От tsv
К Novik
Дата 03.04.2003 11:18:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Покоя не...

>>Гонит он или нет нельзя сказать, опоры нет, но пишет он правдоподобно.
>
>Нет. Ознакомьтесь со мнением Exetera, например. Лично для меня (не знаю, как
>для Вас) куда более авторитетный источник.

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/495/495309.htm
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/492/492344.htm

>и т.п.

1.
=================================================
Так что попытки измыслить какую-то "полезную информацию" или тем более "аналитику" из "рамзаевских" сочинений у меня лично вызывают только недоумение.
С уважением, Exeter
=================================================

2.
=================================================
Гонит он или нет нельзя сказать, опоры нет, но пишет он правдоподобно.
=================================================

Большинство людей, читающих Рамзая, просто не могут извлечь "полезную информацию" а тем более "аналитику", потому что не обладают соответствующими знаниями и подготовкой. Именно поэтому "пишет он правдоподобно".
Как ни странно бы для Вас это не показалось.

3.
=================================================
Краткая статистика по популлярности информации "Рамзая"

Приветствую!

Сообщений в группах новостей (Usenet) с сылками на aeronautics.ru и iraqwar.ru с начала иракской кампании: 2050

Ежедневных просмотров страниц на aeronautics.ru и iraqwar.ru: порядка 300000++ на каждом сайте

Ссылок на aeronautics.ru и iraqwar.ru с сайтов центральных газет и основных онлайновых источников новостей мира с начала иракской кампании: 60

Емели полученные лично мной в связи с публикацией английских переводов сообщений "Рамзая": 2300 (~78% из США, Великобритании, Австралии и Канады); за исключением 12 емель с негативными комментариями (из них 10 - из... Эстонии и Шведции), все остальные содержат положительные отзывы. Наиболее антиамерикански настроенные емели приходят из Австралии, Канады, Германии. Из полученных емель 74 - от американских и английских военнослужащих (на действительной службе, отставников и запасников): все с положительной оценкой сообщений "Рамзая", с благодарностью за освещение событий в Ираке и весьма жесткой критикой в адрес CNN, BBC и пр.

С уважением, Venik
=================================================
Не знаю, как насчет емелей, но остальная статистика верна, емели, я полагаю, тоже. Будьте объективнее, уважаемые господа специалисты.

С Уважением, Сергей.
От Novik
К tsv (03.04.2003 11:18:37)
Дата 03.04.2003 11:28:44

Re: Поясните, пожалуйста, что сказать то хотели.

Приветствую.
А то я, честно говоря, утомился цифирки считать.

>все с положительной оценкой сообщений "Рамзая"

Дык дело известное. Тысячи мух не могут ошибаться.
Кстати, господину Венику я лично верить бы не торопился. Он.. э-э-э... несколько нечистоплотен. IMHO.
От tsv
К Novik (03.04.2003 11:28:44)
Дата 03.04.2003 11:47:29

Re: Охотно поясняю

Хотел сказать, что Рамзай пользуется большой популярностью, и это объективная реальность, данная нам в ощущениях.

>Приветствую.
>А то я, честно говоря, утомился цифирки считать.
Это по популярность Рамзая в интернете. Цифры посещаемости сайтов с его сводками проверил только что, это просто-напросто берется из:
- статистики счетчиков
- запросов с целью установить количество ссылок на сайты
Все правильно.

>>все с положительной оценкой сообщений "Рамзая"
>
>Дык дело известное. Тысячи мух не могут ошибаться.
>Кстати, господину Венику я лично верить бы не торопился. Он.. э-э-э... несколько нечистоплотен. IMHO.

А при чем здесь верить или нет? Venik привел правильные цифры в отношении статистики посещений и цитируемости, легко проверяемые. Емели, естественно, не проверяются, но пропорции вполне коррелируют с постингами в комментариях на iraqwar, и во многих других местах. Здесь, я думаю, тоже все верно.

С уважением, Сергей.
От Novik
К tsv (03.04.2003 11:47:29)
Дата 03.04.2003 11:51:07

Re: Охотно поясняю

> Хотел сказать, что Рамзай пользуется большой популярностью, и это
объективная реальность, данная нам в ощущениях.

Хорошо, давайте примем данный постулат за истину. Я не особо в нем уверен,
но какая-то аксиоматика должна быть, иначе беседовать не о чем. Так вот. Еще
большей популярностью пользуются порносайты. Какие будем делать выводы?
От tsv
К Novik (03.04.2003 11:51:07)
Дата 03.04.2003 12:14:05

Re: Охотно поясняю

>> Хотел сказать, что Рамзай пользуется большой популярностью, и это
>объективная реальность, данная нам в ощущениях.
>Хорошо, давайте примем данный постулат за истину. Я не особо в нем уверен,
>но какая-то аксиоматика должна быть, иначе беседовать не о чем.
Нет, что Вы. Это не постулат, не аксиома, а легко проверяемые данные интернет-статистики, элементарщина. Смотрим на счетчик, грубо говоря, делаем несколько элементарнейших проверок и т.п. Если Вам лень проверять - поверьте на слово, я в этом разбираюсь.

>Так вот. Еще
большей популярностью пользуются порносайты. Какие будем делать выводы?

Выводы Вас могут удивить :)

0. По поводу порносайтов в частности и порнографии вообще не проводится дискуссий, обмена мнениями с разных точек зрения, информационных войн, если хотите :) Люди либо ходят, либо нет. Лень мысль продолжать - не тот это пример, не тот. Да и хрен бы с ним.

1. Высокая популярность Рамзая есть сложившийся факт
2. Рамзай пишет неверно с точки зрения специалиста, потому что допускает ошибки, сводки содержат грубые ошибки и т.п. - Вы сами знаете
3. Рамзай пишет верно с точки зрения НЕспециалиста, потому что если и фантазирует, то грамотно, а ошибки совершает только там, где неспециалист все равно ничего не поймет и не запомнит
4. По большому счету мало кто верит, что это слив реальной информации из Генерального штаба, подозревают некоторые (редко, особо легковерные), но это подозревать и верить - вещи разные
5. Количество людей, положительно оценивающих сводки, значительно превышает количество людей, оценивающих их отрицательно, % специалистов в первой группе, естественно, гораздо ниже
6. Опровержение информации Рамзая специалистом не вызовет большого эффекта в силу:
- малочисленности опровергающих
- опровержение так же будет строится на непроверяемых данных (и не говорите мне, что даже сокрушительное падение Багдада в течение одного дня их опровергнет - с точки зрения НЕспециалиста Рамзай еще ни в одной сводке ничего определенного не сказал)
- опровержение будет строиться на тонкостях, которые неспециалист не поймет, в таком случае опровержение станет подтверждением
7. Рамзай (и товарищи, которые распространяют информацию) делают полезное дело. Как это ни странно.
8. Факт полезности НЕ зависит от того, насколько достоверна информация Рамзая

Спорьте :)

P.S. Факт того, насколько я лично верю "оперативной информации", намеренно оставляем за скобками данного обсуждения. :D

С Уважением, Сергей
От Novik
К tsv (03.04.2003 12:14:05)
Дата 03.04.2003 12:52:09

Re: Охотно поясняю



> Нет, что Вы. Это не постулат, не аксиома, а легко проверяемые данные
интернет-статистики, элементарщина. Смотрим на счетчик, грубо говоря, делаем
несколько элементарнейших проверок и т.п. Если Вам лень проверять - поверьте
на слово, я в этом разбираюсь.

Ну что ж, я тут накропал собственные возражения -
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/516562.htm если Вы в этом разбираетесь -
опровергайте.

>не тот это пример, не тот. Да и хрен бы с ним.

Тот пример, тот. Я пытаюсь Вам показать, что кроме количественной
характеристики есть еще и качественная. Т.е _кто_ ходит. Полагаю, у
http://www.gay.ru статистика еще больше.

> 1. Высокая популярность Рамзая есть сложившийся факт

См. выше.

> 3. Рамзай пишет верно с точки зрения НЕспециалиста, потому что если и
фантазирует, то грамотно, а ошибки совершает только там, где неспециалист
все равно ничего не поймет и не запомнит

Я не специалист. Вранье вижу. И часто. Больше, правда, туда не хожу.

> 5. Количество людей, положительно оценивающих сводки, значительно
превышает количество людей, оценивающих их отрицательно, % специалистов в
первой группе, естественно, гораздо ниже

IMHO это голословное утверждение авторов сайта. Да и не аргумент это.

> 7. Рамзай (и товарищи, которые распространяют информацию) делают полезное
дело. Как это ни странно.

Доказывайте.

> 8. Факт полезности НЕ зависит от того, насколько достоверна информация
Рамзая

"Цель оправдывает средства". Уже было. Хреново кончилось.


От tsv
К Novik (03.04.2003 12:52:09)
Дата 03.04.2003 13:28:33

Re: Охотно поясняю

>Ну что ж, я тут накропал собственные возражения -
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/516562.htm если Вы в этом разбираетесь -
>опровергайте.
Ответил в той ветке.

>>не тот это пример, не тот. Да и хрен бы с ним.
>
>Тот пример, тот. Я пытаюсь Вам показать, что кроме количественной
>характеристики есть еще и качественная. Т.е _кто_ ходит. Полагаю, у
> http://www.gay.ru статистика еще больше.
Ну и ассоциации у Вас с Рамзаем :)
Я рассматривал и рассматриваю _количественную_ точку зрения.

>> 3. Рамзай пишет верно с точки зрения НЕспециалиста, потому что если и
>фантазирует, то грамотно, а ошибки совершает только там, где неспециалист
>все равно ничего не поймет и не запомнит
>Я не специалист. Вранье вижу. И часто. Больше, правда, туда не хожу.
А многие другие не видят. Коих большинство... Все-таки немногие люди просто смогут вдумчиво прочитать, разобраться, посмотреть на карте, знают терминологию и т.п.

>> 5. Количество людей, положительно оценивающих сводки, значительно
>превышает количество людей, оценивающих их отрицательно, % специалистов в
>первой группе, естественно, гораздо ниже
>IMHO это голословное утверждение авторов сайта. Да и не аргумент это.
А IMHO не голословное и аргумент. Судя по отзывам на сайте. И поотму, что показали по ТВ. Иначе бы хаяли больше. А если сплошное IMHO, так и спорить зачем? Будем посмотреть.

>> 7. Рамзай (и товарищи, которые распространяют информацию) делают полезное
>дело. Как это ни странно.
>Доказывайте.
Доказать не могу, это только время может показать. Могу согласиться с корневым постингом этой ветки:
=========================================================
Конечно, все, что подписано на известном сайте этим именем далеко от ГРУ и от реальности этой кровавой войны, где доблестный американский вермахт истребляет мирное население Ирака. Но с точки зрения психологической войны этот сайт имеет в 100 раз больший эффект, чем официальные сливы МО РФ через ИТАР-ТАСС и Интерфакс. Так что ребята, сделавшие этот сайт, поработали на наше антиимпериалистическое дело больше, чем несколько десятков полковников. Конечно, можно было сделать лучше, так ведь никто не сделал.
При этом вся их информация - полет фантазии в рамках предписанного.
С уважением, А.Никольский
=========================================================

>> 8. Факт полезности НЕ зависит от того, насколько достоверна информация
>Рамзая
>"Цель оправдывает средства". Уже было. Хреново кончилось.
Не понял. При чем здесь "цель оправдывает средства"? Я говорю о том, что на уровне, на котором в этих сводках может разобраться неспециалист, информация верна. И что вся недостоверность находится за этим порогом. То есть: если читатель воспринимает 10% информации, то для него не очень-то и важно, насколько верны остальные 90%. Он их не поймет и не запомнит.

С Уважением, Сергей.

От Максимов
К tsv (03.04.2003 11:18:37)
Дата 03.04.2003 11:24:43

Рамзай - это Бритни Спирс военной разведки...


>3.
>=================================================
>Краткая статистика по популлярности информации "Рамзая"

>Приветствую!

>Сообщений в группах новостей (Usenet) с сылками на aeronautics.ru и iraqwar.ru с начала иракской кампании: 2050

>Ежедневных просмотров страниц на aeronautics.ru и iraqwar.ru: порядка 300000++ на каждом сайте

>Ссылок на aeronautics.ru и iraqwar.ru с сайтов центральных газет и основных онлайновых источников новостей мира с начала иракской кампании: 60

>Емели полученные лично мной в связи с публикацией английских переводов сообщений "Рамзая": 2300 (~78% из США, Великобритании, Австралии и Канады); за исключением 12 емель с негативными комментариями (из них 10 - из... Эстонии и Шведции), все остальные содержат положительные отзывы. Наиболее антиамерикански настроенные емели приходят из Австралии, Канады, Германии. Из полученных емель 74 - от американских и английских военнослужащих (на действительной службе, отставников и запасников): все с положительной оценкой сообщений "Рамзая", с благодарностью за освещение событий в Ираке и весьма жесткой критикой в адрес CNN, BBC и пр.

>С уважением, Venik
>=================================================
>Не знаю, как насчет емелей, но остальная статистика верна, емели, я полагаю, тоже. Будьте объективнее, уважаемые господа специалисты.

Все таки в этом что-то есть. Миллионы мух не могут заблуждаться.

С уважением.
От tsv
К Максимов (03.04.2003 11:24:43)
Дата 03.04.2003 11:53:30

:))))

>Все таки в этом что-то есть. Миллионы мух не могут заблуждаться.
>С уважением.

Я тоже не люблю Бритни Спирс, но высокая популярность является объективным фактом. :) Теперь уже все, процесс пошел, популярность будет расти и дальше. Придется это признать вне зависимости от отношения к сводкам Рамзая.

С Уважением, Сергей.
От Максимов
К tsv (03.04.2003 11:53:30)
Дата 03.04.2003 12:10:03

Ну у нас все-таки ВИФ, а не ВМФ...

>>Все таки в этом что-то есть. Миллионы мух не могут заблуждаться.
>>С уважением.
>
>Я тоже не люблю Бритни Спирс, но высокая популярность является объективным фактом. :) Теперь уже все, процесс пошел, популярность будет расти и дальше. Придется это признать вне зависимости от отношения к сводкам Рамзая.

Да с этим никто, собственно, и не спорит...

Вопросы раскрутки - это оффтопик (по моему личному имху).
Форум у нас Военно-исторический, а не военно-маркетинговый.

С уважением.
От tsv
К Максимов (03.04.2003 12:10:03)
Дата 03.04.2003 12:25:58

Re: Ну у

>Вопросы раскрутки - это оффтопик (по моему личному имху).
>Форум у нас Военно-исторический, а не военно-маркетинговый.

Хм. В том-то и дело. Что это к раскрутке и маркетингу не имеет никакого отношения. Товарищи, как Вы их называете, "водолазы", никакой специальной раскруткой не занимаются. Дело-то в другом. Что популярность сводок объясняется отсутствием альтернативы. А на данном форуме скорее скажут что:

- Рамзай - это Бритни Спирс военной разведки.
- Ну у нас все-таки ВИФ, а не ВМФ...
- Вранье такого типа...
... и ничего конкретного.

А я и не собираюсь с этим спорить.
Вы, уважаемые, не высказываете активно свою точку зрения, таки и получается что "узок круг этих революционеров (vif2ne vs Ramzaj)". Это уже факт.

>С уважением.
С Уважением, Сергей
От tsv
К tsv (03.04.2003 12:25:58)
Дата 03.04.2003 12:51:21

:) Пояснение всем отвечающим сразу, для предотвращения флейма

1. Это попытка с моей стороны понять и объяснить популярность сводок Рамзая:
>>Вопросы раскрутки - это оффтопик (по моему личному имху).
>>Форум у нас Военно-исторический, а не военно-маркетинговый.
>
>Хм. В том-то и дело. Что это к раскрутке и маркетингу не имеет никакого отношения. Товарищи, как Вы их называете, "водолазы", никакой специальной раскруткой не занимаются. Дело-то в другом. Что популярность сводок объясняется отсутствием альтернативы. А на данном форуме скорее скажут что:

>- Рамзай - это Бритни Спирс военной разведки.
>- Ну у нас все-таки ВИФ, а не ВМФ...
>- Вранье такого типа...
>... и ничего конкретного.

2. Еще раз: я не собираюсь с этим спорить и отлично понимаю позицию участников vif2ne
>А я и не собираюсь с этим спорить.

3. Чем Вас так задело данное высказывание? Что, "vif2ne vs Ramzaj" таки было воспринято как подначка? Ну не буду больше наступать на мозоль, извините. Не я первый, не я последний. Сами подначиваете, когда в устах серьезных людей звучит "водолазный Рамзай etc." ;) Поясняю: это была констатация факта, того что по прошествии времени "эффекта похмелья" от сводок Рамзая не будет.
>Вы, уважаемые, не высказываете активно свою точку зрения, таки и получается что "узок круг этих революционеров (vif2ne vs Ramzaj)". Это уже факт.

>>С уважением.
>С Уважением, Сергей

P.S. Эк Вас разобрало :)
От Владимир Несамарский
К tsv (03.04.2003 12:25:58)
Дата 03.04.2003 12:39:03

Ув. Сергей, а Вы можете объяснить свою бескорыстную мотивацию?

Приветствую

Ваши выступления тут сродни подначкам "а вот кому не слабо без штанов по улице пройтись! Вот Ramzaj прошел, а вы все слабаки"! Скучно это. Нас на ВИФ2НЕ этот род деятельности не интересует.

>Вы, уважаемые, не высказываете активно свою точку зрения, таки и получается что "узок круг этих революционеров (vif2ne vs Ramzaj)". Это уже факт.

Не революционеры мы. Не станем мы бегать по улице с заголенной задницей ради того, чтоб удовлетворить Ваши понятия о том, что такое "активно высказывать точку зрения". Неясно только, отчего Вы не устаете среди нас, ограниченно мыслящих, толкаться и агитировать за Рамзая? Если Вы искренни, Вам должно быть тут неинтересно, а Вы все не уходите... Можете объяснить свою бескорыстную мотивацию?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От tsv
К Владимир Несамарский (03.04.2003 12:39:03)
Дата 03.04.2003 13:01:32

Элементарно: ее неверной интерпретацией (+)

>Приветствую

Здравствуйте!
Объяснение элементарно дОнельзя - столь красочное описание моей позиции и столь интересная интерпретация аргументов и точки зрения не соответствуют действительности :)

Налицо подмена попытки разобраться в том:
1. Почему Рамзай столь популярен?
2. От него больше пользы или вреда?
3. Будет ли он опровергнут впоследствии (именно для широкой общественности)?

1. Призывами активно выражать свою точку зрения
2. Толкаться и агитировать за Рамзая

Разница есть, не так ли?

>Ваши выступления тут сродни подначкам "а вот кому не слабо без штанов по улице пройтись! Вот Ramzaj прошел, а вы все слабаки"! Скучно это. Нас на ВИФ2НЕ этот род деятельности не интересует.
Не призывал, мамой клянусь, что я - зверь? Холодно же :)

>>Вы, уважаемые, не высказываете активно свою точку зрения, таки и получается что "узок круг этих революционеров (vif2ne vs Ramzaj)". Это уже факт.
>
>Не революционеры мы. Не станем мы бегать по улице с заголенной задницей ради того, чтоб удовлетворить Ваши понятия о том, что такое "активно высказывать точку зрения". Неясно только, отчего Вы не устаете среди нас, ограниченно мыслящих, толкаться и агитировать за Рамзая? Если Вы искренни, Вам должно быть тут неинтересно, а Вы все не уходите... Можете объяснить свою бескорыстную мотивацию?
Протестую против припысывания мне того, что я считаю участников форума ограниченно мыслящими, е!

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С Уважением, Сергей
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (03.04.2003 12:39:03)
Дата 03.04.2003 12:44:28

Отличный вопрос, кстати! (-)
От Novik
К tsv (03.04.2003 12:25:58)
Дата 03.04.2003 12:35:09

Re: Ну у

> Товарищи, как Вы их называете, "водолазы", никакой специальной раскруткой
не занимаются.

Ну это неправда. Таки занимаются. И, вообщем, не вижу в этом ничего
плохого - когда это делается нормальными средствами, конечно же.

> Дело-то в другом. Что популярность сводок объясняется отсутствием
альтернативы. А на данном форуме скорее скажут что:

Вы серьезно полагаете, что целью и задачей данного форума является
опровержение вранья (или пропаганды - как кому нравится) Рамзая? Это не так.
От Рыжий Лис.
К tsv (03.04.2003 12:25:58)
Дата 03.04.2003 12:34:11

вы упорно не понимаете происходящего

>А я и не собираюсь с этим спорить.
>Вы, уважаемые, не высказываете активно свою точку зрения, таки и получается что "узок круг этих революционеров (vif2ne vs Ramzaj)". Это уже факт.

1. Форум как организация и его участники как граждане не занимаются пиаром собственных проектов, связанных с войной.
2. Участники Форума в своём абсолютном (я надеюсь) большинстве представляют из себя здоровых, компетентных в своих областях специалистов, которым интересна военная история и которые имеют возможность составить СОБСТВЕННУЮ точку зрения о происходящем, не прибегая к сомнительным источникам.
3. Участники Форума (опять же я надеюсь в большинстве) не считают нужным активно доносить эту ЛИЧНУЮ точку зрения до публики, тем более прикрываясь личиной "спецслужб" или присваивая себе статус "супер-с-понтом-спецов-по-всем-вопросам-бытия". Нам это не надо. У нас другая работа, а сюда мы ходим обменяться мнениями и получить информацию.

Так понятно?
От tsv
К Рыжий Лис. (03.04.2003 12:34:11)
Дата 03.04.2003 12:40:45

Re: вы упорно...

>>А я и не собираюсь с этим спорить.
>>Вы, уважаемые, не высказываете активно свою точку зрения, таки и получается что "узок круг этих революционеров (vif2ne vs Ramzaj)". Это уже факт.
>
>1. Форум как организация и его участники как граждане не занимаются пиаром собственных проектов, связанных с войной.
>2. Участники Форума в своём абсолютном (я надеюсь) большинстве представляют из себя здоровых, компетентных в своих областях специалистов, которым интересна военная история и которые имеют возможность составить СОБСТВЕННУЮ точку зрения о происходящем, не прибегая к сомнительным источникам.
>3. Участники Форума (опять же я надеюсь в большинстве) не считают нужным активно доносить эту ЛИЧНУЮ точку зрения до публики, тем более прикрываясь личиной "спецслужб" или присваивая себе статус "супер-с-понтом-спецов-по-всем-вопросам-бытия". Нам это не надо. У нас другая работа, а сюда мы ходим обменяться мнениями и получить информацию.

>Так понятно?

Нет. Не понятно. Не понятно, почему Вы адресовали мне данное сообщение, несмотря на то, что утверждения 1-3 мной никак не оспаривались и даже никоим образом не упоминались. Разговор был о другом.

"вы упорно не понимаете происходящего"
Закрываю со своей стороны данную подветку обсуждения.

См. https://vif2ne.org/nvk/forum/4/co/516489.htm

С Уважением, Сергей.
От Рыжий Лис.
К Максимов (03.04.2003 11:24:43)
Дата 03.04.2003 11:40:54

Браво! (-)