От Чобиток Василий
К Исаев Алексей
Дата 06.12.2000 12:53:09
Рубрики Танки;

Re: Кстати, читаем внимательно

Привет!

>Блин, ты читать умеешь????

Умею, я тебе как-то говорил, что у тебя проблемы с русским языком. Это не наезд, ниже поясню.

>"Пока пушка стреляла и происходил откат и накат заряжающий хватал снаряд и когда пушка возвращалась в положение для заряжания закидывал снаряд в казенник."

Это НЕЗАВЕРШЕННОЕ действие. "Когда возвращался домой я читал газету". Вопрос: читал уже дома ПОСЛЕ возвращения или ВО ВРЕМЯ возвращения, в дороге?

Эту фразу с незавершенным действием можно понять двояко.

Правильно: "После возвращения...", "По возвращению...", "После того как вернулся...", т.е. действие завершено!

>Когда пушка возвращается в положение для заряжания т.е. накат завершен. Что тут, блин непонятно???

Когда пушка возвращается, идет накат :), а вот когда пушка ВЕРНУЛАСЬ, накат завершен.

>Или я, по-твоему, не знаю, что открывание затвора и выброс гильзы происходит при возврате пушки в исходное положение?

Именно потому я и решил, что такой бред ты нести не можешь (к тому же, сбивающее с толку слово "бросает" уж очень подходит к ловле момента наката) и имел ввиду заряжание ПОСЛЕ наката.

Короче, опять спор из ничего, только потому, что, согласись, излагая в принципе верную мысль ты неверно построил фразу.

>>Ну так какая в этом случае разница? Просто оптимизируется работа заряжающего по времени. Берет снаряд не после, а до выстрела, если наводчик дал указание какой снаряд брать.
>
>Угу. Т.е. никакого держания снаряда в руках, берем снаряд пока происходит откат-накат пушки и ее постановка на угол заряжания.

Ну это выигрыш 1-2 с. К тому же насчет использования времени в момент отката... Крайне проблематично: в момент отката идет выстрел и заряжающему нужно не спину почесывать, а крепко держаться.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (06.12.2000 12:53:09)
Дата 06.12.2000 15:09:51

Re: Кстати, читаем внимательно

Доброе время суток,

>Эту фразу с незавершенным действием можно понять двояко.

Теперь разобрались.

>Правильно: "После возвращения...", "По возвращению...", "После того как вернулся...", т.е. действие завершено!

Хорошо. Я полагал что это и так очевидно, в процессе движения откатных масс вперед затвор закрыт и зарядить пушку следующим снарядом физически невозможно.

>>Угу. Т.е. никакого держания снаряда в руках, берем снаряд пока происходит откат-накат пушки и ее постановка на угол заряжания.
>Ну это выигрыш 1-2 с.

Так речь как раз шла о том, откуда беруться 4 секунды на заряжание орудия после очередного выстрела. Я указал, где есть резервы на сокращение времени. Есть ли еще сомнения в визможности заряжания с периодом 4 сек? Пусть в пределах двух выстрелов.

>К тому же насчет использования времени в момент отката... Крайне проблематично: в момент отката идет выстрел и заряжающему нужно не спину почесывать, а крепко держаться.

Даю справку. На Абрамсе заряжающий сидит на стульчике и привязан ремнем. И подобный резерв времени есть даже без привязи, не попасть под удар откатных масс помогает лоток для гильз и ограждение пушки.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (06.12.2000 15:09:51)
Дата 06.12.2000 15:43:54

Re: Кстати, читаем внимательно

Привет!
>>Эту фразу с незавершенным действием можно понять двояко.
>
>Теперь разобрались.

Вот и отлично, мир, дружба... :)

>>>Угу. Т.е. никакого держания снаряда в руках, берем снаряд пока происходит откат-накат пушки и ее постановка на угол заряжания.
>>Ну это выигрыш 1-2 с.
>
>Так речь как раз шла о том, откуда беруться 4 секунды на заряжание орудия после очередного выстрела. Я указал, где есть резервы на сокращение времени. Есть ли еще сомнения в визможности заряжания с периодом 4 сек? Пусть в пределах двух выстрелов.

Ну так я с самого начала не возражал против второго выстрела через 4 с после первого. По-моему по этому вопросу все говорили почти одно и то же.

Мы уперлись в то, что Фофанов 4 с распространяет на последующие выстрелы.

>>К тому же насчет использования времени в момент отката... Крайне проблематично: в момент отката идет выстрел и заряжающему нужно не спину почесывать, а крепко держаться.

>Даю справку. На Абрамсе заряжающий сидит на стульчике и привязан ремнем. И подобный резерв времени есть даже без привязи, не попасть под удар откатных масс помогает лоток для гильз и ограждение пушки.

Да я не против, но согласись, как не привязывай заряжающего, брать снаряд в момент выстрела он все равно не сможет, а откат длится доли секунды. Заряжающий же не автомат, чтобы выстрел был сигналом к мгновенному броску к боеукладке. Ну не успеет он во время отката. Накат продолжительнее, здесь не возражаю.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (06.12.2000 15:43:54)
Дата 07.12.2000 08:45:29

Заряжание и темп стрельбы.

Доброе время суток,

>Мы уперлись в то, что Фофанов 4 с распространяет на последующие выстрелы.

Вот это уже зависит от физической подготовки заряжающего. На Т-34-85 такой темп достижим. Думаю на Абрамсе со 105 мм орудием тоже.

>Да я не против, но согласись, как не привязывай заряжающего, брать снаряд в момент выстрела он все равно не сможет, а откат длится доли секунды. Заряжающий же не автомат, чтобы выстрел был сигналом к мгновенному броску к боеукладке. Ну не успеет он во время отката. Накат продолжительнее, здесь не возражаю.

Насчет долей секунды при орудии калибром 105-120 мм это преувеличение. Инерция откатных масс большая. Доли секунды это откат орудий небольшого калибра. Во всяком случае в хронике в стрельбе, скажем, 88 мм(Флак) отчетливо виден откат-накат в течение 1-1.5 сек.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (07.12.2000 08:45:29)
Дата 07.12.2000 12:39:56

Re: Заряжание и темп стрельбы.

>Вот это уже зависит от физической подготовки заряжающего. На Т-34-85 такой темп достижим. Думаю на Абрамсе со 105 мм орудием тоже.

Дык. О том и речь, что это для 120мм пушки. 105мм можно заряжать даже быстрее, особенно благодаря тому, что с гильзой можно куда грубее обращаться.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (06.12.2000 15:43:54)
Дата 06.12.2000 16:13:18

Re: Кстати, читаем внимательно

>Мы уперлись в то, что Фофанов 4 с распространяет на последующие выстрелы.

Вась, так ты знаешь что такое циклограмма или нет? Подсказка. "цикло....". Ну?

>Да я не против, но согласись, как не привязывай заряжающего, брать снаряд в момент выстрела он все равно не сможет, а откат длится доли секунды. Заряжающий же не автомат, чтобы выстрел был сигналом к мгновенному броску к боеукладке.

Еще подсказка. "On the way" знакомая фраза?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (06.12.2000 16:13:18)
Дата 06.12.2000 17:10:44

Re: Кстати, читаем внимательно

Привет!
>>Мы уперлись в то, что Фофанов 4 с распространяет на последующие выстрелы.
>
>Вась, так ты знаешь что такое циклограмма или нет? Подсказка. "цикло....". Ну?

Да ты по-русски разговаривать научись, а потом через десяток постингов вспоминай, что случайно имел ввиду совсем другое, чем сказал (как давно ты вдруг вспомнил, что 4 с это из "цикло..."?):

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/45006.htm

А циклограмму я тебе какую хошь нарисую.

>Еще подсказка. "On the way" знакомая фраза?

Знакомая, только в игрушки уже давно не играю.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (06.12.2000 17:10:44)
Дата 07.12.2000 12:42:23

Re: Кстати, читаем внимательно

>Да ты по-русски разговаривать научись, а потом через десяток постингов вспоминай, что случайно имел ввиду совсем другое, чем сказал (как давно ты вдруг вспомнил, что 4 с это из "цикло..."?):

Вась, уж чья бы корова мычала, с твоими-то глубокими познаниями в русском (матерный раздел)

>>Еще подсказка. "On the way" знакомая фраза?
>
>Знакомая, только в игрушки уже давно не играю.

А ты думал они так именно в игрушках разговаривают? Мда. В каждой роте для потехи... :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru