От Михаил Денисов
К rock
Дата 12.04.2005 23:42:23
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

странный вопрос..удар наносят так, как удобно в данный момет

День добрый

но у каждого оружия есть свои предпочтения, проистекающие из формы

>Колющий удар обычно длиннее рубящего(выигрыш в дистанции). Но ещё имеет большое значение и вес оружия, чем оно легче тем эффективней колющие удары над рубящими.
>Даже при супер-реакции и супер-силе бойца нанести эффективный колющий удар клинком от 1200 ему будет очень сложно, даже почти невозможно.
-------------
рекомендую обратить внимание на сарматские мечи времен ВПН, на польские кончары 16-17вв, на германские панцерштехеры 15-16вв и ваша уверенность будет сильно поколеблена :))


Денисов
От rock
К Михаил Денисов (12.04.2005 23:42:23)
Дата 13.04.2005 00:16:54

Интересно сколько весит сарматский меч времён ВПН?

>День добрый

>но у каждого оружия есть свои предпочтения, проистекающие из формы

>>Колющий удар обычно длиннее рубящего(выигрыш в дистанции). Но ещё имеет большое значение и вес оружия, чем оно легче тем эффективней колющие удары над рубящими.
>>Даже при супер-реакции и супер-силе бойца нанести эффективный колющий удар клинком от 1200 ему будет очень сложно, даже почти невозможно.
>-------------
>рекомендую обратить внимание на сарматские мечи времен ВПН, на польские кончары 16-17вв, на германские панцерштехеры 15-16вв и ваша уверенность будет сильно поколеблена :))

Я на этом форуме уже утратил уверенность во всём что знал или знаю))) Я по своему опыту участия в ролевых играх вообще удивляюсь и преклоняюсь перед людьми прошлого, у меня сложилось впечатление, что раньше на Земле одни чудо-богатыри жили, насколько тяжела даже "игрушечная война". А есть свидетельства о колющих ударах тяжёлым оружием(меч, палаш) пешими? Именно тяжёлым, потому как я знаю у римлян легионеры в манипулах использовали короткие мечи(гладиусы что ли?) именно для колющих ударов.

Ещё вот вспомнил. На играх в строю использовалась команда стена щитов. Есть или свидетельства об аналогах такой команды в истории?


>Денисов
С уважением
От Михаил Денисов
К rock (13.04.2005 00:16:54)
Дата 13.04.2005 01:03:35

порядка 3-х кг, примерно. Точно не помню, надо у Нефедкина глянуть

День добрый

А есть свидетельства о колющих ударах тяжёлым оружием(меч, палаш) пешими? Именно тяжёлым, потому как я знаю у римлян легионеры в манипулах использовали короткие мечи(гладиусы что ли?) именно для колющих ударов.
-------------
панцерштехер был оружием пехоты и причем чисто колющим.

>Ещё вот вспомнил. На играх в строю использовалась команда стена щитов. Есть или свидетельства об аналогах такой команды в истории?
--------
вообще-то это стандартная форма скандинавского боевого построения эпохи викингов



Денисов
От tsa
К Михаил Денисов (13.04.2005 01:03:35)
Дата 13.04.2005 09:48:20

Да Вы что? Раза в два меньше. 3 кг это двуручник. (-)
От Михаил Денисов
К tsa (13.04.2005 09:48:20)
Дата 13.04.2005 10:13:02

там один клинок был 1.20 и по более позним понятиям он был полуторный (-)
От tsa
К Михаил Денисов (13.04.2005 10:13:02)
Дата 13.04.2005 10:28:37

Угу.

Здравствуйте !

Я как-то уже кидал цитату о массах реальных музейных мечей.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/423/423217.htm

С уважением, tsa.
От Михаил Денисов
К tsa (13.04.2005 10:28:37)
Дата 13.04.2005 10:50:15

вот это близко

Двуручный меч |к.16 в.| 1690 | 1240 | 48 | 3800
От negeral
К Михаил Денисов (13.04.2005 10:50:15)
Дата 13.04.2005 11:20:59

Эт если не глядеть на тех телят,

Приветствую
>Двуручный меч |к.16 в.| 1690 | 1240 | 48 | 3800

которые в Дрездене по стенам развешены. Там метра по два как не более. И что характерно. Музей в принципе парадного доспеха, а мечи эти безо всякого украшения.

Счастливо, Олег
От tsa
К negeral (13.04.2005 11:20:59)
Дата 13.04.2005 11:33:06

Декоративные мечи и мечи палачей не в счёт. Эти и правда бывали изрядной массы.

Здравствуйте !

А боевым, простите, махать надо. И зачастую долго. А люди тогда были метр-пятьдесят - метр-семдесят.

С уважением, tsa.
От rock
К Михаил Денисов (13.04.2005 01:03:35)
Дата 13.04.2005 01:46:35

Re: порядка 3-х...

Не кисло однако))) 3кг))) О люди были))) Не то что нынешнее племя)))

>>Ещё вот вспомнил. На играх в строю использовалась команда стена щитов. Есть или свидетельства об аналогах такой команды в истории?
>--------
>вообще-то это стандартная форма скандинавского боевого построения эпохи викингов

Да, я читал об этом и на играх народ строится и клином и фалангой. Я к тому что на играх это происходит следующим образом: Командир подразделения даёт команду правое плечо вперёд все бойцы обязаны эту команду продублировать вголос, оружие лязгает, шум битвы опять же кто не услышал командира, услышит товарищей. Щит тяжёлый и стоять без дела - силы зря тратить. По этой команде отряд берёт щиты и делает пол-шага правой ногой вперёд, далее следует
стена щитов бойцы опять вголос дублируют команду и принимают боевую стойку далее следует сомкнуть щиты опять дублируют и смыкаются к центру, правой частью щита боец обязан перекрыть левую чать щита рядом стоящего бойца, задний ряд подпирает передний, т.е. боец заднего ряда упирается щитом в спину впереди стоящего, а предплечье правой руки кладёт на левое плечо стоящего справа товарища, получается такой плотный строй, что хоть тараном его пробевай))) Я утрирую канешно)))

Я пытаюсь вас спросить, встречали ли вы подобное описание в каких-нибудь исторических источниках или то что я увидел у ролевиков явлется скорее результатом самообразования?


>Денисов
С уважением