От М.Свирин
К All
Дата 16.03.2001 02:59:13
Рубрики Прочее; WWII; Танки; 1941;

О проходимости БТ-7. Вопрос для личного развития.

Здравствуйте

Ежели БТ-7 на колесах могли проехать где угодно, НАХРЕНА велист СПЕШНЫЕ работы по созданию БТ-7ИС, БТ-9, БТ-20 и А-20? Или не так все просто, как хочется сторонникам Резуна и его союзникам?

До свидания
От Тов.Рю
К М.Свирин (16.03.2001 02:59:13)
Дата 16.03.2001 23:57:49

А вот это прокомментировать можно?

>Здравствуйте
И вам того же

>Ежели БТ-7 на колесах могли проехать где угодно, НАХРЕНА велист СПЕШНЫЕ работы по созданию БТ-7ИС, БТ-9, БТ-20 и А-20? Или не так все просто, как хочется сторонникам Резуна и его союзникам?

Нкиболее характерынм способом действий германских танковых соединений в первые дни войны являлось наступление вдоль основных магистралей и дорог, которых в Западной Белоруссии на так уж много. "Наши моторизованные войска вели бои вдоль дорог или вблизи них, а там, где дорог не было, русские в большинстве случаев оставались недосягаемы", подтверждает генерал Блюменстрит.

Так, может, проходимость - как, кстати, с ней было у немцев? - это не свет в окошке?

>До свидания
Hasta la vista
От Исаев Алексей
К Тов.Рю (16.03.2001 23:57:49)
Дата 17.03.2001 10:26:33

Re: А вот...

Доброе время суток,

>Нкиболее характерынм способом действий германских танковых соединений в первые дни войны являлось наступление вдоль основных магистралей и дорог, которых в Западной Белоруссии на так уж много. "Наши моторизованные войска вели бои вдоль дорог или вблизи них, а там, где дорог не было, русские в большинстве случаев оставались недосягаемы", подтверждает генерал Блюменстрит.

Про это уже рассказывалось. См. https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/77/77259.htm
Цитирую:
"Вообще говоря, мотомеханизированные части сами по себе привязаны к дорогам. В операциях ВОВ Танковые Армии вводились по двум-четырем маршрутам т.е. предусматривалось наличие в полосе действий ТА нескольких дорог хорошего качества. Дороги эти нужны не столько для танков, сколько для тылов мотомеханизированных соединений. Грузовиков с мотопехотой, боеприпасами, горючим. Т.е. мотомехчасти сами по себе тяготеют к дорогам. Нет такого тяготения у танковых частей НПП."
Т.е. наступали вдоль магистралей, но при этом танки вели бои на фронте в десятки километров по обе стороны от этих магистралей. После успешного сбивания танками обороны на этом фронте в десятки км по обе стороны от магистрали по шоссе двигались тылы танковых частей.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Игорь Куртуков
К Тов.Рю (16.03.2001 23:57:49)
Дата 17.03.2001 04:33:21

Re: А вот...

>Нкиболее характерынм способом действий германских танковых соединений в первые дни войны являлось наступление вдоль основных магистралей и дорог, которых в Западной Белоруссии на так уж много. "Наши моторизованные войска вели бои вдоль дорог или вблизи них, а там, где дорог не было, русские в большинстве случаев оставались недосягаемы", подтверждает генерал Блюменстрит.

>Так, может, проходимость - как, кстати, с ней было у немцев? - это не свет в окошке?

Не свет в окошке. Это верно. Только вот взгляните на карту и посмотрите какой фронт наступления "вдоль основной магистрали" у немецких танковых соединений был. Километры.
От М.Свирин
К Тов.Рю (16.03.2001 23:57:49)
Дата 17.03.2001 03:35:16

Re: А вот...

Здравствуйте

>Нкиболее характерынм способом действий германских танковых соединений в первые дни войны являлось наступление вдоль основных магистралей и дорог, которых в Западной Белоруссии на так уж много. "Наши моторизованные войска вели бои вдоль дорог или вблизи них, а там, где дорог не было, русские в большинстве случаев оставались недосягаемы", подтверждает генерал Блюменстрит.

>Так, может, проходимость - как, кстати, с ней было у немцев? - это не свет в окошке?

Так и наши танки НА ГУСЕНИЦАХ воевали вдоль основных магистралей. Или по-вашему, снабжение этих танковых частей тоже гусеничными вездеходами ведется, или где?

Это для начала.

До свидания
От Валерий Мухин
К М.Свирин (16.03.2001 02:59:13)
Дата 16.03.2001 03:26:59

У меня есть встречные вопросы (+)


1. Сколько комплектов запасных гусениц для БТ имелось на лето 41-го?
2. Какой ресурс у новой гусеницы БТ?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дилетант
К Валерий Мухин (16.03.2001 03:26:59)
Дата 16.03.2001 13:06:31

Re: У меня...


>1. Сколько комплектов запасных гусениц для БТ имелось на лето 41-го?

Валерий, хорошо бы несколько уточнить формулировку вопроса: не сколько комплектов имелось, а сколько заказывалось, именно заказывалось, промышленности ... если заказывалось по комплекту на танк, или чуть больше, вопрос можно считать исчерпанным..:-))

Вспомним, что на Т-34 заказывалось именно по два комплекта...

уважением, Дилетант
От Валерий Мухин
К Дилетант (16.03.2001 13:06:31)
Дата 17.03.2001 01:21:16

Ни кому, видать, не интересно про третий вопрос (-)
От М.Свирин
К Валерий Мухин (16.03.2001 03:26:59)
Дата 16.03.2001 03:33:13

Re: У меня...

Здравствуйте

>1. Сколько комплектов запасных гусениц для БТ имелось на лето 41-го?

Вообще не было. См письмо командующего БТВТ от 5 июля.

>2. Какой ресурс у новой гусеницы БТ?

Не было такой в 1941. С 1936 оня не менялась.

Лучше прекратить сие.

До свидания
От Валерий Мухин
К М.Свирин (16.03.2001 03:33:13)
Дата 16.03.2001 03:48:41

Re: У меня...

>>1. Сколько комплектов запасных гусениц для БТ имелось на лето 41-го?
>Вообще не было. См письмо командующего БТВТ от 5 июля.

Очень хорошо.

>>2. Какой ресурс у новой гусеницы БТ?
>Не было такой в 1941. С 1936 оня не менялась.

Имеется ввиду только что выпущенная не использованная гусеница. Сколько у нее ресурс?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К М.Свирин (16.03.2001 02:59:13)
Дата 16.03.2001 03:11:44

Re: О проходимости...

>Ежели БТ-7 на колесах могли проехать где угодно

Оригинальное сообщение выглядело несколько иначе:
================
БТ могли двигаться на колесах далеко не только по автобанам, но и по многому чему другому, включая достаточно раскисшее поле.
================
Найдите отличия, как говорится.


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От М.Свирин
К Валерий Мухин (16.03.2001 03:11:44)
Дата 16.03.2001 03:26:28

Для знатока проходимости... :)

Здравствуйте
>>Ежели БТ-7 на колесах могли проехать где угодно
>
>Оригинальное сообщение выглядело несколько иначе:
>================
>БТ могли двигаться на колесах далеко не только по автобанам, но и по многому чему другому, включая достаточно раскисшее поле.

ПРОСЬБА ДАТЬ ХОТЯ БЫ ОДИН ПРИМЕР ДВИЖЕНИЯ БТ-7 по "ДОСТАТОЧНО РАСКИСШЕМУ ПОЛЮ"? Именно БТ-7, ххотя и БТ-5 и БТ-2 имели с этим большие проблемы. Кстати, достаточно для кого? "Раскисшему" как? Полю где? Для "сертифицированного специалиста" напомню, что даже БТ-5 "двигаться по сухой пашне на колесном ходу не имеют никакой возможности...", для чего и был дан заказ на разработку "... колесно-гусеничного танка типа БТ-5 с приводом на 2-3 ведущие оси ... по типу танка Гинзбурга-Симского" (для памяти - имеется в виду танкетка Т-25).
Прошу прощения, но наживка проглочена.:)

Далее опять "Выкл" :) Уровень - тот же.

До свидания
От Валерий Мухин
К М.Свирин (16.03.2001 03:26:28)
Дата 16.03.2001 03:46:18

Re: Для знатока...

>ПРОСЬБА ДАТЬ ХОТЯ БЫ ОДИН ПРИМЕР ДВИЖЕНИЯ БТ-7 по "ДОСТАТОЧНО РАСКИСШЕМУ ПОЛЮ"? Именно БТ-7, ххотя и БТ-5 и БТ-2 имели с этим большие проблемы.

Я где нибудь говорил про именно БТ-7? Почему нужен именно БТ-7?


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Глеб Бараев
К Валерий Мухин (16.03.2001 03:46:18)
Дата 16.03.2001 05:59:40

Извините

Извините, пожалуйста, фотографии, наверное, очень интересные, но я, как ни крутил с разрешением, не смог рассмотреть, сняты гусеницы или нет, по какой поверхности танки двигаются и есть ли след, свидетельствующий о движении.Может быть эти фотографии есть на сайте с лучшим разрешением?

С уважением, Глеб Бараев.
От Валерий Мухин
К Глеб Бараев (16.03.2001 05:59:40)
Дата 16.03.2001 18:49:37

Re: Извините

>Извините, пожалуйста, фотографии, наверное, очень интересные

Я их собственно из книжки сосканировал. На 80% уверен, что у Свирина есть оригинал или он может его достать меньше чем за сутки.

Дело происходит на манерах киевского округа в 1936 году. По состоянию растительности и покрова видно, что дело происходит поздней осенью. БТ-5 на правой фотографии находится кустарнике на колее которая простирается как спереди, так и сзади танка.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Глеб Бараев
К Валерий Мухин (16.03.2001 18:49:37)
Дата 16.03.2001 19:06:20

Что вывзывает сомнения

>Я их собственно из книжки сосканировал. На 80% уверен, что у Свирина есть оригинал или он может его достать меньше чем за сутки.

А как книжка называется?

>Дело происходит на манерах киевского округа в 1936 году. По состоянию растительности и покрова видно, что дело происходит поздней осенью. БТ-5 на правой фотографии находится кустарнике на колее которая простирается как спереди, так и сзади танка.

Окружные маневры 1936 года проходили с 12 по 15 сентября в районе Житомир-Бердичев-Шепетовка.Это ника не поздняя осень и грунт не может быть раскисшим, ибо дожди еще не начались.Фотографии и во второй раз очень темные, но все же на правой фотографии я усмотрел гусеницу.То что Вы видите как колею, мне видится как черная полоса - не более.И покрытие не просматривается - то ли опавшие листья - но тогда это другое время и место, то ли мелкие камни - но это уже твердое покрытие, хоть и осыпающееся.

С уважением, Глеб Бараев
От Валерий Мухин
К Глеб Бараев (16.03.2001 19:06:20)
Дата 16.03.2001 19:28:51

Re: Что вывзывает...

>Окружные маневры 1936 года проходили с 12 по 15 сентября в районе Житомир-Бердичев-Шепетовка. Это ника не поздняя осень и грунт не может быть раскисшим, ибо дожди еще не начались.

Деревья тем не менее уже голые. Как то не очень похоже на сентябрь на Украине.

>Фотографии и во второй раз очень темные, но все же на правой фотографии я усмотрел гусеницу.

Где Вы усмотрели гусеницу? Я ее вижу на полке, Вы где?

>И покрытие не просматривается - то ли опавшие листья - но тогда это другое время и место,

По моему, однозначно листва.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Глеб Бараев
К Валерий Мухин (16.03.2001 19:28:51)
Дата 16.03.2001 19:32:37

Re: Что вывзывает...

>>Окружные маневры 1936 года проходили с 12 по 15 сентября в районе Житомир-Бердичев-Шепетовка. Это ника не поздняя осень и грунт не может быть раскисшим, ибо дожди еще не начались.
>
>Деревья тем не менее уже голые. Как то не очень похоже на сентябрь на Украине.

Значит фотография не оттуда. что уже вызывает сомнения в ней. как в источнике информации.

>>Фотографии и во второй раз очень темные, но все же на правой фотографии я усмотрел гусеницу.
>
>Где Вы усмотрели гусеницу? Я ее вижу на полке, Вы где?

Я вижу как раз в рабочем положении. а на полке не вижу.

>>И покрытие не просматривается - то ли опавшие листья - но тогда это другое время и место,
>
>По моему, однозначно листва.

Если листва - то не маневры КВО 1936 года.
Так что за книга?

С уважением, Глеб Бараев
От Валерий Мухин
К Глеб Бараев (16.03.2001 19:32:37)
Дата 16.03.2001 19:42:46

Re: Что вывзывает...

>Значит фотография не оттуда. что уже вызывает сомнения в ней. как в источнике информации.

Ну тем не менее изображены БТ-5 поздней осенью в кустарнике.

>>Где Вы усмотрели гусеницу? Я ее вижу на полке, Вы где?
>Я вижу как раз в рабочем положении. а на полке не вижу.

Сейчас доберусь до дома отсканирую покрупнее.

>Так что за книга?

Кабы не соврать с издателем! Армадовский альманах – книга про БТ в трех частях. Из дома дам полные данные.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Глеб Бараев
К Валерий Мухин (16.03.2001 19:42:46)
Дата 17.03.2001 01:42:22

Про маневры 1936 года

>>Значит фотография не оттуда. что уже вызывает сомнения в ней. как в источнике информации.
>
>Ну тем не менее изображены БТ-5 поздней осенью в кустарнике.


Кажется. я могу предположить происхождение этих фотографий.Действительно, 1936 год, действительно осенние маневры, но не КВО, а МВО.На этих маневрах произошел следующий случай.Батальон "красных" БТ-5, которым командовал в порядек стажировки будущий маршал В.И.Чуйков, тогда полковник, на колесном ходу двигался по дороге.Внезапно над дорогой появились самолеты "синих" и с бреющего полета стали поливать танки зеленой жидкостью, пометка которой. по условиям маневров, выводила танк из строя.Чтобы избежать такой пометки, танки свернули с дороги и рассеялись по лесу.некоторые танки впоследствии с большим трудом извлекли с "занимаемых позиций".Уж не "загорающие" ли танки Чуйкова изображены на снимках?

С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (17.03.2001 01:42:22)
Дата 17.03.2001 07:19:48

И еще

В маневрах КВО 1936 года участвовали танки в составе 12-й. 15-й и 17-й мехбригад.Две последние были вооружены Т-26.По 12-й нужно уточнить.Нсли тоже Т-26, то извините...

С уважением, Глеб Бараев
От М.Свирин
К Валерий Мухин (16.03.2001 03:46:18)
Дата 16.03.2001 03:53:41

ДЛЯ НЕПОНЯТЛИВЫХ. В ЗАГОЛОВКЕ НАПИСАНО "О ПРОХОДИМОСТИ БТ-7" БТ-7!! БТ-7!!! БТ-7

Здравствуйте
>Я где нибудь говорил про именно БТ-7? Почему нужен именно БТ-7?

ПОТОМУ, ЧТО Я ГОВРОРИЛ ИМЕННО О ПРОХОДИМОСТИ БТ-7. Как обычно, знактоки этого не заметили.

Впрочем, что-то я заболтался.

До свидания
От Василий Фофанов
К М.Свирин (16.03.2001 03:53:41)
Дата 16.03.2001 14:25:35

Миша, ты б объяснил все же

Некоторые читают твои письма в целях узнавания нового ;)
Я так понял у БТ-7 с этим были особые проблемы?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От М.Свирин
К Василий Фофанов (16.03.2001 14:25:35)
Дата 17.03.2001 03:42:30

Вася! Какие уточнения у вопроса?

Здравствуйте
>Некоторые читают твои письма в целях узнавания нового ;)
>Я так понял у БТ-7 с этим были особые проблемы?

Так ты не знаешь об "особых проблемах БТ-7"? Даже Мухин это знает, а ты нет :) Во-первых, масса у БТ-7 несколько очень великовата была. И для бандажей и для нагрузки на трансмиссию и для КПП и даже для гитары полд нагрузкой. 4-ск КПП уже в 1937 г. пытались освоить. Но освоили толком лишь к появлению А-20/Т-34 (1939-1940).

До свидания
От Василий Фофанов
К М.Свирин (17.03.2001 03:42:30)
Дата 18.03.2001 02:44:04

Дык

Мухин - гордый обладатель "трехтомника". А у меня ничего нету :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (18.03.2001 02:44:04)
Дата 18.03.2001 03:56:03

Re: Дык

>Мухин - гордый обладатель "трехтомника".

В «томе» вместе с обложкой 50 страниц. Но у меня кроме «трехтомника» и еще есть разного. Меня голыми руками с байками про «синтетический» немецкий бензин и «высокий и узкий танк БТ» не возьмешь! :-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От М.Свирин
К Василий Фофанов (18.03.2001 02:44:04)
Дата 18.03.2001 02:45:57

А что не сказал? Блин! Попробую достать, но вторую часть - уже вряд ли. (-)
От Василий Фофанов
К М.Свирин (18.03.2001 02:45:57)
Дата 18.03.2001 18:44:02

Миш, да ты что. Спасибо за ту кучу что принес! (-)
От М.Свирин
К Василий Фофанов (18.03.2001 18:44:02)
Дата 19.03.2001 05:13:38

Да разве это куча? Вот сейчас только один кирпич лежит больше той кучи вместе :) (-)