От Aer
К Исаев Алексей
Дата 13.04.2005 21:39:55
Рубрики Современность; Танки;

Ре: А Вы не представляйте Предатор-а

изложите пожалуста, какой по размером БПЛА вы предлагаете ? его ТТХ и приблизительная цена (тут уже конечно я пру в наглую ну уж извините:) ?

с уважением Аеr
От Исаев Алексей
К Aer (13.04.2005 21:39:55)
Дата 13.04.2005 21:51:08

А для кого И.Скородумов ссылку кидал, а?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/960/960456.htm

С уважением, Алексей Исаев
От Aer
К Исаев Алексей (13.04.2005 21:51:08)
Дата 13.04.2005 22:08:55

ну извините, не увидел :)

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/960/960456.htm

>С уважением, Алексей Исаев

на мой взгляд с БПЛА таких размеров очень еффективно будет бороться зенитная артиллерия калибра 76-85 мм. Допустим есть у нас батарея таких орудий с одной общей станцией наведения для дешевизны. мне кажется близкий разрыв зенитного снаряда такого калибра гарантированно уничтожит подобную цель.
кроме того : https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/960/960463.htm
От xab
К Aer (13.04.2005 22:08:55)
Дата 14.04.2005 09:49:42

Re: ну извините,...

>>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...
>
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/960/960456.htm
>
>>С уважением, Алексей Исаев
>
>на мой взгляд с БПЛА таких размеров очень еффективно будет бороться зенитная артиллерия калибра 76-85 мм. Допустим есть у нас батарея таких орудий с одной общей станцией наведения для дешевизны. мне кажется близкий разрыв зенитного снаряда такого калибра гарантированно уничтожит подобную цель.
>кроме того : https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/960/960463.htm

76-85 это для того, что летает на высоте >5 км.

Для низко скоростной, не маневрирующей цели по моему оптимально будет 2а42, которых УЖЕ не счесть и которые уже обеспечивают зенитную стрельбу. Желательно доработать систему управления ( тепловизор и возможность внешнего целеуказания ).

С уважением XAB.
От voodoo
К Aer (13.04.2005 22:08:55)
Дата 13.04.2005 22:14:22

И сколько у вас батарей ЗА ?

Больше чем БПЛА или меньше ?
От Wizard
К voodoo (13.04.2005 22:14:22)
Дата 13.04.2005 23:24:34

Расходный материал - не батареи ЗА, а снаряды и БПЛА. Так первые подешевле будут. (+)

Задача ЗА - иметь изначально нужную плотность. Причем, очевидно, что
существует предельная плотность ЗА, превыщать которую не нужно. Причем эта
ЗА представляет угрозу и для вертолетов и низколетящих штурмовиков. То есть
обычным дешевым оружием можно борьться в высокоточным. Когда его много.

----
Скажу тебе по секрету, внучек, пчелы - тоже ерунда. Но их много (с)
От voodoo
К Wizard (13.04.2005 23:24:34)
Дата 14.04.2005 00:07:09

Именно батареи.

>Задача ЗА - иметь изначально нужную плотность. Причем, очевидно, что
>существует предельная плотность ЗА, превыщать которую не нужно. Причем эта
>ЗА представляет угрозу и для вертолетов и низколетящих штурмовиков. То есть
>обычным дешевым оружием можно борьться в высокоточным. Когда его много.

Поподробнее про толпы дешевых ЗА можно ? Не уровня ВМВ, а что-нибудь современное, способное представлять угрозу.
От xab
К voodoo (14.04.2005 00:07:09)
Дата 14.04.2005 09:54:25

Re: Именно батареи.

>>Задача ЗА - иметь изначально нужную плотность. Причем, очевидно, что
>>существует предельная плотность ЗА, превыщать которую не нужно. Причем эта
>>ЗА представляет угрозу и для вертолетов и низколетящих штурмовиков. То есть
>>обычным дешевым оружием можно борьться в высокоточным. Когда его много.
>
>Поподробнее про толпы дешевых ЗА можно ? Не уровня ВМВ, а что-нибудь современное, способное представлять угрозу.

Для БПЛА?
Пожалуйста БМП-2
Будем спорить, что МСР не собьет БПЛА крутящийся над позицией.

С уважением XAB.
От voodoo
К xab (14.04.2005 09:54:25)
Дата 14.04.2005 14:54:49

Re: Именно батареи.

>Для БПЛА?
>Пожалуйста БМП-2
>Будем спорить, что МСР не собьет БПЛА крутящийся над позицией.

Нет, не буду спорить конечно. Размен БПЛА на БМП меня вполне устраивает.
От Aer
К voodoo (13.04.2005 22:14:22)
Дата 13.04.2005 22:30:42

Ре: И сколько...

>Больше чем БПЛА или меньше ?
а вы предлагаете на каждый БПЛА выделя по батарее ? :) тогда проще по Тунгуске или Шилке на кажды танковый взвод выделить :)

дело в том что БПЛА будут обнаруживаться задолго до приближения к позициям противника. то есть их заранее начнут обстреливать. и мое мнение - уничтожаться они будут намного быстрее чем появлятся. если же применяем средства РАьБ, то БПЛА не смогут передавать в реальном режиме времени. ими так же невозможно будет управлять.
От voodoo
К Aer (13.04.2005 22:30:42)
Дата 13.04.2005 23:29:03

Ре: И сколько...

>>Больше чем БПЛА или меньше ?
>а вы предлагаете на каждый БПЛА выделя по батарее ? :) тогда проще по Тунгуске или Шилке на кажды танковый взвод выделить :)
А придется на каждый БПЛА выделять по батарее. Потому как когда батарея себя обнаружит - ее убьют. Смысл всех этих БПЛА - вскрытие обороны противника. Выживание БПЛА не является обязательным условием.

>дело в том что БПЛА будут обнаруживаться задолго до приближения к позициям противника. то есть их заранее начнут обстреливать.
Чем и как вы их сильно заранее обнаруживать и обстреливать собрались ? Особенно в столь всеми тут любимом городе и вообще на любой местности, отличной от дна высохшего соленого озера...

>и мое мнение - уничтожаться они будут намного быстрее чем появлятся.
Мое мнение строго обратное. Базируется на том, что БПЛА, в том числе сверхлегкие, активно применяются уже давно. И ситуаций с их массовым выбиванием что-то не наблюдается.

>если же применяем средства РАьБ, то БПЛА не смогут передавать в реальном режиме времени. ими так же невозможно будет управлять.
Примеры привести сможете ?
От Aer
К voodoo (13.04.2005 23:29:03)
Дата 13.04.2005 23:54:33

Ре: И сколько...

>>>Больше чем БПЛА или меньше ?
>>а вы предлагаете на каждый БПЛА выделя по батарее ? :) тогда проще по Тунгуске или Шилке на кажды танковый взвод выделить :)

>А придется на каждый БПЛА выделять по батарее. Потому как когда батарея себя обнаружит - ее убьют. Смысл всех этих БПЛА - вскрытие обороны противника. Выживание БПЛА не является обязательным условием.

:)))) а на каждый БПЛА по с-300 выделять не надо ? :)

>>дело в том что БПЛА будут обнаруживаться задолго до приближения к позициям противника. то есть их заранее начнут обстреливать.
>Чем и как вы их сильно заранее обнаруживать и обстреливать собрались ? Особенно в столь всеми тут любимом городе и вообще на любой местности, отличной от дна высохшего соленого озера...

1. А.Исаев предложил использовать БПЛА таких типов для целеуказания для своего "танка". все мои дальнейшие предложения строились этом. применение такого "танка" в городе на мой взгляд не очень возможно, вы же не будете по каждому фридомфайтеру из ПТУРа шмалять?
а вы что думаете, что БПЛА будут носится в оврагах и других укромных местах типа Люка Скайуокера в SW часть первая ? или вы сомневаетесь в возможносьти радаров войсковых ПВО обнаруживать данные девайсы? у нее ЕПР не намного меньше Топора будет.

>>и мое мнение - уничтожаться они будут намного быстрее чем появлятся.
>Мое мнение строго обратное. Базируется на том, что БПЛА, в том числе сверхлегкие, активно применяются уже давно. И ситуаций с их массовым выбиванием что-то не наблюдается.

>>если же применяем средства РАьБ, то БПЛА не смогут передавать в реальном режиме времени. ими так же невозможно будет управлять.
>Примеры привести сможете ?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/960/960463.htm

примеров других нет
От voodoo
К Aer (13.04.2005 23:54:33)
Дата 14.04.2005 00:04:41

Ре: И сколько...

>:)))) а на каждый БПЛА по с-300 выделять не надо ? :)
Нет, не надо.

>1. А.Исаев предложил использовать БПЛА таких типов для целеуказания для своего "танка". все мои дальнейшие предложения строились этом. применение такого "танка" в городе на мой взгляд не очень возможно, вы же не будете по каждому фридомфайтеру из ПТУРа шмалять?
Каждый фридомфайтер что-нибудь да получит. Не обязательно ПТУР. ПТУРы только для заслуживающих того фридомфайтеров. Например вооруженных ПТУРами.

> а вы что думаете, что БПЛА будут носится в оврагах и других укромных местах типа Люка Скайуокера в SW часть первая ?
Именно это они и делают.

>или вы сомневаетесь в возможносьти радаров войсковых ПВО обнаруживать данные девайсы? у нее ЕПР не намного меньше Топора будет.
У радаров ПВО будет масса других проблем. Прямо касающихся этих радаров.

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/960/960463.htm
Я конкретные боевые примеры просил.

>примеров других нет
А примеры успехов БПЛА - есть.
От Aer
К voodoo (14.04.2005 00:04:41)
Дата 14.04.2005 00:26:25

Ре: И сколько...


>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/960/960463.htm
>Я конкретные боевые примеры просил.

>>примеров других нет
>А примеры успехов БПЛА - есть.


расскажите пожалуста об успешном применение БПЛА при применение противником средств РЭБ
От Captain Africa
К Aer (14.04.2005 00:26:25)
Дата 14.04.2005 01:18:53

Насчет РЭБ

>>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/960/960463.htm
>>Я конкретные боевые примеры просил.
>>>примеров других нет
>>А примеры успехов БПЛА - есть.
>расскажите пожалуста об успешном применение БПЛА при применение противником средств РЭБ

Все очень не просто. У Чистякова где-то на сайте есть выкладки насчет РЭБ, очень часто БПЛА оказывается сильнее средств РЭБ и может сам быть средством РЭБ за счет своей физической близости.
От Wizard
К Captain Africa (14.04.2005 01:18:53)
Дата 14.04.2005 01:29:43

Re: Насчет РЭБ

Hello, Captain!
You wrote on Thu, 14 Apr 2005 01:18:53 +0400:

??>>>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/960/960463.htm
??>>> Я конкретные боевые примеры просил.
??>>>> примеров других нет
??>>> А примеры успехов БПЛА - есть.
??>> расскажите пожалуста об успешном применение БПЛА при применение
??>> противником средств РЭБ

CA> Все очень не просто. У Чистякова где-то на сайте есть выкладки насчет
CA> РЭБ, очень часто БПЛА оказывается сильнее средств РЭБ и может сам быть
CA> средством РЭБ за счет своей физической близости.

БПЛА может быть резко сильнее, например, если не пытается вести передачу в
реальном времени, а скидывает импульсно, сразу за пол-часа, скажем. А через
5 мин +- дельта - повтор.

Здесь идет разговор, в основном, о компоненте информации, требующей
немедленных действий. Замеченный пролет БПЛА над позициями влечет
немедленное перемещение всего ценного. Давить нужно сразу, через 15 мин
будет поздно.


От voodoo
К Aer (14.04.2005 00:26:25)
Дата 14.04.2005 00:28:22

Ре: И сколько...

>расскажите пожалуста об успешном применение БПЛА при применение противником средств РЭБ
Ирак, Югославия.
От Danilmaster
К voodoo (14.04.2005 00:28:22)
Дата 14.04.2005 00:33:46

Ре: И сколько...

>>расскажите пожалуста об успешном применение БПЛА при применение противником средств РЭБ
>Ирак, Югославия.

Ну для таких можно и без РЭБ обойтись вообще. Так что не в кассу. Хотя если рассматривать превосходство одной известной страны как подавляющее над всеми-то да. Но Израюлю например наверно не стоит так же о себе думать?
От voodoo
К Danilmaster (14.04.2005 00:33:46)
Дата 14.04.2005 00:36:57

Ре: И сколько...

>Ну для таких можно и без РЭБ обойтись вообще. Так что не в кассу. Хотя если рассматривать превосходство одной известной страны как подавляющее над всеми-то да. Но Израюлю например наверно не стоит так же о себе думать?
Израиль почему-то тоже озабочен БПЛА. Мания величия :) ?
От Aer
К voodoo (14.04.2005 00:36:57)
Дата 14.04.2005 00:41:24

Ре: И сколько...

>>Ну для таких можно и без РЭБ обойтись вообще. Так что не в кассу. Хотя если рассматривать превосходство одной известной страны как подавляющее над всеми-то да. Но Израюлю например наверно не стоит так же о себе думать?
>Израиль почему-то тоже озабочен БПЛА. Мания величия :) ?

укажите плз какие средства ПВО имеются в наличии у палестинцев? i srazu poluchite otvet na svoj vopros.
От voodoo
К Aer (14.04.2005 00:41:24)
Дата 14.04.2005 00:48:20

Ре: И сколько...

>укажите плз какие средства ПВО имеются в наличии у палестинцев? i srazu poluchite otvet na svoj vopros.
А у них есть ПВО :) ? Правда БПЛА у них вроде есть :D .
От Aer
К voodoo (14.04.2005 00:48:20)
Дата 14.04.2005 00:54:56

Ре: И сколько...

>>укажите плз какие средства ПВО имеются в наличии у палестинцев? и сразу получите ответ на свой вопрос.
>А у них есть ПВО :) ? Правда БПЛА у них вроде есть :Д .

ну вот видите :)
От voodoo
К Aer (14.04.2005 00:54:56)
Дата 14.04.2005 01:04:06

Ре: И сколько...

>ну вот видите :)
Ну так ПВО есть у Израиля. Была по крайней мере.
От Aer
К voodoo (14.04.2005 01:04:06)
Дата 14.04.2005 01:11:11

Ре: И сколько...

>>ну вот видите :)
>Ну так ПВО есть у Израиля. Была по крайней мере.

не переносите плз. специфические условия палестино-израильского конфликта на полноценную войну между двумя странами
От voodoo
К Aer (14.04.2005 01:11:11)
Дата 14.04.2005 02:06:32

В общем я все понял.

В идеальном вакууме сферические ЗУ с РЭБ обязательно зарулят БПЛА.
От Aer
К voodoo (14.04.2005 02:06:32)
Дата 14.04.2005 02:12:31

как раз наоборот!:)

>В идеальном вакууме сферические ЗУ с РЭБ обязательно зарулят БПЛА.

в идеальном вакууме сферические БПЛА обязательно зарулят ЗУ с РЭБ.
От voodoo
К Aer (14.04.2005 02:12:31)
Дата 14.04.2005 07:20:47

Re: как раз...

>в идеальном вакууме сферические БПЛА обязательно зарулят ЗУ с РЭБ.
Ну так где примеры успехов ЗУ с РЭБ ? Нет ? Только разговоры о недостаточности ЗУ и РЭБ в каждом случае ? Значит вам и нужны идеальные условия. В реальных условиях достаточных РЭБ и ЗУ не наблюдается.
От Danilmaster
К voodoo (14.04.2005 00:36:57)
Дата 14.04.2005 00:40:30

Ре: И сколько...

>>Ну для таких можно и без РЭБ обойтись вообще. Так что не в кассу. Хотя если рассматривать превосходство одной известной страны как подавляющее над всеми-то да. Но Израюлю например наверно не стоит так же о себе думать?
>Израиль почему-то тоже озабочен БПЛА. Мания величия :) ?

Нет наверно просто думают немного отлично от Вас :)
Вряд-ли их тактика будет строиться исходя из постулата "танки больше не нужны" Особенно в свете большой любви ЦАХАЛа к танковым войскам
От voodoo
К Danilmaster (14.04.2005 00:40:30)
Дата 14.04.2005 00:47:22

Ре: И сколько...

>Нет наверно просто думают немного отлично от Вас
Т.е. БПЛА они не увлекаются ?

>Вряд-ли их тактика будет строиться исходя из постулата "танки больше не нужны" Особенно в свете большой любви ЦАХАЛа к танковым войскам
Да их все сейчас любят. Другого то ничего нету.
От Danilmaster
К voodoo (14.04.2005 00:47:22)
Дата 14.04.2005 00:52:05

Ре: И сколько...

>>Вряд-ли их тактика будет строиться исходя из постулата "танки больше не нужны" Особенно в свете большой любви ЦАХАЛа к танковым войскам
>Да их все сейчас любят. Другого то ничего нету.

И не будет :) Родившись раз мы остаемся на всегда :) Как сказал один товарищ (кажись автор опуса из-за которго весь этот флейм) танк будет оставаться на поле боя, пока не найдут применение ядерные боеприпасы малой мощности для его гарантированного уничтожения (необязательно прямым попаданием)
От voodoo
К Danilmaster (14.04.2005 00:52:05)
Дата 14.04.2005 01:03:29

Ре: И сколько...

>И не будет :) Родившись раз мы остаемся на всегда :) Как сказал один товарищ (кажись автор опуса из-за которго весь этот флейм) танк будет оставаться на поле боя, пока не найдут применение ядерные боеприпасы малой мощности для его гарантированного уничтожения (необязательно прямым попаданием)


"...по форме треков и по зализанным очертаниям смотровой башни я узнал тяжелый штурмовой танк "мамонт", предназначенный для преодоления зоны атомных ударов..."
От Danilmaster
К voodoo (14.04.2005 01:03:29)
Дата 14.04.2005 01:09:15

Ре: И сколько...

>"...по форме треков и по зализанным очертаниям смотровой башни я узнал тяжелый штурмовой танк "мамонт", предназначенный для преодоления зоны атомных ударов..."

Вы не поняли СБЧ ПРОТИВОТАНКОВАЯ! :) Так что Ваш текст не в кассу :)
От voodoo
К Danilmaster (14.04.2005 01:09:15)
Дата 14.04.2005 02:04:29

Ре: И сколько...

>Вы не поняли СБЧ ПРОТИВОТАНКОВАЯ! :) Так что Ваш текст не в кассу :)
Угу. Бронебойный, атомный пенетратор. Я так и понял %).
От Aer
К voodoo (14.04.2005 00:28:22)
Дата 14.04.2005 00:32:55

Ре: И сколько...

>>расскажите пожалуста об успешном применение БПЛА при применение противником средств РЭБ
>Ирак, Югославия.

расскажите пожалуста об успешном применение БПЛА против РАВНОГО по силам противника в условиях РЭБ.

спасибо.
От voodoo
К Aer (14.04.2005 00:32:55)
Дата 14.04.2005 00:35:06

Ре: И сколько...

>расскажите пожалуста об успешном применение БПЛА против РАВНОГО по силам противника в условиях РЭБ.
А нету равных противников. И не было никогда. Иначе войны не выигрывались бы. Кто-то один всегда будет сильнее.
От Aer
К voodoo (14.04.2005 00:35:06)
Дата 14.04.2005 00:39:21

Ре: И сколько...

>>расскажите пожалуста об успешном применение БПЛА против РАВНОГО по силам противника в условиях РЭБ.
>А нету равных противников. И не было никогда. Иначе войны не выигрывались бы. Кто-то один всегда будет сильнее.

значит нету ссылок. ну и нечего тогда рапортовать об успешном применеие БПЛА в условиях РБ. в этих конфликтах БПЛА прошли испытания в условиях несколько приближенных к боевым. вот и все.
и не надо пытаться отвечать на вопрос, который я не ставил.
От voodoo
К Aer (14.04.2005 00:39:21)
Дата 14.04.2005 00:45:54

Ре: И сколько...

>значит нету ссылок. ну и нечего тогда рапортовать об успешном применеие БПЛА в условиях РБ.
Так успехи то есть. У БПЛА. Проблемы с тем, что РЭБ не хватает. Вы уверены, что сможете обеспечить приемлимый его уровень ?
От Aer
К voodoo (14.04.2005 00:45:54)
Дата 14.04.2005 00:53:38

Ре: И сколько...

>>значит нету ссылок. ну и нечего тогда рапортовать об успешном применеие БПЛА в условиях РБ.
>Так успехи то есть. У БПЛА. Проблемы с тем, что РЭБ не хватает. Вы уверены, что сможете обеспечить приемлимый его уровень ?

абсолютно.
От voodoo
К Aer (14.04.2005 00:53:38)
Дата 14.04.2005 01:01:40

Ре: И сколько...

>абсолютно.
А противная сторона столь же сильно уверена в том, что вам этого сделать не удастся.
От Aer
К voodoo (14.04.2005 01:01:40)
Дата 14.04.2005 01:04:57

значит остались при своем. (-)
От Wizard
К voodoo (13.04.2005 23:29:03)
Дата 13.04.2005 23:46:34

Вы что, ЗА представляете, как зенитки времен войны? (+)

Стоит себе спокойно нечто колесное или гусеничное, слегка бронированное и с
башней, из которой торчит несколько стволов. И ищеет.. Не летит ли где
БПЛА... Глянь, летит.. Башня разворачивается и шар-р-рах. Дальше лети мусор.
Она еще так несколько раз сделать успеет... Всей батареей... И переедет на
300м в сторону, в капонир. Пусть стреляют, если засечь успели. Нет там уже
никого.


В обнаружении целей у зенитки преимущество - для нее цель - все, что в
воздухе и плотнее его. Можно вообще автоматическую зенитку сделать. Только с
водителем. Конечно в случае окончательной победы, все чепчики в воздухе
быстро окажутся продырявленными. Но ничего, ради такой игрушки можно и
сплошную вентиляцию потерпеть.

Бедный БПЛА же рыщет по земле и если он каждое неокрашенное бревно целью
обзывать будет, дисквалифицируют его.
От voodoo
К Wizard (13.04.2005 23:46:34)
Дата 13.04.2005 23:57:04

Нет. Вам встречный вопрос.

Вы себе БПЛА как машину типа Предатора представляете ? А не как петляющий между деревьев аппаратик, помещающийся на ладони ?

>Стоит себе спокойно нечто колесное или гусеничное, слегка бронированное и с
>башней, из которой торчит несколько стволов. И ищеет.. Не летит ли где
А он все не летит и не летит...

>БПЛА... Глянь, летит.. Башня разворачивается и шар-р-рах. Дальше лети мусор.
Вместонего прилетает ракета.

>Она еще так несколько раз сделать успеет... Всей батареей... И переедет на
>300м в сторону, в капонир. Пусть стреляют, если засечь успели. Нет там уже
>никого.
Правильно. Там уже никого нет. Только воронка с остатками "нечто колесного".

>В обнаружении целей у зенитки преимущество - для нее цель - все, что в
>воздухе и плотнее его.
Патроны закончатся на второй стае птиц...

>Бедный БПЛА же рыщет по земле и если он каждое неокрашенное бревно целью
>обзывать будет, дисквалифицируют его.
Целью будет обзывать человек.
От Wizard
К voodoo (13.04.2005 23:57:04)
Дата 14.04.2005 00:48:45

Re: Нет. Вам...

Если Вы упорствуете во мнении, что маленький БПЛА, в открытом небе, несущий
2-3 маленьких камеры имеет преимущество в обнаружении перед наземной машиной
нехилого размера, апертуру любого датчика которой принципиально можно
сделать больше этого самого БПЛА, с огневой системой расположенной вообще в
сторонке от себя, то может Вы объясните физический принцип, на основании
которого БПЛА может выиграть в этом "состязании"?
От voodoo
К Wizard (14.04.2005 00:48:45)
Дата 14.04.2005 00:56:56

Re: Нет. Вам...

>Если Вы упорствуете во мнении, что маленький БПЛА, в открытом небе
Он не в открытом небе. Разве что только ваша ЗА расположилась там же.

>2-3 маленьких камеры имеет преимущество в обнаружении перед наземной машиной
>нехилого размера
У вас каждому отделению придано что-нибудь ПВОшное нехилого размера ?

>сделать больше этого самого БПЛА, с огневой системой расположенной вообще в
>сторонке от себя, то может Вы объясните физический принцип, на основании
>которого БПЛА может выиграть в этом "состязании"?
Вы сами сравниваете большую машину с большими сенсорами и малую с малыми. Что бы увидеть малое, как раз большой сенсор и нужен. Но что бы увидеть большое, достаточно малого датчика. На ПКР никто не ставит корабельных радаров...

Тем более, что если эта "нехилая машина" стоит не в чистом поле, то мощность ее сенсоров особой роли не играет, т.к. поле зрения ее ограничено естественными препятствиями.
От Wizard
К voodoo (14.04.2005 00:56:56)
Дата 14.04.2005 01:21:06

В целом ясно, никаких новых принципов (+)


??>> Если Вы упорствуете во мнении, что маленький БПЛА, в открытом небе
v> Он не в открытом небе. Разве что только ваша ЗА расположилась там же.
Он РАЗВЕДЫВАТЬ может только в открытом небе. Иначе или не увидит ничего, или
оператор не успеет в РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ распознать, что там мимо пронеслось.
Я Вам уже писал, что ОТДЕЛЬНЫЙ аппарат может просочиться через ПВО в тыл и
там начать разведку. Но туда, куда ломанулась толпа аппаратов, поставят
Шилку. Или повесят сетку. Рыболовную. Или волейбольную. Еще и трофеи
недешевые достанутся.

??>> 2-3 маленьких камеры имеет преимущество в обнаружении перед наземной
??>> машиной нехилого размера
v> У вас каждому отделению придано что-нибудь ПВОшное нехилого размера ?
Батарея на полк или батальон - по необходимости. Собственно, нужна только
машина управления. Стрелять будет все - и танки и БМП и БТР и зенитки.

??>> сделать больше этого самого БПЛА, с огневой системой расположенной
??>> вообще в сторонке от себя, то может Вы объясните физический принцип,
??>> на основании которого БПЛА может выиграть в этом "состязании"?
v> Вы сами сравниваете большую машину с большими сенсорами и малую с
v> малыми. Что бы увидеть малое, как раз большой сенсор и нужен. Но что бы
v> увидеть большое, достаточно малого датчика. На ПКР никто не ставит
v> корабельных радаров...

Только эту большую машину еще и РАСПОЗНАТЬ нужно на фоне земли, эта большая
машина стоит на месте и замаскирована. Вы рядом пройдете и не заметите.
Ситуация корабля на фоне воды - гораздо ближе к самолету или ракете в небе,
чем наземная машина в укрытии.
От voodoo
К Wizard (14.04.2005 01:21:06)
Дата 14.04.2005 02:03:00

Re: В целом...

>Он РАЗВЕДЫВАТЬ может только в открытом небе. Иначе или не увидит ничего, или
>оператор не успеет в РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ распознать, что там мимо пронеслось.
Это не сверхзвуковой истребитель.

>Я Вам уже писал, что ОТДЕЛЬНЫЙ аппарат может просочиться через ПВО в тыл и
>там начать разведку. Но туда, куда ломанулась толпа аппаратов, поставят
>Шилку. Или повесят сетку. Рыболовную. Или волейбольную. Еще и трофеи
>недешевые достанутся.
Кто поставит ? Засевшие в кустах зенитки ?

>Батарея на полк или батальон - по необходимости. Собственно, нужна только
>машина управления.
Т.е. на одну батарею приходятся десятки или даже сотни целей. Вы там очень хорошо расписали проблемы с перенасыщением информацией. Вот это оно и есть.

>Стрелять будет все - и танки и БМП и БТР и зенитки.
Отлично. Значит не будет проблем с обнаружением целей.

>Только эту большую машину еще и РАСПОЗНАТЬ нужно на фоне земли, эта большая
>машина стоит на месте и замаскирована.
Она у вас стреляет. Я думаю это заметят даже самые слабые сенсоры...

>Ситуация корабля на фоне воды - гораздо ближе к самолету или ракете в небе,
>чем наземная машина в укрытии.
Да я в принципе не против. Такими дешевыми методами привести всю армию противника к пассивному сидению на месте - это очень здорово.
От Wizard
К voodoo (14.04.2005 02:03:00)
Дата 14.04.2005 02:38:58

Re: В целом...

??>> Батарея на полк или батальон - по необходимости. Собственно, нужна
??>> только машина управления.
v> Т.е. на одну батарею приходятся десятки или даже сотни целей. Вы там
v> очень хорошо расписали проблемы с перенасыщением информацией. Вот это
v> оно и есть.

Это не проблема для автомата. Когда остро не стоит проблема распознавания.

??>> Стрелять будет все - и танки и БМП и БТР и зенитки.
v> Отлично. Значит не будет проблем с обнаружением целей.

С земли вы их не увидите.

??>> Только эту большую машину еще и РАСПОЗНАТЬ нужно на фоне земли, эта
??>> большая машина стоит на месте и замаскирована.
v> Она у вас стреляет. Я думаю это заметят даже самые слабые сенсоры...

1) Если она будет там куда смотрит камера
2) Если она не уедет до того, как прилетит ответ
3) Если Вы не отстрелялись по очередному резиновому изделию с
электролампочкой. Что, мало яркости элестролампочки? Устроим дугу.

??>> Ситуация корабля на фоне воды - гораздо ближе к самолету или ракете в
??>> небе, чем наземная машина в укрытии.
v> Да я в принципе не против. Такими дешевыми методами привести всю армию
v> противника к пассивному сидению на месте - это очень здорово.

Только она из этого укрытия может отлично стрелять, меняя позиции.
От voodoo
К Wizard (14.04.2005 02:38:58)
Дата 14.04.2005 07:21:03

Re: В целом...

>Это не проблема для автомата. Когда остро не стоит проблема распознавания.
Интересно. Проблемы оказывается только у ихних автоматов. У наших автоматов никаких проблем нет. То, что вместе с птицами, зайцами и прочими сусликами целей будут уже многие тысячи - плевать. Наши автоматы перегрузить информацией нельзя... Да, кстати, а сколько там у вас макетов в полосе обороны отделения ? Тысяча ? Две ?

>С земли вы их не увидите.
Увижу. Если там прямая видимость есть, то увижу хоть с 10 км. А если нет, то гммм... наверное Тунгуска с птицами воюет...

>1) Если она будет там куда смотрит камера
А там камера смотрит всюду. Много их, камер - сотни. Какая-нибудь да заметит.

>2) Если она не уедет до того, как прилетит ответ
"Ответ" кружит прямо над передовой. Ждет когда там что-нибудь активизируется.

>3) Если Вы не отстрелялись по очередному резиновому изделию с
>электролампочкой. Что, мало яркости элестролампочки? Устроим дугу.
Электролампочками своих Тунгусок дурите.

>Только она из этого укрытия может отлично стрелять, меняя позиции.
Оставаясь при этом на месте. Ма-ги-я...
От Danilmaster
К Wizard (14.04.2005 00:48:45)
Дата 14.04.2005 00:56:35

Re: Нет. Вам...

>Если Вы упорствуете во мнении, что маленький БПЛА, в открытом небе, несущий
>2-3 маленьких камеры имеет преимущество в обнаружении перед наземной машиной
>нехилого размера, апертуру любого датчика которой принципиально можно
>сделать больше этого самого БПЛА, с огневой системой расположенной вообще в
>сторонке от себя, то может Вы объясните физический принцип, на основании
>которого БПЛА может выиграть в этом "состязании"?

Конечно! Кошерность! :)
От Aer
К Danilmaster (14.04.2005 00:56:35)
Дата 14.04.2005 00:59:14

Ре: Нет. Вам...


>
>Конечно! Кошерность! :)


против лома нет приема :D
От Aer
К voodoo (13.04.2005 23:57:04)
Дата 14.04.2005 00:10:24

Ре: Нет. Вам...

>Вы себе БПЛА как машину типа Предатора представляете ? А не как петляющий между деревьев аппаратик, помещающийся на ладони ?

:)))))))))))) а между ног он случайно не летает ? :) куда вы на это хотите поместить камеру, передатчик, и топливо ?

>>Стоит себе спокойно нечто колесное или гусеничное, слегка бронированное и с
>>башней, из которой торчит несколько стволов. И ищеет.. Не летит ли где
>А он все не летит и не летит...

конешно. потому как такое никуда не долетит

>>БПЛА... Глянь, летит.. Башня разворачивается и шар-р-рах. Дальше лети мусор.
>Вместонего прилетает ракета.

и што ракета ? ракету мы сбиваем Тунгуской, Осой, Тором и дальше по возрастающей

>>Она еще так несколько раз сделать успеет... Всей батареей... И переедет на
>>300м в сторону, в капонир. Пусть стреляют, если засечь успели. Нет там уже
>>никого.
>Правильно. Там уже никого нет. Только воронка с остатками "нечто колесного".

правильно . ракеты нет. есть только обломки.

>>В обнаружении целей у зенитки преимущество - для нее цель - все, что в
>>воздухе и плотнее его.
>Патроны закончатся на второй стае птиц...

закончатся птицы

>>Бедный БПЛА же рыщет по земле и если он каждое неокрашенное бревно целью
>>обзывать будет, дисквалифицируют его.
>Целью будет обзывать человек.

которому это надо все передать в условиях действия РЭБ.
От voodoo
К Aer (14.04.2005 00:10:24)
Дата 14.04.2005 00:27:15

Ре: Нет. Вам...

>:)))))))))))) а между ног он случайно не летает ? :) куда вы на это хотите поместить камеру, передатчик, и топливо ?
Вам еще раз ссылку повторить ?

>конешно. потому как такое никуда не долетит
Вы на этом свою стратегию строите ? Успехов.

> и што ракета ? ракету мы сбиваем Тунгуской, Осой, Тором и дальше по возрастающей
А обычная такая ракета. Размером с ПТУР. И их много. Больше чем ракет в Тунгусках, Осах, Торах и далее, по возрастающей. Тем более, что возрастающие заняты своими проблемами и им явно не до проблем какого-то там мотопехотного отделения.

>правильно . ракеты нет. есть только обломки.
От ракеты наверно даже обломков нету.

>закончатся птицы
Это вряд ли.

>которому это надо все передать в условиях действия РЭБ.
До сих пор передавали успешно.
От А.Никольский
К voodoo (14.04.2005 00:27:15)
Дата 14.04.2005 01:08:09

Мухоподобные БПЛА будут сбивать иначе

вентилятором, например:)
А если серьезно, их надежность невелика, и метод борьбы с ними будет, думаю, не столь уж дорог. Да и вряд ли на них будет основная нагрузка в целеуказании для танков.
С уважением, А.Никольский
От Aer
К voodoo (14.04.2005 00:27:15)
Дата 14.04.2005 00:35:27

Ре: Нет. Вам...

>>:)))))))))))) а между ног он случайно не летает ? :) куда вы на это хотите поместить камеру, передатчик, и топливо ?
>Вам еще раз ссылку повторить ?

http://www.defense-update.com/products/m/mav.htm

какой из этих аппаратов способен летать между деревьев?
было бы неплохо еще ссылочку об успешном испытательном полете.
От voodoo
К Aer (14.04.2005 00:35:27)
Дата 14.04.2005 00:42:36

Ре: Нет. Вам...

>какой из этих аппаратов способен летать между деревьев?
Которые поменьше.
http://www.defense-update.com/products/h/honeywell-mav.htm
http://www.uavworld.com/_disc3/0000000b.htm
http://www.defense-update.com/features/du-2-04/mav-oav.htm

>было бы неплохо еще ссылочку об успешном испытательном полете.
Вторая сверху.
От Aer
К voodoo (14.04.2005 00:42:36)
Дата 14.04.2005 00:52:04

я неточно выразился :)

>>какой из этих аппаратов способен летать между деревьев?
>Которые поменьше.
> http://www.defense-update.com/products/h/honeywell-mav.htm
> http://www.uavworld.com/_disc3/0000000b.htm
> http://www.defense-update.com/features/du-2-04/mav-oav.htm

>>было бы неплохо еще ссылочку об успешном испытательном полете.
>Вторая сверху.

было бы неплохо еще ссылочку об успешном испытательном полете между деревьев:) я думаю такое знаменательное событие обязательно должно было быть запечатлено в исторических анналах фирмы-производителя:)

От voodoo
К Aer (14.04.2005 00:52:04)
Дата 14.04.2005 01:00:22

Re: я неточно...

>было бы неплохо еще ссылочку об успешном испытательном полете между деревьев:) я думаю такое знаменательное событие обязательно должно было быть запечатлено в исторических анналах фирмы-производителя
Нет, такую ссылку я вам не дам. Знаменательность сего события у меня вызывает сомнения.
От Aer
К voodoo (14.04.2005 01:00:22)
Дата 14.04.2005 01:03:45

Ре: я неточно...

>>было бы неплохо еще ссылочку об успешном испытательном полете между деревьев:) я думаю такое знаменательное событие обязательно должно было быть запечатлено в исторических анналах фирмы-производителя
>Нет, такую ссылку я вам не дам. Знаменательность сего события у меня вызывает сомнения.

ну раз не можете дать ссылку зачем уверять в том, что БПЛА могут летать между деревьев? а знаменательность сего события очень велика. поверьте.
От voodoo
К Aer (14.04.2005 01:03:45)
Дата 14.04.2005 01:54:11

Ре: я неточно...

>ну раз не можете дать ссылку зачем уверять в том, что БПЛА могут летать между деревьев?
Вы знаете, дать ссылку на полеты именно этих конкретных БПЛА между деревьями весьма затруднительно по причине малого количества информации по этим конкретным БПЛА. Я просто предположил, что они не хуже в своих возможностях чем другие БПЛА, которые способны огибать препятствия. Также я предположил, что дерево это разновидность "препятствия". До просьбы дать ссылку на полеты в лесу ситуация довели уже вы.
От Aer
К voodoo (14.04.2005 01:54:11)
Дата 14.04.2005 01:59:16

Ре: я неточно...

>>ну раз не можете дать ссылку зачем уверять в том, что БПЛА могут летать между деревьев?
>Вы знаете, дать ссылку на полеты именно этих конкретных БПЛА между деревьями весьма затруднительно по причине малого количества информации по этим конкретным БПЛА. Я просто предположил, что они не хуже в своих возможностях чем другие БПЛА, которые способны огибать препятствия. Также я предположил, что дерево это разновидность "препятствия". До просьбы дать ссылку на полеты в лесу ситуация довели уже вы.

после вашего заявления:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1015347.htm
От voodoo
К Aer (14.04.2005 01:59:16)
Дата 14.04.2005 07:20:53

Ре: я неточно...

> после вашего заявления:
"...петляющий между деревьев..."
От Aer
К voodoo (14.04.2005 07:20:53)
Дата 14.04.2005 11:17:30

Ре: я неточно...

>> после вашего заявления:
>"...петляющий между деревьев..."

но петляет то он в воздухе ? следовательно он летает.
От voodoo
К Aer (14.04.2005 11:17:30)
Дата 14.04.2005 14:53:17

Верно. Но не в лесу :). (-)
От Aer
К voodoo (14.04.2005 14:53:17)
Дата 14.04.2005 16:12:39

а где еще можно "петлять" между деревьев ? (-)
От voodoo
К Aer (14.04.2005 16:12:39)
Дата 14.04.2005 16:15:34

Везде, где есть деревья... (-)
От Danilmaster
К voodoo (13.04.2005 23:57:04)
Дата 14.04.2005 00:08:36

Еще вопрос (+)

Все эти БПЛА и роботы разведчики хороши пока связь нормальная. А ну как РЭБ посильней окажется, и на экране бедного оператора авангардная "серая рябь" (с) появится? Что тогда делать будете??
От voodoo
К Danilmaster (14.04.2005 00:08:36)
Дата 14.04.2005 00:22:36

Re: Еще вопрос

>Все эти БПЛА и роботы разведчики хороши пока связь нормальная. А ну как РЭБ посильней окажется, и на экране бедного оператора авангардная "серая рябь" (с) появится? Что тогда делать будете??
Бороться со средствами РЭБ противника.
От Danilmaster
К voodoo (14.04.2005 00:22:36)
Дата 14.04.2005 00:31:01

А пока боремся курить бамбук? (+)

И ждать приезда нормального ОБТ на наши позиции??? Так по-вашему?
От voodoo
К Danilmaster (14.04.2005 00:31:01)
Дата 14.04.2005 00:33:42

"Пока" длится несколько быстрее чем выдвижение танков.

>И ждать приезда нормального ОБТ на наши позиции??? Так по-вашему?
ОБТ явно медленнее ракет и самолетов.
От Danilmaster
К voodoo (14.04.2005 00:33:42)
Дата 14.04.2005 00:38:16

Вы внимательно прочли (+).

>>И ждать приезда нормального ОБТ на наши позиции??? Так по-вашему?
>ОБТ явно медленнее ракет и самолетов.
То что я написал? При чем тут самолеты? Я Вам говорю что пока вы боретесь с вражеской РЭБ, чтобы ваши птички могли нормально разведку осуществлять, ОБТ прямо на ваши позиции прикатит. И как говорится лучшее ПВО - наши танки на аэродроме противника.
От voodoo
К Danilmaster (14.04.2005 00:38:16)
Дата 14.04.2005 00:44:24

Более чем внимательно.

>То что я написал? При чем тут самолеты?
Самолеты здесь при том, что это самый верхний уровень борьбы за господство в воздухе.

>Я Вам говорю что пока вы боретесь с вражеской РЭБ, чтобы ваши птички могли нормально разведку осуществлять, ОБТ прямо на ваши позиции прикатит. И как говорится лучшее ПВО - наши танки на аэродроме противника.
А я вам говрю, что за то время, пока идет борьба с РЭБ, танки никуда доехать не успеют.
От Danilmaster
К voodoo (14.04.2005 00:44:24)
Дата 14.04.2005 00:48:03

Re: Более чем...

>А я вам говрю, что за то время, пока идет борьба с РЭБ, танки никуда доехать не успеют.

Ну здесь не согласен категорически. РЭБ на работу ДВС пока слава богу влиять не могут. (имею ввиду дизель с механическим ТНВД)
От voodoo
К Danilmaster (14.04.2005 00:48:03)
Дата 14.04.2005 00:49:27

Re: Более чем...

>Ну здесь не согласен категорически. РЭБ на работу ДВС пока слава богу влиять не могут. (имею ввиду дизель с механическим ТНВД)
На работу РДТТ и ТРД РЭБ тоже не влияет.
От Danilmaster
К voodoo (14.04.2005 00:49:27)
Дата 14.04.2005 00:53:41

А как насчет передачи данных??

Еще не рассматривался такой вопрос как скрытность. Что при таком диком радиообмене будет очень привлекать подразделения с ОТР и РСЗО
От voodoo
К Danilmaster (14.04.2005 00:53:41)
Дата 14.04.2005 00:58:08

Re: А как...

>Еще не рассматривался такой вопрос как скрытность. Что при таком диком радиообмене будет очень привлекать подразделения с ОТР и РСЗО
ОТР на каждый взовд... Лучше сразу МБР...
От Danilmaster
К voodoo (14.04.2005 00:58:08)
Дата 14.04.2005 01:07:31

Re: А как...

>>Еще не рассматривался такой вопрос как скрытность. Что при таком диком радиообмене будет очень привлекать подразделения с ОТР и РСЗО
>ОТР на каждый взовд... Лучше сразу МБР...
Ну Вы же сами писали про разный уровень применения БПЛА. Вот я Вам выбор и предоставил :)

Прежде чем появятся такие супер-микро БПЛА, авиация станет беспилотной :)
От voodoo
К Danilmaster (14.04.2005 01:07:31)
Дата 14.04.2005 01:23:02

Re: А как...

>Ну Вы же сами писали про разный уровень применения БПЛА. Вот я Вам выбор и предоставил :)
Я его и сделал. Единственный ответ микроБПЛА уровня отделения - ОТР. Я так и понял.

>Прежде чем появятся такие супер-микро БПЛА, авиация станет беспилотной
Они уже появились. Правда авиация тоже стремительно становится беспилотной...