От Лис
К СОР
Дата 29.11.2003 18:59:00
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Поправки.

>Чехарда у производителей.
>В МВД АКМ, в МО АК74, АК74М. У погранцов, МВД и МО имеется АН 94.

Штатным для всех родов войск и ведомств является АК-74/АКС-74/АК-74М. АКМ/АКМС -- в ограниченном количестве у т.н. "подразделений второй линии" и в спецподразделениях у тех, кому положено с автомат с ПБСом иметь. АН-94 проходит этап опытной эксплуатации в войсках. Имеется на вооружении в считанных подразделениях МО, ФПС и МВД.

9А-91 -- это вообще спецоружие. "Эрзац" для тех, кому "Вихрь" не по карману.
От Mikl
К Лис (29.11.2003 18:59:00)
Дата 29.11.2003 19:58:37

Re: Поправки.

То есть все эти разговоры про АЕК, АК-107 и т.д. это пиар заводов?

А когда планируется закончить период опытной эксплуатации АН-94 ?. Он вроде уже лет 5 продолжается.

вот здесь вы писали об основных недостатках ан-94
https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/440739
собираются ли их устранять ?

По первоначальному условию тендера абакан должен был идти в линейные части, заменяя там АК.
Но на форумах везде пишут, что он дескать слишком сложен для нашего тупого призывника и пойдет только спецназам и контрактникам.

Это соотвествует действительности ?


От Лис
К Mikl (29.11.2003 19:58:37)
Дата 29.11.2003 20:26:37

Re: Поправки.

>То есть все эти разговоры про АЕК, АК-107 и т.д. это пиар заводов?

Точнее говоря -- одного завода: Ижмаша. Поглядите на АЕК и сравните его с АК-107/108. Поймете, что это по сути одно и то же. Просто 107/108 -- это АЕК, "причесанный" под технологию Ижевска. Вообще-то история эта довольно грязная, неприятная, местами напрямую подходящая к грани "закона об авторских и смежных правах".

>А когда планируется закончить период опытной эксплуатации АН-94 ?.
>Он вроде уже лет 5 продолжается.

Меньше. Толком где-то в 2000-2001 началась.

>собираются ли их устранять ?

Кое-что. То, что не влечет большого вмешательства в техпроцесс: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/670007.htm

>По первоначальному условию тендера абакан должен был идти в
>линейные части, заменяя там АК.
>Но на форумах везде пишут, что он дескать слишком сложен для
>нашего тупого призывника и пойдет только спецназам и
>контрактникам.

Да не нужен он просто никому оказался. В том числе и в спецподразделениях (по опыту 22 обрСпН). Все дело в изначально ошибочном принципе, положенном в основу решения задачи, изложенной в ТЗ на проектирование. Вся переусложненная схема этой фиговины "заточена" на решение одной-единственной задачи: сделать два первых выстрела очереди с максимальным темпом в пределах одного хода подвижных частей автоматики. Вот и все! В жертву повышению кучности этих двух первых выстрелов принесли все остальное -- конструктивную простоту, эргономику...
От Mikl
К Лис (29.11.2003 20:26:37)
Дата 29.11.2003 20:36:49

Re: Поправки.

Огромное спасибо за ответы.

>
>Да не нужен он просто никому оказался. В том числе и в спецподразделениях (по опыту 22 обрСпН). Все дело в изначально ошибочном принципе, положенном в основу решения задачи, изложенной в ТЗ на проектирование. Вся переусложненная схема этой фиговины "заточена" на решение одной-единственной задачи: сделать два первых выстрела очереди с максимальным темпом в пределах одного хода подвижных частей автоматики. Вот и все! В жертву повышению кучности этих двух первых выстрелов принесли все остальное -- конструктивную простоту, эргономику...

То есть скорее всего после опытной эксплуатации его с вооружения снимут как не оправдавший надежд ?
И что планируется делать дальше ?
Объявлять новый тендер ?
Или решили обойтись АК-74М ?

А вообще конечно странное дело. Это же как надо было провести конкурс абакан, что на нем победил автомат нафиг не нужный военным :( они не могли его погонять на полигоне ?
От Лис
К Mikl (29.11.2003 20:36:49)
Дата 29.11.2003 20:50:01

Re: Поправки.

>То есть скорее всего после опытной эксплуатации его с вооружения
>снимут как не оправдавший надежд ?

Сложно сказать. Это вопрос, скорее, политический.

>И что планируется делать дальше ?
>Объявлять новый тендер ?
>Или решили обойтись АК-74М ?

Ну не зря же "семья Калашниковых" АЕК под себя подгребла и в "сотую серию" включила. С их практикой открывания любых дверей пинком с последующим выставлением вперед "живой иконы" в лице Михаила Тимофеевича это вполне приемлемый кандидат на очередной "суперавтомат". А дальше по старой, накатанной схеме: "Давайте деньги на НИР, ОКР, войсковую серию..."

>А вообще конечно странное дело. Это же как надо было провести
>конкурс абакан, что на нем победил автомат нафиг не нужный
>военным :( они не могли его погонять на полигоне ?

Дык весь вопрос к составителям ТЗ конкурса. Что хотели, то и получили. Кстати, один из пунктов таки не выполнили -- там было записано, что оружие должно иметь максимальную преемственность по запчастям с АК. На деле от последнего там только пистолетная рукоятка да магазин остались (и еще, кажется, спусковой крючок очень похож, но могу ошибаться).
От Mikl
К Лис (29.11.2003 20:50:01)
Дата 30.11.2003 01:52:26

Re: Поправки.

А как вам эти пресловутые автоматы со сбалансированной автоматикой ?
(если уж они следующие кандитаты)

Были ли попытки их обкатать в частях?
Чем кстати обьясняется их проигрыш во всех конкурсах ?
Проблемы с надежностью ?
Не очень ли сложная конструкция ?
От Лис
К Mikl (30.11.2003 01:52:26)
Дата 30.11.2003 11:49:48

Re: Поправки.

>А как вам эти пресловутые автоматы со сбалансированной
>автоматикой ?
>(если уж они следующие кандитаты)

Опыта общения очень мало. Так что твердого мнения не сложилось.

>Чем кстати обьясняется их проигрыш во всех конкурсах ?

По большей части по "политическим причинам" -- для сильнейшего "проижевского лобби", имеющего быть в ГРАУ, это "чужое дитя". Хотя сейчас, когда ижевчане и эту конструкцию под себя подгребли, может что и поменяется. Во всяком случае, могут появиться деньги на доведение.

>Проблемы с надежностью ?

И это тоже. Как, впрочем, у любой "свежей" и не прошедшей полного цикла доводки конструкции. Хотя ничего "неизлечимого" нету -- нужно только руки приложить.

>Не очень ли сложная конструкция ?

АН-94 куда как посложнее будет.
От Mikl
К Лис (30.11.2003 11:49:48)
Дата 30.11.2003 14:59:33

Re: Поправки.

То есть планов по доведению Ак-107/аек пока нет ?

По идее, доводка огнестрельных конструкций - самое дешевое, что можно делать в ВПК. Небольшой цех и полигон.
В каком-нибудь опытном истребителе - одна стойка шасси дороже стоить будет.
Вот и странно, что такие проблемы с доводкой.

Читал что американцы сейчас задумываются о новом патроне. У наших такие прожекты пока не ходят ?
От Лис
К Mikl (30.11.2003 14:59:33)
Дата 30.11.2003 21:42:37

Re: Поправки.

>То есть планов по доведению Ак-107/аек пока нет ?

Скажем так: я не в курсе.

>По идее, доводка огнестрельных конструкций - самое дешевое, что
>можно делать в ВПК. Небольшой цех и полигон.

Ошибаетесь. Причем сильно. Во-первых, здесь как нигде важны люди, ибо многие моменты никакими приборами просто "не поймать". На полигоне же имеем в настоящее время спецов, которые, отстреляв из образца 10-20 патронов могут сказать, когда он задержку даст насколько она серьезна окажется и на что примерно внимание обратить, чтобы ее причину понять. И оказываются правы в 90% случаев!! Только вот старенькие они уже, а опыт свой передавать особо-то и некому :о(( А самое обидное, что нет преемственности школ. Т.е. люди уходят и направления, которые они вели, закрываются вместе с ними :о(((

>Читал что американцы сейчас задумываются о новом патроне. У
>наших такие прожекты пока не ходят ?

Скажем так: у нас эта тема "ходит", периодически то замирая, то вновь всплывая где-то со второй половины 80-х.
От Mikl
К Лис (30.11.2003 21:42:37)
Дата 01.12.2003 10:09:41

Re: Поправки.

>Ошибаетесь. Причем сильно. Во-первых, здесь как нигде важны люди, ибо многие моменты никакими приборами просто "не поймать". На полигоне же имеем в настоящее время спецов, которые, отстреляв из образца 10-20 патронов могут сказать, когда он задержку даст насколько она серьезна окажется и на что примерно внимание обратить, чтобы ее причину понять. И оказываются правы в 90% случаев!! Только вот старенькие они уже, а опыт свой передавать особо-то и некому :о(( А самое обидное, что нет преемственности школ. Т.е. люди уходят и направления, которые они вели, закрываются вместе с ними :о(((

Ну люди - это самое главное в любой работе.
Я имею в виду, что если сравнивать доводку автомата и например самолета или танка,
то танк обойдется намного дороже. Просто потому, что произвести опытный экземпляр - будет стоить совсем других денег.

>>Читал что американцы сейчас задумываются о новом патроне. У
>>наших такие прожекты пока не ходят ?
>
>Скажем так: у нас эта тема "ходит", периодически то замирая, то вновь всплывая где-то со второй половины 80-х.

Понятно. Будем ждать известий :)

Прочитал тут статью
http://www.sniping.ru/index.html?svk762

Интересно, эта винтовка проходила испытания, или это пока опытные работы ?
От Лис
К Mikl (01.12.2003 10:09:41)
Дата 01.12.2003 20:22:13

Re: Поправки.

>Интересно, эта винтовка проходила испытания, или это пока опытные
>работы ?

Пока за нее "не держался". Весной собираюсь к друзьям в Марьину Горку -- полагаю, будет шанс заценить.
От объект 925
К Лис (29.11.2003 18:59:00)
Дата 29.11.2003 19:10:42

Ре: Не понял

АКМ/АКМС -- в ограниченном количестве у т.н. "подразделений второй линии" и в спецподразделениях у тех, кому положено с автомат с ПБСом иметь.
++++
А что для АК-74 нет своего ПБСа?

Алеxей
От Лис
К объект 925 (29.11.2003 19:10:42)
Дата 29.11.2003 19:16:53

Ре: Не понял

>А что для АК-74 нет своего ПБСа?

Из АК-74 запрещено стрелять УС-ами, ибо возможно застревание пули в стволе (обычно происходит где-то в районе основания мушки или чуть раньше оного). Так что имеющийся ПБС, он только для "суки". Кроме того, 5,45мм УС получился довольно-таки ублюдочным: пуля легонькая, убойность низкая, пробивная способность никаковская...