От SSC
К Alexeich
Дата 23.08.2023 00:08:45
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Например, гитлеровский режим проводил принципиальную дехристианизацию,
>
>"Немецкий христиане" смотрят на Вас с недоумением ...
>а вообще
>"Если национал-социализму не удастся победить большевизм, то и Церковь и христианство также прекратят существование в Европе. Большевизм является смертельным врагом Церкви" (@Алоизыч, 1936). Странное заявление для человека, проводящего принципиальную дехристианизацию рука об руку с идеолоическим близнецом - сталинизмом :)

Ничего странного, Алоизыч много чего наговорил в ситуативных целях.

>>а в Италии такого не было, наоборот, церковь оставалась влиятельной силой.
>
>А кто-то говорит, что все должно было протекать совершенно одинаково в разных странах. Речь ведь идет об идеологическом родстве германского национал-социализма и итальянского фашизма, а не об их полном тождестве.

Идеологическое родство - это демагогическое понятие, можно сделать акцент на одном, можно на другом.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (23.08.2023 00:08:45)
Дата 23.08.2023 11:06:12

Re: Да, индульгенция....

>Ничего странного, Алоизыч много чего наговорил в ситуативных целях.

Но в данном случае он не только говорил, он действовал, и весьма эффективно. Учредил государственную церковь, подписал конкордат с папой. В общем, использовал возможности церкви "в хвост и гриву", и вообще "с нами бог" разве что на полевых сортирах не писали.

>Идеологическое родство - это демагогическое понятие, можно сделать акцент на одном, можно на другом.

То есть упоминание в одном ряду сталинизма и нацизма - не более чем демагогический прием? ЧиТД. Так зачем же копья ломаем :) Хорошо, оставляем только "генетическое родство" - в таком случае сталинизму не светит. А вот нацизму - очень даже.

Я понимаю Ваше упорство в борьбе против скончавшегося 30 лет наза гоусдарства, но бороться попутно против всего антифашистского дискурса, сформированного с 30 годов прошого века - воистину задача, достойная Геракла :)
От SSC
К Alexeich (23.08.2023 11:06:12)
Дата 23.08.2023 14:51:11

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Ничего странного, Алоизыч много чего наговорил в ситуативных целях.
>
>Но в данном случае он не только говорил, он действовал, и весьма эффективно. Учредил государственную церковь, подписал конкордат с папой. В общем, использовал возможности церкви "в хвост и гриву", и вообще "с нами бог" разве что на полевых сортирах не писали.

Гитлер был предельно практичным политиком, а церковь играла важную роль в жизни Европы. Истинные же его взгляды, высказываемые не публично, вполне известны (английский перевод цитаты Гитлера), например:

“Leave the hair-splitting to others. Whether it’s the Old Testament or the New, or simply the sayings of Jesus, it’s all the same old Jewish swindle. It will not make us free. A German church, a German Christianity, is a distortion. One is either a German or a Christian. You cannot be both…. We don’t want people to keep one eye on the hereafter. We need free men who know that God is in themselves.”

И за ним достаточно такого.

>>Идеологическое родство - это демагогическое понятие, можно сделать акцент на одном, можно на другом.
>
>То есть упоминание в одном ряду сталинизма и нацизма - не более чем демагогический прием? ЧиТД. Так зачем же копья ломаем :) Хорошо, оставляем только "генетическое родство" - в таком случае сталинизму не светит. А вот нацизму - очень даже.

>Я понимаю Ваше упорство в борьбе против скончавшегося 30 лет наза гоусдарства, но бороться попутно против всего антифашистского дискурса, сформированного с 30 годов прошого века - воистину задача, достойная Геракла :)

Как и большинство пейсателей этого форума (да и вообще инета), Вы похоже с проблемами воспринимаете письменные тексты (хотя первоначальное мой впечатление было хорошее, жаль). В рамках дискуссий в этой ветке я вообще не высказал ни одной претензии к СССР, и мой тезис, высказанный изначально, не изменился и звучит так:

У итальянского фашизма и "русской белогвардейщины" с немецким нацизмом общего не больше, чем у сталинского социализма с ним же.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (23.08.2023 14:51:11)
Дата 23.08.2023 21:58:39

Re: Да, индульгенция....

>Гитлер был предельно практичным политиком, а церковь играла важную роль в жизни Европы. Истинные же его взгляды, высказываемые не публично, вполне известны (английский перевод цитаты Гитлера), например:

>“Leave the hair-splitting to others. Whether it’s the Old Testament or the New, or simply the sayings of Jesus, it’s all the same old Jewish swindle. It will not make us free. A German church, a German Christianity, is a distortion. One is either a German or a Christian. You cannot be both…. We don’t want people to keep one eye on the hereafter. We need free men who know that God is in themselves.”

>И за ним достаточно такого.

Этого достаточно за любым государственным деятелем после эпохи просвещения, в узком кругу, конечно, тут Алоизыч Америки не открыл. Использование церкви для управления простонародьем - норма нового даже, а не новейшего времени, а не исключение. Разве что Гитлер действительно несколько наивно прямолинеен. о есть он действовал в соотв. с нормой, поддерживал церковь когда она была полезна, управлял ею, модифицировал под текущие нужды, как Генрих, как Иван Грозный, как руководство Украины. в конце концов.

>Как и большинство пейсателей этого форума (да и вообще инета), Вы похоже с проблемами воспринимаете письменные тексты (хотя первоначальное мой впечатление было хорошее, жаль). В рамках дискуссий в этой ветке я вообще не высказал ни одной претензии к СССР, и мой тезис, высказанный изначально, не изменился и звучит так:

А, ну славно.

>У итальянского фашизма и "русской белогвардейщины" с немецким нацизмом общего не больше, чем у сталинского социализма с ним же.

Так то первоначально, с тех пор много байтов утекло. И тем не менее, это по-прежнему принципиально неверно (исключая русскую белогвардейщину, это ни к селу ни к городу, т.к. "белогвардейщина" не обладала единым политическим лицом).
От SSC
К Alexeich (23.08.2023 21:58:39)
Дата 24.08.2023 09:30:27

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>У итальянского фашизма и "русской белогвардейщины" с немецким нацизмом общего не больше, чем у сталинского социализма с ним же.
>
>Так то первоначально, с тех пор много байтов утекло. И тем не менее, это по-прежнему принципиально неверно (исключая русскую белогвардейщину, это ни к селу ни к городу, т.к. "белогвардейщина" не обладала единым политическим лицом).

Это принципиально верно, и никаких возражений за пределами "красное - хорошо, белое - плохо" публика предоставить не смогла.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (24.08.2023 09:30:27)
Дата 24.08.2023 22:16:56

Re: Да, индульгенция....

>Это принципиально верно, и никаких возражений за пределами "красное - хорошо, белое - плохо" публика предоставить не смогла.

"В споре побеждает нуднейший". Упивайтесь. Мне надоело кидать в стенку горох.
От zero1975
К Alexeich (23.08.2023 11:06:12)
Дата 23.08.2023 12:26:45

Нужно уточнить:

>То есть упоминание в одном ряду сталинизма и нацизма - не более чем демагогический прием?

Этот "демагогический приём" - административное правонарушение, согласно статьи 13.48 КоАП: "...отождествления целей, решений и действий руководства СССР ... с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии".
Но администрации похоже пофиг.
От Alexeich
К zero1975 (23.08.2023 12:26:45)
Дата 23.08.2023 22:01:41

Re: Нужно уточнить:

>>То есть упоминание в одном ряду сталинизма и нацизма - не более чем демагогический прием?
>
>Этот "демагогический приём" - административное правонарушение, согласно статьи 13.48 КоАП: "...отождествления целей, решений и действий руководства СССР ... с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии".
>Но администрации похоже пофиг.

Ну Вы хватили, автор же не отождествляет СССР и нацистскую Германию, а говорит, что у СССР столько же общего примерно с Германией, как у фашистской Италии.
От zero1975
К Alexeich (23.08.2023 22:01:41)
Дата 24.08.2023 03:09:37

Re: Нужно уточнить:

>>>То есть упоминание в одном ряду сталинизма и нацизма - не более чем демагогический прием?

>>Этот "демагогический приём" - административное правонарушение, согласно статьи 13.48 КоАП: "...отождествления целей, решений и действий руководства СССР ... с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии".
>>Но администрации похоже пофиг.

>Ну Вы хватили, автор же не отождествляет СССР и нацистскую Германию, а говорит, что у СССР столько же общего примерно с Германией, как у фашистской Италии.

Слово не воробей:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3049215.htm
"Советский режим, вплоть до реформ НСХ, точно также был "открыто террористической диктатурой", причём по уровню террористичности вполне конкурировал с режиимом Алоизыча". (c) SSC
Это не "отождествление целей, решений и действий"? Ну, ладно.
От Alexeich
К zero1975 (24.08.2023 03:09:37)
Дата 27.08.2023 01:54:57

Re: Нужно уточнить:

>"Советский режим, вплоть до реформ НСХ, точно также был "открыто террористической диктатурой", причём по уровню террористичности вполне конкурировал с режиимом Алоизыча". (c) SSC

Ну это оратор хватил слегка, конечно, раз так в 10-20 ...

>Это не "отождествление целей, решений и действий"? Ну, ладно.

Вообще говоря нет, не отождествление.