От Василий Фофанов
К Алекс Антонов
Дата 03.12.2004 14:35:06
Рубрики Танки;

Что-то у Вас только советский боеприпас правильно :)

>Т-80УМ 10.19 (для 3БМ32 c V0 = 1700 м/c)

Сходится.

>M1A2 10.10 (для M829 с V0 = 1675 м/c)

Не сходится, 9,8. М829 весит 7,03 кг.

>Лео-2A6 11.03 (для LKE-1 с V0 = 1750 м/с)

Не сходится, 12,7. DM-53/LKE-1 весит 8,3 кг.

>Челленджер Mk.2
> 10.4 (для CHARM-1 c V0=1700 м/c)

Странно. У меня для CHARM-1 (L26) приведена н/с 1534. Может это с зарядом L14, с гексогеном который? Но тогда получается намного больше 10,4МДж учитывая что масса 8,5 кг - 12,3.

>Меркава Mk.3 10.10

Не знаю...

>Леклерк 10.04 (для OFL 120F1 с V0=1800 м/c)

Опять мимо, снаряд весит 7,3 кг и имеет н/с 1790 м/с - 11,7.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Алекс Антонов
К Василий Фофанов (03.12.2004 14:35:06)
Дата 03.12.2004 17:44:25

Это ТиВ № 8, 2002, Стр. 7

>>Т-80УМ 10.19 (для 3БМ32 c V0 = 1700 м/c)

>Сходится.

7.05 * 1700^2/2 = 10.187250 МДж

>>M1A2 10.10 (для M829 с V0 = 1675 м/c)

>Не сходится, 9,8. М829 весит 7,03 кг.

7.16 кг - "Зарубежное военное обозрение" № 5, 1997. Стр. 23.

7.16 * 1675^2/2 = 10.0441375 МДж

>>Лео-2A6 11.03 (для LKE-1 с V0 = 1750 м/с)

>Не сходится, 12,7. DM-53/LKE-1 весит 8,3 кг.

Не доводилось встречать утверждение: "российская 125-мм пушка 2А46М по дульной энергии на ~30% слабее 120-мм пушки Рейнметалл Rm-120, и при этом тяжелее" ?

>>Челленджер Mk.2
>> 10.4 (для CHARM-1 c V0=1700 м/c)

>Странно. У меня для CHARM-1 (L26) приведена н/с 1534. Может это с зарядом L14, с гексогеном который? Но тогда получается намного больше 10,4МДж учитывая что масса 8,5 кг - 12,3.

Аналогичная скорость для CHARM-1 дана в "Зарубежное военное обозрение" № 5, 1997, Стр. 24. Вообщем я понял откуда у автора ТиВовской статьи цифры.

>>Меркава Mk.3 10.10
>
>Не знаю...

>>Леклерк 10.04 (для OFL 120F1 с V0=1800 м/c)

>Опять мимо, снаряд весит 7,3 кг и имеет н/с 1790 м/с - 11,7.

Василий, как вы смотрите на недавнее Ваше утверждение о том что отечественные 125 мм танковые пушки значительно уступают западным 120 мм танковым пушкам в дульной мощности, если начальная скорость 3БМ44М 1750 м/с, а его масса никак не меньше чем 7 кг?
От Василий Фофанов
К Алекс Антонов (03.12.2004 17:44:25)
Дата 03.12.2004 21:59:14

Re: Это ТиВ...

> 7.16 кг - "Зарубежное военное обозрение" № 5, 1997. Стр. 23.

Я более-менее уверен в своей цифре, ну да неважно, копейки это.

> Не доводилось встречать утверждение: "российская 125-мм пушка 2А46М по дульной энергии на ~30% слабее 120-мм пушки Рейнметалл Rm-120, и при этом тяжелее" ?

Доводилось. Но мне Вы это не приписываете надеюсь?

> Василий, как вы смотрите на недавнее Ваше утверждение о том что отечественные 125 мм танковые пушки значительно уступают западным 120 мм танковым пушкам в дульной мощности, если начальная скорость 3БМ44М 1750 м/с, а его масса никак не меньше чем 7 кг?

Так ведь енот, да не тот! 3БМ42М это "наше все", самый супер-пупер, последний наш (мелко-)серийный БОПС, тема "Свинец". И кстати все равно масса у него без ВУ отнюдь не 7 кг а порядка 5. Я же говорил о пушке 2А46, которая этим снарядом стрелять не сможет никак, как и любыми снарядами сделанными в 80-е годы. Если посмОтрите, я специально там оговариваюсь относительно разницы между 2А46 и 2А46М. Вы вообще-то прочли мое письмо от 25/11 https://vif2ne.org/nvk/forum/1/archive/876/876274.htm или ну его нафиг? По-моему там вполне ясно написано что с чем надо сравнивать, нет?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Алекс Антонов
К Василий Фофанов (03.12.2004 21:59:14)
Дата 04.12.2004 15:50:00

Re: Это ТиВ...

>> Не доводилось встречать утверждение: "российская 125-мм пушка 2А46М по дульной энергии на ~30% слабее 120-мм пушки Рейнметалл Rm-120, и при этом тяжелее" ?

>Доводилось. Но мне Вы это не приписываете надеюсь?

Нет, ну что Вы. Вы просто сказали что мощность наших 125 миллиметровок меньше чем у западных 120 миллиметровок, не уточняя на много ли.

>> Василий, как вы смотрите на недавнее Ваше утверждение о том что отечественные 125 мм танковые пушки значительно уступают западным 120 мм танковым пушкам в дульной мощности, если начальная скорость 3БМ44М 1750 м/с, а его масса никак не меньше чем 7 кг?

>Так ведь енот, да не тот! 3БМ42М это "наше все", самый супер-пупер, последний наш (мелко-)серийный БОПС, тема "Свинец".

Ну как известно следующее "наше все" проходит испытания.

>И кстати все равно масса у него без ВУ отнюдь не 7 кг а порядка 5.

Дульную энергию считаем по общей выбрассываемой массе, то бишь и с ВУ тож.

>Я же говорил о пушке 2А46, которая этим снарядом стрелять не сможет никак, как и любыми снарядами сделанными в 80-е годы. Если посмОтрите, я специально там оговариваюсь относительно разницы между 2А46 и 2А46М. Вы вообще-то прочли мое письмо от 25/11 https://vif2ne.org/nvk/forum/1/archive/876/876274.htm или ну его нафиг? По-моему там вполне ясно написано что с чем надо сравнивать, нет?

Нет, не читал. :-) Теперь прочел. Понял. Отстал. Консенсус. :-)
От varban
К Алекс Антонов (04.12.2004 15:50:00)
Дата 04.12.2004 19:51:52

Сравнивая пушки, положено брать энергию снаряда (+)

... без ведущих элементов.

Вот для расчета противооткатных устройств берут полный импульс и энергию. Но там учитывают и продуктов сгорания :)

С уважением: varban, http://airbase.ru
От Василий Фофанов
К varban (04.12.2004 19:51:52)
Дата 04.12.2004 20:48:10

Варбан, мы все же об энергии именно пушки говорим

А с точки зрения внутренней баллистики соотношение масс активной части и ведущего устройства роли не играет.

>Вот для расчета противооткатных устройств берут полный импульс и энергию. Но там учитывают и продуктов сгорания :)

По хорошему надо бы, но это уж дебри которых никто из нас не знает :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov