От Лис
К Олег...
Дата 12.05.2005 19:48:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Олег! Что за ахинею ты несешь!

>а они-то ПРЕКРАСНО понимают, что перед ними не враги, а народ Ирака, а враги позади - в хамерах... Но политики их послали туда, поставив в совсем незавидное положение...

Извини, но это -- бред сивой кобылы. Если они все там были такие уж высокоморальные и воевать против несчастных иракезов им -- как сельхозинвентарем по причинному месту, то выход из ситуации элементарен. Это рапорт на стол. Причем еще до отправки (а то и вовсе отказ еще на этапе поступления предложения "прокатиться"). Отчего-то я уверен, что их никто туда силком не вербовал и перед выбором "командировка или пинок под зад из армии" не ставил. Более того, есть весьма серьезные причины полагать, что конкурс в это подразделение был как в хороший ВУЗ. Так что не в кассу твоя пропаганда.

А вот бардак там был. И страшенный. Чтобы степень бардака была понятна, перечитай-ка еще раз хотябы ту часть, где про личное оружие и его пристрелку говорится. Только представь себе: твое подразделение находится в стране, где уже идет вооруженный конфликт. Да хоть ты десять раз гуманист, а оружие может понадобиться. Или ты предпочитаешь "назло маме отморозить уши"? А уж про действия этих, с позволения сказать, "командиров" в бою (если оно там на самом деле именно так и было) вообще слов нет. Кроме матерных.
От Олег...
К Лис (12.05.2005 19:48:35)
Дата 12.05.2005 19:58:18

Re: Олег! Что...

Истина размножается спорами...

>Извини, но это -- бред сивой кобылы.

Указ Президента Украины - бред сивой кобылы...

>Это рапорт на стол.

Это единственное за что можно упрекнуть этих офицеров...

>А уж про действия этих, с позволения сказать, "командиров" в бою (если оно там на самом деле именно так и было) вообще слов нет. Кроме матерных.

По команде огонь, я бы, сидя у другого борта БТР открыл бы огонь по американским хаммерам...
Ну просто чтобы не прятались за спину "миротворческого контингента"...
Думаю, вполне в соответствии Указу Президента...

Еще раз - КТО является противником украинского контингента в Ираке?
Почему мне никак никто на этот вопрос не ответит?
По кому стрелять-то по команде "огонь"?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (12.05.2005 19:58:18)
Дата 12.05.2005 21:15:10

Re: Олег! Что...

>По команде огонь, я бы, сидя у другого борта БТР открыл бы огонь по американским хаммерам...

Сколько угодно. Только вот, полагаю, иракцы от этого долбить по другому борту БТРа не перестали. А, скорее всего, увидавши, что им ничего не грозит и пристрелявшись, подтащили что-нибудь тяжелое и сделали бы из тебя "завтрак туриста".

>Ну просто чтобы не прятались за спину "миротворческого контингента"...

М-мда... Сдается мне, что тебя постигло весеннее обострение. Безотносительно ролей участников событий, по ходу дела там именно штатники ни за кого и не прятались. А наоборот -- работали по иракезам, долбающим по украинцам.
От Олег...
К Лис (12.05.2005 21:15:10)
Дата 12.05.2005 21:29:12

Re: Олег! Что...

Истина размножается спорами...

>Безотносительно ролей участников событий, по ходу дела там именно штатники ни за кого и не прятались. А наоборот -- работали по иракезам, долбающим по украинцам.

Еще раз - поведение офицеров вполне можно понять,
поняв всю бредовость ситуации...
Ну как можно посылать контингент в Ирак,
не поставив четких задач,
и даже не определив - кто противник?

Именно в этом вся проблема,
а не в том, что командиры не умеют боем руководить...

И вообще - не дело солдата, пусть и контрактника
обсуждать и оценивать действия своих командиров...
Он просто ну НЕ МОЖЕТ знать всех тонкостей,
всех ньюансов операции... Ему неясны задачи,
неясны цели... Должен думать о том,
как лучше выполнить свое дело - свой приказ...

БДаже о том - погибать ему или открывать огонь -
за него думают другие...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (12.05.2005 21:29:12)
Дата 12.05.2005 21:41:30

Re: Олег! Что...

>Именно в этом вся проблема, а не в том, что командиры не умеют боем руководить...

Извини, но прочитав расская я пришел к прямо противоположному выводу. Они именно что никуда не годные командиры. Пожелавшие срубить бабла нахаляву,а попавшие, к ужасу своему, под раздачу. В результате -- полная неспособность что-либо сделать, даже оказавшись в ситуации, когда по ним уже стреляют.

>И вообще - не дело солдата, пусть и контрактника обсуждать и оценивать действия своих командиров... Он просто ну НЕ МОЖЕТ знать всех тонкостей,
всех ньюансов операции... Ему неясны задачи, неясны цели... Должен думать о том, как лучше выполнить свое дело - свой приказ...

Бред сивой кобылы. Какие-такие суперские тонкости и нюансы там существуют, что доступны простому взводному, а вот солдату того же взвода, увы, неведомы?
От Олег...
К Лис (12.05.2005 21:41:30)
Дата 12.05.2005 21:53:06

Re: Олег! Что...

Истина размножается спорами...

>Пожелавшие срубить бабла нахаляву,а попавшие, к ужасу своему, под раздачу. В результате -- полная неспособность что-либо сделать, даже оказавшись в ситуации, когда по ним уже стреляют.

И опять - если по твоему подраздеолению неожиданно начнут стрелять свои -
ты будешь готов к этой ситуации, и откроеш немедленно огонь в ответ?

Далее - если ты попал между двух огней -
например, нашими и чеченцами...
При этом наши начали, не разобравшись, тебя обстреливать,
а чеченцы - нет... Тоже быстро примешь решение?

Боюсь, что украинцы оказались именно в похожей ситуации...

>Бред сивой кобылы. Какие-такие суперские тонкости и нюансы там существуют, что доступны простому взводному, а вот солдату того же взвода, увы, неведомы?

Да вот и мне непонятно, с чего взводный не знает кто у них противник,
а кто - союзник, а солдат уже определился... Интересно, каким образом?
И почему-то считает, что аменриканцы - союзники...
Почему бы это?

Хотя нормальный миротворец должен РАЗВОДИТЬ ОБЕ воюющие стороны...
То есть в подобной ситуации должен был открыть огонь по обеим сторонам,
так?

Либо, если слабо и не готов - не открывать вообще...
Что не так?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (12.05.2005 21:53:06)
Дата 12.05.2005 22:15:36

Re: Олег! Что...

>И опять - если по твоему подраздеолению неожиданно начнут стрелять свои - ты будешь готов к этой ситуации, и откроеш немедленно огонь в ответ?

Увы, но, действуя в отрыве от своих, к такому раскладу необходимо быть готовым. Причем на любой войне. Рецепт см. тут: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1032429.htm

>Далее - если ты попал между двух огней - например, нашими и чеченцами... При этом наши начали, не разобравшись, тебя обстреливать, а чеченцы - нет... Тоже быстро примешь решение?

А куда деваться? именно что быстро. А то на кладбище как-то уж больно неохота.

>Да вот и мне непонятно, с чего взводный не знает кто у них противник, а кто - союзник, а солдат уже определился... Интересно, каким образом? И почему-то считает, что аменриканцы - союзники... Почему бы это?

Да ну не придумывай ты ерунды! Не знает, видите ли, взводный этот. очень просто это называется: "коэффициент обалдения гораздо больше 200" (с) А умения и опыта для того, чтобы взять себя в руки и что-то сделать нету. Хотя бы даже не стрелять, а просто принять пассивные меры к предотвращению возможных потерь среди своего л/с -- в данном случае не стоять мишенью посреди дороги, а съехать в кювет и укрыться за насыпью.

>Хотя нормальный миротворец должен РАЗВОДИТЬ ОБЕ воюющие стороны... То есть в подобной ситуации должен был открыть огонь по обеим сторонам, так?

>Либо, если слабо и не готов - не открывать вообще... Что не так?

Твоя оторванность от реалий жизни просто поражает.
От Кирасир
К Олег... (12.05.2005 19:58:18)
Дата 12.05.2005 20:20:52

То есть как кто? (+)

Приветствую всех!

Ну не американцы же! А уж как их, этих противников, называть - повстанцами, федаинами, моджахедами, бандитами, международными террористами, лучшими представителями иракского народа, отребьем иракского народа - это сильно зависит от политической ориентации называющего. Скажем так - любые противники оккупационных сил.
>Истина размножается спорами...

>>Извини, но это -- бред сивой кобылы.
>
>Указ Президента Украины - бред сивой кобылы...

>>Это рапорт на стол.
>
>Это единственное за что можно упрекнуть этих офицеров...

>>А уж про действия этих, с позволения сказать, "командиров" в бою (если оно там на самом деле именно так и было) вообще слов нет. Кроме матерных.
>
>По команде огонь, я бы, сидя у другого борта БТР открыл бы огонь по американским хаммерам...
>Ну просто чтобы не прятались за спину "миротворческого контингента"...

Ага. И незамедлительно отправиться либо в трибунал, либо в дурку. Или вы считаете, что американцы хаммерами БТРы прикрывать должны были?

>Думаю, вполне в соответствии Указу Президента...

>Еще раз - КТО является противником украинского контингента в Ираке?
>Почему мне никак никто на этот вопрос не ответит?
>По кому стрелять-то по команде "огонь"?

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Олег...
К Кирасир (12.05.2005 20:20:52)
Дата 12.05.2005 20:48:56

Да ГДЕ это написано-то???

Истина размножается спорами...

>Ага. И незамедлительно отправиться либо в трибунал, либо в дурку. Или вы считаете, что американцы хаммерами БТРы прикрывать должны были?

Пока нет четного определения кто является противником,
в дурку или под трибунал может отравится любой открывший огонь...

ГДЕ именно, в каком месте написано,
с кем воюет Украинская Армия в Ираке???
Бредовый Указ ставить весь состав контингента
в подожение дурки...

Так что ничего удивительного, что офицеры себя так ведут,
не вижду...

Абсолютно аналогичная ситуация была в Первую Чеченскую,
когда послали непонятно куда, непонятно зачем,
не определив ни целей, ни задач - результат налицо...
Без четко поставленной задачи как можно вообще воевать?
Кто противник-то?
В бою определимся?
Типа по нам стреляют - значит противники!
Замечательно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (12.05.2005 20:48:56)
Дата 12.05.2005 21:17:14

Re: Да ГДЕ...

>Типа по нам стреляют - значит противники!
>Замечательно...

Именно так. И начать в данном случае метаться с истерическими воплями: "Не бейте, я хороший!" -- прямой путь в свежие покойники.
От Олег...
К Лис (12.05.2005 21:17:14)
Дата 12.05.2005 21:31:52

Вопрос есть...

Истина размножается спорами...

А Вы что бы делали, попав под огонь не разобравшихся своих?
- Сразу бы ответили огнем?
- Ответили, но подумав предварительно?
- Не отвечали бы?

Что вообще у нас положено делать в таких случаях?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (12.05.2005 21:31:52)
Дата 12.05.2005 21:47:17

Re: Вопрос есть...

>А Вы что бы делали, попав под огонь не разобравшихся своих?

Если о том, что это свои, известно изначально? Думать тут некогда. Во-первых -- даю сигнал опознания (если уже давал до того, то повторяю). Если не подействовало -- открываю огонь, но при этом буду стараться никого не задеть, и под прикрытием этого огня -- отходить. Огонь в данном случае с единственной целью -- заставить стреляющих по мне уткнуться в землю и не высовываться.

В вышеописанной же ситуации вся фишка в том, что иракезы там тоже отнюдь не свои. На все сто согласен с Васей Чобитком: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1031575.htm
От NMD
К Лис (12.05.2005 21:47:17)
Дата 12.05.2005 22:14:55

Зря обьясняете. В данном случае, "свои" -- иракцы, по определению уч. Олег... (-)
От Олег...
К NMD (12.05.2005 22:14:55)
Дата 12.05.2005 22:30:02

Не по "определению уч. Олег", а по Указу Президента Украины...

Истина размножается спорами...

Если собираетесь спорить - покажите мне, где написано, что это не так?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От NMD
К Олег... (12.05.2005 22:30:02)
Дата 12.05.2005 23:32:11

Контрвопрос

>Истина размножается спорами...

>Если собираетесь спорить - покажите мне, где написано, что это не так?
Покажите мне, где там написано, что украинский контингент едет в ирак воевать с американцами...

Вообще-то, кому подчиняетесь -- за того и воюете, но это следуя здравому смыслу.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
Forty Rounds
От Олег...
К NMD (12.05.2005 23:32:11)
Дата 13.05.2005 00:01:04

Re: Контрвопрос

Истина размножается спорами...

>Покажите мне, где там написано, что украинский контингент едет в ирак воевать с американцами...

Так я вообще не нашел, где написано с кем они там воевать собираются...
Где вообще задачи-то?

>Вообще-то, кому подчиняетесь -- за того и воюете, но это следуя здравому смыслу.

Где Вы там здравый смысль нашли?

Следуя здравому смыслу миротворцы по определению не могут подчинятся одной из воюющих сторон...
Я с самого начала утверждаю, что нет там ну никакого вообще смысла...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (12.05.2005 22:30:02)
Дата 12.05.2005 22:36:50

Всё верно. Просто там есть как свои иракцы, так и иракцы - враги.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Кто в тебя стреляет - тот враг.
Кто не стреляет - тот свой.



Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Лис (12.05.2005 21:47:17)
Дата 12.05.2005 22:02:27

Я тоже на все 100 согласен с Васей Чобитков, но в другом :о)...

Истина размножается спорами...

Вот тут:
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1031499.htm

Насчет всего остального - ну странно мне,
что кто-то судит кого-то не имея на это
никакого права... Он сам,
как и те самые офицеры - попал каким-то образом в Ирак,
что уже его никак не красит, попал а таким же как сам...

Да и вообще - не суди и не судим будешь...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/