Теперь, Геннадий Андреевич, о месте нашей партии на фоне происходящих
процессов и о положении в самой партии после Х съезда.
— Против КПРФ, сейчас это более чем очевидно, проводилась мощнейшая
спецоперация. Под прикрытием Кремля, на деньги всяких там дерипасок и им
подобных. Напор был колоссальный, деньги вброшены огромные. Но операция
провалилась. Это продемонстрировали наши IX и Х съезды.
— Партия оказалась сильнее, чем предполагали ее враги?
— Да! Партия — это идея. Это кадры. Это история. Это воля. И это — свет
впереди! Если в 1991-м партия отвернулась от своего руководства, которое
предало идеалы социализма, предало друзей и союзников, то в этот раз все
ячейки снизу руководство поддержали. Мы все десять лет работали с людьми
напрямую. И было очень приятно, скажем, читать письмо из Пушкинского района
Московской области, когда коммунисты, обращаясь к тому же Потапову,
заявили: мы вас тут ни разу не видели, а Зюганов трижды был, мы его
слышали, мы ему задавали вопросы, так что можете врать сколько угодно — мы
имеем свое личное впечатление и свое твердое мнение.
— Эта мысль была и у авторов многих писем в «Правду».
— Люди чувствовали и поняли! Да, есть проблемы, есть недостатки и неудачи.
Но товарищи видели, что мы искренни с ними и честны, что мы преданы идеалам
справедливости и народовластия.
— Именно это, вы считаете, сыграло решающую роль?
— Да. Понимание и поддержка первичного звена. Выдержали этот мощный удар и
давление также мои ближайшие помощники. Есть и еще одно: появилось новое,
молодое племя — комсомольцы, молодые коммунисты, и они активно поддержали,
надо отдать должное. После Х съезда прошли повсеместно партийные пленумы,
выразили, по сути, единое мнение. Те, кто клюнул на потаповскую мормышку, а
их немного, исключены из партии. Считаю, это благотворно сказалось на
атмосфере в наших рядах. Вот недавно мы проводили семинар первых секретарей
региональных комитетов. Вы ведь были там. Почувствовали? — Действительно, очень деловая и дружная была атмосфера. Без этих надоевших
за последнее время истерик, склок и откровенной демагогии...
— Атмосфера единства. Желание работать. Сейчас очень важно, чтобы каждый в
каждом первичном партийном отделении получил конкретное дело!
— В «Правду» коммунисты пишут то же самое. О личном вкладе в общее дело.
Определилась даже такая рубрика — «Партия и я».
— Конкретных дел много. Это и работа с молодежью, и подготовка к
референдуму, за который мы намерены серьезно биться, и поддержка нашей
печати, сбор средств в фонд партии. Вспомните, как Ленин обращался к
рабочим. Кто кольцо бросит, кто часы в общую копилку. И выпускали рабочую
газету.
Вот и мы теперь обратились к товарищам, чтобы провести эту работу в
поддержку партии. Я думаю, ее постоянно можно и нужно проводить. Если
коммунист, даже пожилой, лежачий, позвонит своим род-
ственникам и знакомым, чтобы привлечь 100 рублей на партийные нужды, это
будет в общей сложности весомый вклад. И вместе с тем — личная
причастность.
Мы учредили фонд помощи детям Беслана. Сто детей приняли только в Москве.
Закрепили за каждым своих товарищей, оказали медицинскую и материальную
помощь. Это же и есть вполне конкретное дело.
Средства нужны на выборы. На радио наше «Резонанс». На развитие нашей
системы в Интернете. На партийную печать. Партию в свое время создавали
вокруг «Искры» и «Правды».
— Очень это большой и важный вопрос, Геннадий Андреевич, — о поддержке
наших газет и о работе с ними. Вы на семинаре руководителей региональных
партийных комитетов, по-моему, совершенно верно заострили на нем внимание.
Разве нормально, что во многих партийных отделениях даже секретари не
выписывают «Правду»?
— Ненормально.
— Так не пора ли переходить от слов к делу, от призывов подписываться — к
подписке?
— Задача безотлагательная! Партийная организация просто не может
по-настоящему работать, не следя за публикуемыми в наших газетах
материалами и не объединяясь вокруг них. Это ведь повод собраться,
обсудить, организовать работу в связи с тем или иным злободневным
выступлением. Если в «Правде», «Советской России» появилось какое-то важное
обращение или интересная статья, обсудите коллективно, а затем размножьте и
разнесите по домам, по подъездам, дайте возможность прочитать как можно
большему числу людей. Это самая что ни на есть действенная партийная
работа!
— Накануне 100-летия со дня рождения Николая Островского руководители
региональных комитетов КПРФ посетили московский музей его имени. Помните,
там зашла речь об издании книги «Как закалялась сталь» в регионах, о том,
чтобы партийные отделения всячески способствовали этому. Тоже конкретное и
важное дело. Особенно если учесть, что легендарная книга все последние годы
не переиздавалась и молодежь не читала ее.
— Писатель-коммунист Николай Островский, его герой Павел Корчагин — это
символ мужества и несгибаемой силы духа. И мы должны на это опираться. С
другой стороны, уверен, что любой честный человек — будь то глава районной
администрации или директор школы, руководитель предприятия или губернатор —
обязан способствовать изданию этой книги, совершившей великие подвиги на
фронте и в тылу. Без того духа, который она несет, нам не вылезти из ямы,
куда нас затащили.
— Много конкретных дел для партийных организаций подсказывают читатели
«Правды». Например, Александр Александрович Строна из города Сосновый Бор
Ленинградской области просит найти возможность издания открыток к нашим
советским праздникам. Пишет, что можно гарантировать полную их реализацию:
спрос большой. Значит, и какой-то доход материальный будет — это к вопросу
о партийной коммерческой деятельности...
— Он прав. Сегодня майки, значки, открытки с коммунистической и советской
символикой идут, что называется, влет. Молодежь к этому тянется. На глазах
левеет молодежь. Кстати, интеллигенция, в том числе художественная, тоже
левеет. Об этом свидетельствуют и отклики на мою недавнюю статью «Еще раз о
партийной литературе».
Все это и многое другое мы должны внимательно учесть на предстоящем пленуме
ЦК, который рассмотрит сложившуюся в стране ситуацию и задачи дальнейшего
укрепления партии. А затем планируем провести общероссийское партийное
собрание. Сама тема его исключительно важна: «КПРФ после Х съезда. Правящий
режим на крутом витке антинародной политики. Как нам действовать в новых
условиях?»
Замечу, даже в этих труднейших условиях наша партия сумела подкрепить свои
позиции на последних местных выборах. В большой и острой борьбе наши
неплохо выступили в Туле, достойно проявили себя партийные организации на
Сахалине и в Иркутской области. Везде тут мы имеем свои фракции и будем их
укреплять.
— Читатели «Правды» ставят еще вопрос о союзниках нашей партии. Вот
Геннадий Александрович Павлов из Москвы, секретарь партбюро № 2 отделения
КПРФ «Хамовники», пишет: «Как теперь будут взаимодействовать КПРФ и НПСР?»
Имея в виду семигинский «съезд НПСР», где его, Семигина, якобы избрали
председателем Координационного совета.
— Это был не съезд, а блеф. Жульничество. Все, кто создавал НПСР,
руководители основных организаций, в этом не участвовали. Это попытка
захватить, приватизировать политическую структуру теми же методами, как они
захватывали собственность. Но все коллективные члены НПСР, все самые
авторитетные лидеры — Алфёров, Кондратенко, Смолин, Харитонов, Давыдов и
другие — на том шабаше не были. Мы действовали вместе и так же будем
действовать.
Когда сегодня собирается штаб по протестным действиям, приходят
представители более тридцати организаций. Например, на последней встрече
работники науки и образования заявили о решении провести с 20 октября
пятидневную забастовку. Против политики, которая вконец разрушает
отечественную науку и образование. Ведь хотят распродать почти все
научно-исследовательские учреждения, более двух тысяч, оставив всего
две-три сотни. Лишают страну будущего! Кто скупит? Иностранцы. Перевезут к
себе эти лаборатории и распорядятся ими, конечно же, не в пользу России.
Кому надо развивать конкурента рядом? Наши ученые полны решимости
протестовать, и КПРФ — с ними.
А на 28 октября назначили свою акцию протеста работники сельского
хозяйства. Как я уже сказал, на его развитие в бюджете выделяется меньше
одного процента. Что это такое для нашей страны?!
— КПРФ аграриев тоже поддержит?
— А как же! За последнее время приняты жуткие законы, которые разрушают
страну и обирают население. С 1 января почти каждая семья почувствует на
себе удар монетизации льгот: ведь почти в каждой есть ветеран, чернобылец
или северянин. Обобрана сельская интеллигенция — учитель, врач,
культпросветработник. Не случайно сейчас заговорили, что выборы в Думу
будут проведены досрочно. Все эти грязные и убийственные для людей операции
осуществляются руками депутатов «Единой России», поэтому надо будет срочно
их «слить»...
А попытки расколоть и растащить КПРФ означают стремление полностью
утвердить полицейско-олигархическое государство. Даже не пиночетовского, а
еще более отвратительного криминально-уголовного типа. Мы этому
противостояли и будем противостоять.
Понятно, задачи, которые перед нами, весьма нелегкие. Преграды, которые
предстоит преодолевать, очень серьезные. Но мы их преодолеем, если будем
держаться твердо и сплоченно, плечом к плечу. Хотелось бы, чтобы все
товарищи проявили мужество, веру и надежду. Наше дело правое, и потому
победа будет за нами.
Беседу вел
Виктор КОЖЕМЯКО.
