От TsDV
К Цефа
Дата 31.10.2000 11:50:01
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Просто перчисление того, что есть у меня...

>Мало ли что есть у Ильина :-)

Мало ли что есть у Цахала :)...

>Их корректность заключается в том что они преувеличивают меньше чем египтяне, но тем не менее преувеличивают чужие и занижают свои потери очень существенно.

А к Израилю это не относиться, там все в белом и с крылышками? :))

>>
>Мало того. После разгрома бригады Рифаата, израильское наступление в этом секторе было остановлено Марроканской (из Марроко)танковой бригадой...

Марроканцы(!!!), никогда не стречал, гвардейцы Иордании на М60(бригада), это указывалось...

>А так же пропустили заодно целую иракскую дивизию

О них не раз читал, и вроде неплохо себя показали в 73.

>А ЦАХАЛ вроде как сам по себе остановился, ну надоело ему вперед переть, решил передохнуть малость.

:)))

>Официально, в декабре 82-го ни воздушных боев с сирийцами, ни потерь от их ПВО не было.

1 Скайхок, тоже не потери, наверное случайно упал :)

>Насчет потерь летчиков данных мало, но написано например что в боях 9-го около половины сбитых сирийских летчиков погибло.

Это у сирийцев написано?

С уважением, TsDV
От Василий Фофанов
К TsDV (31.10.2000 11:50:01)
Дата 31.10.2000 13:13:19

Re: Просто перчисление того, что есть у меня...

>Марроканцы(!!!), никогда не стречал, гвардейцы Иордании на М60(бригада), это указывалось...

Иорданцы на М60? Ух... 8)))

>>А так же пропустили заодно целую иракскую дивизию
>
>О них не раз читал, и вроде неплохо себя показали в 73.

Где это Вы читали про то, как неплохо они себя показали? Когда их порвали в клочья когда они еще по-походному были?!

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Цефа
К Василий Фофанов (31.10.2000 13:13:19)
Дата 31.10.2000 13:20:43

Re: Просто перчисление того, что есть у меня...

>Иорданцы на М60? Ух... 8)))
Это очевидно были те-же самые М60 которые в 82-м насбивали кучу израильских Ф-15 над Ливаном :-))

>Где это Вы читали про то, как неплохо они себя показали? Когда их порвали в клочья когда они еще по-походному были?!
Иракцы вообще показали себя очень боеспособной армией, отлично подготовленной и организованной.
Вон американцы от них до сих пор прячутся, до середины Ирака редко когда залетать осмеливаются - всё больше по южной и северной зонам :-)
От TsDV
К Цефа (31.10.2000 13:20:43)
Дата 31.10.2000 14:21:11

Re: Просто перчисление того, что есть у меня...

>Вот как раз иорданцы показали себя неплохо, кстати это была 40-я танковая бригада с Центурионами, а не М60.

Табуретка принята, это были М48 и Центурионы, про марокканцев тоже нашел( вот только их действия не описываются)... Вот только про 40 тбр говорят что при потере 28 танков откаилась она, а иракцы хоть и потеряди 80-120 машин при атаке с марша(попав в засаду), но после этого 9 и 679 тбр Израиля наступление продолжать не смогли.

С уважением, TsDV
От Цефа
К TsDV (31.10.2000 14:21:11)
Дата 01.11.2000 02:54:46

Re: Просто перчисление того, что есть у меня...

>Табуретка принята, это были М48 и Центурионы, про марокканцев тоже нашел( вот только их действия не описываются)...
На Голанах были только Центурионы. Марокканцы вообщем ничего особенного не делали, они заняли свой сектор и обороняли его.
ЦАХАЛ к тому времени уже притормозил свое контрнаступление (количество арабов начало сказыватся) так что от марокканцев
ничего больше чем сидеть на месте и не требовалось, ну и инициативы они тоже не проявляли.

>Вот только про 40тбр говорят что при потере 28 танков откаилась она, а иракцы хоть и потеряди 80-120 машин
>при атаке с марша(попав в засаду), но после этого 9 и 679 тбр Израиля наступление продолжать не смогли.
Как всё запущенно...
Иракцы потеряв первые 80 танков в засаде так и не сообразили чего случилось. Когда появились иорданцы (ненадолго
впрочем :-) ), верные свой долгой традиции исключительно идиотского ведения боевый действий иракцы сразу
же опять полезли в бутылку, потеряли ещё около 60 танков, и только тогда до них дошло что надо бы остановится и подумать.
Единственный эффект которого они добились это задержать одну израильскую бригаду ровно на то время которое
ей потребовалось чтобы оправить их к Аллаху.
Иорданцы же оказались гораздо умнее, после потери 20 своих танков они отступили, дождались подкреплений (пока
израильтяне крошили остатки иракцев), перегруппировались, и только тогда атаковали снова.
Их действия оказались куда более эффективными и ЦАХАЛу пришлось перебрасывать части на южный фланг клина чтобы их
отбросить опять. Израильское контрнаступление остановилось совсем не из-за иракцев, и не из-за иордацев по отдельности,
оно остановилось по двум причинам. Во-первых из-за идиотской атаки на Тель-а-Шамс (подробнее про это см.
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/23/23866.htm ) и во-вторых из-за того что количество арабов - марокканцев, иорданцев, иракцев,
саудовцев (этих правда совсем мало было) и самих сирийцев + советская помощь перешло таки в качество - их скопище заставило
ЦАХАЛ остановится и перегруппироватся чтобы отражать их попытки отрезать клин с юга. Ну а через несколько дней северный
фронт потерял свой приоритет, было решено что сирийцы получили достаточно, ЦАХАЛ закрепился на своих позициях и войска
стали переправлятся на юг.

Всего !

P.S. Что это вы там такое читаете, кстати ? :-)
От TsDV
К Цефа (01.11.2000 02:54:46)
Дата 01.11.2000 12:01:05

Re: Просто перчисление того, что есть у меня...

>На Голанах были только Центурионы.

В двух источниках - Никольский и первое издание Мураховского, речь идет о иорданских "Паттонах", хотя на мой взгляд это не принципиально.

>верные свой долгой традиции исключительно идиотского ведения боевый действий иракцы сразу
же опять полезли в бутылку, потеряли ещё около 60 танков, и только тогда до них дошло что надо бы остановится и подумать.

Ну про идиотскую традицию это очень сильно - это был их первый танковый бой в истории, можно простить "молодежи"...:))

>Израильское контрнаступление остановилось совсем не из-за иракцев, и не из-за иордацев по отдельности, оно остановилось по двум причинам.

Скорее комплекс причин, куда надо включить все: и иорданцев, и иракцев, и большое количество ПТУРов на позициях и т.д. У Израиля гораздо меньше резервов, особенно людских, которые он может себе позволить расходовать. "Война до последнего солдата" Израилем будет проигранна однозначно...

Источники у меня в основном печатные, интернет использую недавно, да и то не для сбора информации а для общения в основном. Нет желания там лазить часами, что-то выискивая, тем более английского я не знаю, французский у меня...

С уважением, TsDV.
От Цефа
К TsDV (31.10.2000 11:50:01)
Дата 31.10.2000 12:02:34

Re: Просто перчисление того, что есть у меня...

>Мало ли что есть у Цахала :)...
У ЦАХАЛа есть много чего, кто-ж спорит :-)

>А к Израилю это не относиться, там все в белом и с крылышками? :))
Нет, мы в зеленом и с автоматами.

>Марроканцы(!!!), никогда не стречал, гвардейцы Иордании на М60(бригада), это указывалось...
Век живи - век учись, как говорится :-)
Вот как раз иорданцы показали себя неплохо, кстати это была 40-я танковая бригада с Центурионами, а не М60.

>О них не раз читал, и вроде неплохо себя показали в 73.
По мне так они себя показали просто замечательно - потеряли 80 танков за первые пару минут боя с израильтянами (просто они прямо в засаду
вьехали, ну это ж не их вина в самом деле), и ещё 60 танков несколько позже.
Лучше управится они просто не могли по моему, разве что сами подорвали бы свои танки :-)

>Это у сирийцев написано?
Нет, у нас.