От Роман Храпачевский
К Китаец
Дата 05.11.2003 14:01:05
Рубрики Прочее;

Вы для начале в вопросе разберитесь, и только потом меня поминайте

>РХ все (может есть исключения) празнуют 7января. Т.е. эта дата пересчитана на григорианский календарь "задним числом", против чего, вроде, и возражает тов.Храпачевский.

Вы сначала узнайте когда по григорианскому Рождество, а не делайте "глубокомысленных" замечаний. А оно 25 декабря. И прошу мою позицию не переиначивать/подменять своими домыслами. А если она не понятна - то спросите меня, я объясню.

http://rutenica.narod.ru/
От Китаец
К Роман Храпачевский (05.11.2003 14:01:05)
Дата 05.11.2003 14:08:52

Звиняюсь.

Салют!
1) Перемкнуло - 25декабря, разумееться. Приношу извинения.
2) Несмотря на это: чем я своими якобы "глубокомысленными" якобы "домыслами" Ваши слова исказил (цитаты).
3) Не могли бы Вы ответить по существу?
4) В чём причина столь резкого тона?
С почтением. Китаец.
От Роман Храпачевский
К Китаец (05.11.2003 14:08:52)
Дата 05.11.2003 14:19:52

Re: Звиняюсь.

>2) Несмотря на это: чем я своими якобы "глубокомысленными" якобы "домыслами" Ваши слова исказил (цитаты).

Тем, что вы не разбираясь в моей позиции сразу меня поминать решили. А по существу я ниже ответил ARTHURM-у. Вкратце - речь идет о том, что до введения григорианского, календарь был общий, расхождения в датах началось с после 4 октября 1582 г. Кроме того, я утверждаю, что пересчет по точным астрономическим данным дат - идиотизм. Вполне достаточно для Ежедневника иметь пересчеты с других (не христианских) календарей дат на дату общего календаря (до 4 октября 1582 г. и ранее) и григорианского (после).

http://rutenica.narod.ru/
От Китаец
К Роман Храпачевский (05.11.2003 14:19:52)
Дата 05.11.2003 14:35:38

Тут не так.

Салют!
Цитат так и не увидел... 8о(

>Тем, что вы не разбираясь в моей позиции сразу меня поминать решили.

Вы уверены?

>А по существу я ниже ответил ARTHURM-у.

Я прочитал и ответил.

>Вкратце - речь идет о том, что до введения григорианского, календарь был общий, расхождения в датах началось с после 4 октября 1582 г.

В курсе. Я не в курсе, как принято выходить из коллизий, подобных описанной в
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/651175.htm
а они встречаються не редко.

>Кроме того, я утверждаю, что пересчет по точным астрономическим данным дат - идиотизм.

С этим я не спорил - не мне и возражение.

>Вполне достаточно для Ежедневника иметь пересчеты с других (не христианских) календарей дат на дату общего календаря (до 4 октября 1582 г. и ранее) и григорианского (после).

Я уже написал - для Ежедневника - можно "как удобнее". Но в литературе фактически непересчитанные даты мирно уживаються с пересчитанными - об этом и скорблю.
С почтением. Китаец.
От ARTHURM
К Роман Храпачевский (05.11.2003 14:01:05)
Дата 05.11.2003 14:05:51

Непонятна. Объясните.

Добрый день!

Я так понял Вашу позицию, что до ПОЯВЛЕНИЯ Григорианского календаря ни одно событие к нему соотнесено быть не может и следовательно все даты следует брать по календарю Юлианскому. После же его появления даты могут и должны быть переведены в Григорианское летоисчисление независимо от календаря используемого в стране.
Так?


С уважением ARTHURM
От Vatson
К ARTHURM (05.11.2003 14:05:51)
Дата 05.11.2003 14:22:58

Берем пальцы и объясняем. Прямо на них

Ассалям вашему дому!
25 декабря ОСТАЛОСЬ НА МЕСТЕ и с введением грегорианского календаря продолжало праздноваться втот же день, что и ДО его введения. Это МЫ ушли от него вперед на 13 дней, а не грегорианцы переделали календарь. Доступно излагаю? На сколько дней РХ отошло от истиннго космического тыкскть момента события ЗА ВРЕМЯ ДО ВВЕДЕНИЯ грегорианского календаря - никто не заморачивался и не пересчитывал. Разве что для спортивного интересу
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От ARTHURM
К Vatson (05.11.2003 14:22:58)
Дата 05.11.2003 14:39:10

Непонятно на пальцах :)

Добрый день!

"25 декабря ОСТАЛОСЬ НА МЕСТЕ и с введением грегорианского календаря продолжало праздноваться втот же день" - только этот день почему то стал называться 7 января :)
Но Рождество к собственно спору имеет отношение опосредованное ибо дата праздника определяется Церковью, а не исторической наукой.

С уважением ARTHURM
От Vatson
К ARTHURM (05.11.2003 14:39:10)
Дата 05.11.2003 14:44:11

???? 7 января? Опять за свое?

Ассалям вашему дому!
К 7 января это МЫ пришли, по юлианскому календарю. А по грегорианскому 25 как было, так и осталось. Почему я про Рождество завел? Просто самый яркий пример
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Роман Храпачевский
К ARTHURM (05.11.2003 14:39:10)
Дата 05.11.2003 14:42:54

Re: Непонятно на...

>"25 декабря ОСТАЛОСЬ НА МЕСТЕ и с введением грегорианского календаря продолжало праздноваться втот же день" - только этот день почему то стал называться 7 января :)

Не стал он называться "7 января". По юлианскому, как и по григорианскому - Рождество 25 декабря. Только в 20 и 21 веках дата 25 декабря по юлианскому соотвествует 7 января по григорианскому.

http://rutenica.narod.ru/
От Vatson
К Роман Храпачевский (05.11.2003 14:42:54)
Дата 05.11.2003 15:10:21

А не наоборот?

Ассалям вашему дому!
Вот это
++Только в 20 и 21 веках дата 25 декабря по юлианскому соотвествует 7 января по григорианскому.

https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Роман Храпачевский
К Vatson (05.11.2003 15:10:21)
Дата 05.11.2003 15:20:58

Нет - "старый стиль" это юлианский календарь (-)
От Vatson
К Роман Храпачевский (05.11.2003 15:20:58)
Дата 05.11.2003 15:27:30

Это я знаю

Ассалям вашему дому!
Че то я совсем запутался. По-моему как раз 7 января - это по юлианскому, а 25 - по грегорианскому. Ведь они там у себя на грегорианском западе РХ ДО Нового года празднуют, это мы - после
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Китаец
К Vatson (05.11.2003 15:27:30)
Дата 05.11.2003 15:31:37

Re: Это я знаю?

Салют!
Вы мою ошибку повторяете. В обоих случаях - 25декабря.
С почтением. Китаец.
От Vatson
К Китаец (05.11.2003 15:31:37)
Дата 05.11.2003 15:53:17

:о)) Выходной у нас-таки 7-го января (-)
От Китаец
К Vatson (05.11.2003 15:53:17)
Дата 05.11.2003 15:57:32

А это - чтоб жизнь мёдом не казалась. (-)
От Роман Храпачевский
К ARTHURM (05.11.2003 14:05:51)
Дата 05.11.2003 14:12:56

Re: Непонятна. Объясните.

>Я так понял Вашу позицию, что до ПОЯВЛЕНИЯ Григорианского календаря ни одно событие к нему соотнесено быть не может и следовательно все даты следует брать по календарю Юлианскому. После же его появления даты могут и должны быть переведены в Григорианское летоисчисление независимо от календаря используемого в стране.

Не так - до 5 октября (по юлианскому) или 15 октября (григорианскому) 1582 г. все даты христианского летоисчисления ОБЩИЕ. Поэтому переводить их на григорианский нет никакого смысла. А вот после - нужно переводить, но только потому, что каждая такая дата будет иметь две цифры (по юлианскому и по григорианскому). Что касается "должны" - это только вопрос удобства для Ежегодника, который основан на григорианском календаре.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Китаец
К Роман Храпачевский (05.11.2003 14:12:56)
Дата 05.11.2003 14:27:40

Вот это, скорее всего, ключ.

Салют!

>Что касается "должны" - это только вопрос удобства для Ежегодника, который основан на григорианском календаре.

Для Ежегодника - именно так: как удобнее. Остаётся вопрос с несовподением дат до введения Григорианского колендаря.
Поясню:
Вроде, разговор начался с Куликовской битве (я не с начала следил). Допустим, мы имеем две связаные с ней даты, скажем выступление в поход дружины одного из русских княжеств, а другую - по движению войска Мамая. Первая - из летописи, соответственно - от сотворения мира по юлианскому календарю. Вторая - по летоисчислению от Хиджары. Первая просто переводиться в летоисчисление от Р.Х. Вторая - ещё и в Григорианский календарь. В результате получаем сбой в исчислении. Ибо первая дата оставляеться юлианской, а вторая переводиться в григорианскую. Разница уде ощутимая. Как можно синхронизировать, на Ваш взгляд?
С почтением. Китаец.
От Роман Храпачевский
К Китаец (05.11.2003 14:27:40)
Дата 05.11.2003 14:34:06

Re: Вот это,...

>Вроде, разговор начался с Куликовской битве (я не с начала следил). Допустим, мы имеем две связаные с ней даты, скажем выступление в поход дружины одного из русских княжеств, а другую - по движению войска Мамая. Первая - из летописи, соответственно - от сотворения мира по юлианскому календарю. Вторая - по летоисчислению от Хиджары. Первая просто переводиться в летоисчисление от Р.Х. Вторая - ещё и в Григорианский календарь.

Ничего подобного - таблицы перевода первых дней годов хиджры дают дату по христианскому календарю на ИМЕННО тот день в том же веке, а не отсчитываются СЕГОДНЯ назад до того дня. Т.е. - если этот день был до введения григорианского календаря, то соответствующая ей дата в таблицах дана по юлианскому.

http://rutenica.narod.ru/
От Китаец
К Роман Храпачевский (05.11.2003 14:34:06)
Дата 05.11.2003 14:42:45

Re: Вот это,...

Салют!

>Ничего подобного - таблицы перевода первых дней годов хиджры дают дату по христианскому календарю на ИМЕННО тот день в том же веке, а не отсчитываются СЕГОДНЯ назад до того дня. Т.е. - если этот день был до введения григорианского календаря, то соответствующая ей дата в таблицах дана по юлианскому.

Вот теперь - понятно. Если со всеми календарями вопрос урегулирован - можно быть спокойным. Только ляпы время от времени с этим встречаються (наблюдал).
"И не за чем было так кричать..."
С почтением. Китаец.