От Игорь Ответить на сообщение
К А.Б. Ответить по почте
Дата 19.07.2004 12:02:37 Найти в дереве
Рубрики Тексты; Версия для печати

Re: Уж, вестимо....

>> В это особенно верится основываясь на опыте России последних лет...
>
>Ага. То есть вы, таки. списали весь свой предыдущий опыт? Социалистический. А?

Да нет, социалистическим опытом можно только гордится.

>Но, тем не менее, на опыт последних лет не советую так напирать. Он не в русле "мейнстрима" или нормального, разумного развития. Сами понимать должны - жизнь продолжается не с "чистого листа". Есть заметный эффект инерции. Плюс - такие кадры от Славы КПСС, во власть введенные, что... Джек-катастрофа младенец по сравнению с этими дядями...

Э нет. Идеология перехода к рынку в чем состояла? - в том, что людская жадность и корысть сама все расставит по местам гораздо лучше правды и справедливости. А кадры от КПСС, той что способна была строить и создавать - давно на пенсии или умерли. В строю как раз те кадры, которые настаивали на переходе к рынку, купаясь в заграничном барахле и пресмыкаясь перед всем иностранным еще при СССР.

>Так что опыт последних лет надо оценивать в другой координатной сетке. к которой у вас, увы, нету точки отсчета. :)

>Может, поэтому вам так обидно до полного неприятия и непонимания. Ну, вам виднее, что вам важнее. Обида или понимание. Сами выберете.

>>...когда позакрывали к черту многие лаборатории...
>
>"Где деньги, Зин?" Ужо не тянулось того НТПр в СССР, с той отдачей. Как грится, кобыла пошла поперек борозды... И на "распашку", так скажем, плюнули. Причем научные деятели (скажу вам по секрету) - плюнули на ту распашку еще ранее. Можно надувать щеки, петь гимны во славу советской науки, но.... ситуация как с Последней книгой А. Исаева (с соседнего форума) - рекомендую. Очень близкая ситуация. "Если завтра война" - малой кровью на чужой земле... это официоз. А что вышло - известно. Исаев дает ответ почему так вышло. Наиболее близкий к правде, похоже, из всех мне известных. Давайте срез возьмем "что было в науке в году 1985"? Тут достаточно найдется людей, тогда в науке корпевших, по разным ее областям? А?

В первую очередь было нормальное финанстрование и нормальные зарплаты, на которые можно было жить, растить детей, заниматься наукой и не думать о посторонних вещах типа , где бы раздобыть денег на прокорм семьи. А то что в головах у многих научных деятелей был мусор - это уже другая песня.

>>От чего-й то не хотят наши козлы бизнесмены ни в какие новшества деньги вкладывать.
>
>Скажу почему. Затрат надо много больше, при худшем итоговом качестве решения проблемы. Тяжелое советское наследие. Может переломить ситуацию лишь "верховный". И очень взвешенными регулировками. Через ВПК, но не советского плана, не замыкая его лишь на вооружения. Другого пути - не вижу.

Т.е Вы признаете, что ломать государственную систему управления экономикой не следовало. А как же рынок тогда, который сам все устроит?

>>Да и на Западе в последние годы все больше средств вкладывается не в технические новшества, а в финансовые спекулятивные пузыри.
>
>:) Ой, лукавите. Специально через кривое стекло глядите на их успехи...

Да нет у них никаких особых успехов. Генетически модифицированные культуры и аспартам вместо сахара - это, что ли успехи? Вон недавно на своей просроченной консервной банке угробили очередных семерых астронавтов (больше, чем за все время погибло в СССР космонавтов) - и трава не расти. Вообще в космос не летают, потому, что не на чем. Никаких новых источников энергии, никаких новых средств передвижения, с болезнями справится не могут - или сами столько расплодили - черт их разберет.

>> Благостно-то как, прям слезу выжимает.
>
>Да чего благостного-то? Что там могут договориться, а с вашим братом - это никак не выйдет? Вот тут надо слезу проливать...

>>Да чего странного-то?
>
>Да то, что так ничего созидательного не срастется. А рушить - уже почти нечего. Пора б одуматься... Ан - нет. Вам не до того. Гордость прет, от своей непреклонности. Ну-ну..

>>Стремление к прибыли разрешили - а никто никакими новшествами особенно заниматься то не спешит...
>
>Не так уж и разрешили. Даже допущенный к большим деньгам "круг избранных" подрагивает - вона и "форбса" хлопнули, дабы не писал лишку... А мелочь - так им не развернуться особо. Тем более - вы не в курсе, как вижу, сколько бумаг надо теперь "оформить" на новшества? А? Чиновной братии - стало много более чем в СССР. А привычки - все те же.

Я в курсе, что никто никогда за последние годы не пытался финансировать серьезные программы( кроме опять-таки государства). Так чтобы попытался, а ему помешали бы чиновники или бюрократы.

>>Чего уголовник Ходорковский, имея 8 миллиардов не дал ни шиша...
>
>Вы не ловите сути вопроса. :) Зачем ему? Деньги были ему вручены под контроль (в собственности его они лишь "числятся") - под иные задачи. И он их успешно решал. Пока не вошел в противоречее меж данной ему задачей и пределом допускаемого властью. Если заметили, там тоже идет "смена фигур" при контроле за дележом пирога. Ничего удивительного не вижу в ситуации. Тем более было бы странно ожидать от человека с таким "генезисом" как у Ходорковского жуткого радения во благо России. :)

А утверждалось, что радение на благо России - это пережиток советских времен. Все дело будто бы в том, что радение ради своей частной выгоды позволит быстренько обогнать СССР по уровню жизни и техническим достижениям.

> Подводит вас интернационализм. Подводит...