От СОР
К apple16
Дата 20.08.2023 02:05:50
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Маннергейм русский генерал, Ильин русский философ

Маннергейма понять можно, у него было светлое бедующее, он входил в элиту одной из великих империй в истории человечества, и тут хрясь, вождь сраной чухни. Конечно гаденыша повесить надо было.

И тут большое но. Маннергейму индульгенцию выписал лично товарищ Сталин. Потому новоявленные коммунисты выжившие в тяжелых боях за СССР в 1991 году могут предъявить претензии Сталину.

Ильин. Упомянутый Александр Васильевич или тот же Федор Михайлович гораздо больше "русские нацисты", чем Ильин. Проблема Ильина в том что его упомянул Путин. а так эти воющие борцы с русским нацизмом про него не слышали.

А все остальное, наверное не при этом главнокомандующем.
От apple16
К СОР (20.08.2023 02:05:50)
Дата 20.08.2023 22:34:21

Чисто статистически в России потомков

участников войны на стороне нацистов не очень много. Потомков дворян и прочих купцов первой гильдии, которые объективно пострадали от октябрьской революции тоже как то вот тоже немного осталось. Поэтому их мнением, в строгом соотвествии с демократическими принципами, можно пренебречь.

Дело всей жизни Маннергейма это конечно северный фас блокады Ленинграда. Поэтому он в первую очередь нацисткий прихвостень, а уж потом генерал или маршал или финский или шведский - нет разницы.
Детали про "королевская шведская и 23 советская" не имеют значения.

Ильин по глупости или из шкурных интересов поддержал Гитлера после 22 июня. Поэтоиу отправляется в небытие - не нужен.

Проблема в том, что какие-то представители меньшинств прокрались в идеологическое обеспечение государственной деятельности и продвигают свои маргинальные идейки.

Причем это очевидно ненужная деятельность - есть же разъяснение
"Ни иконы, ни Бердяев, ни программа «Третий глаз» не спасут от негодяев, захвативших нефть и газ!".

Экономические надо продвигать концепции - про хорошую жизнь, необходимую для этого равноправную мировую торговлю и все такое прочее. Это автоматом решит проблему США, которые утратили нормальную экономику и прочих гадов помельче, которые вне системы грабежа колоний, "основанной на правилах" нежизнеспособны.
От dap
К apple16 (20.08.2023 22:34:21)
Дата 21.08.2023 18:35:06

Re: Чисто статистически...

>Проблема в том, что какие-то представители меньшинств прокрались в идеологическое обеспечение государственной деятельности и продвигают свои маргинальные идейки.

Как же так получилось то? Случайно? А может нет?
Я тут Солженицыным, Ильиным, Дугиным и Флоренским немного пробавился.
Очень стройная концепция вырисовывается. Термоядерного мракобесия с отказом от демократии, европейского гуманизма и материализма вообще. Ньютон и Коперник лжеученые. Европейский гуманизм - предвестник коммунизма. И далее везде.
И сейчас потихоньку эту тему продвигают.

>Экономические надо продвигать концепции - про хорошую жизнь, необходимую для этого равноправную мировую торговлю и все такое прочее.
Так в том то и дело, что хорошей жизни для большинства больше не будет, равноправной мировой торговли тоже. И с США мы тягаться не сможем.
Светит нам роль бедной региональной державы. С нищим населением и немногими богатыми олигархами.
А чтобы такую ситуацию закрепить приходится вешать народу лапшу про национальное единство и задвигать совсем уж термоядерное мракобесие. А т.к. это действует не на всех и чем дальше тем хуже, то нужна и "прямая террористическая диктатура".
От apple16
К dap (21.08.2023 18:35:06)
Дата 21.08.2023 21:59:45

Re: Чисто статистически...

>Как же так получилось то? Случайно? А может нет?

Думаю успешно засветились как умеющие решать гуманитарные задачи - создавать нужный шумок.
На фоне предшественников смотрелись наверное хорошо - книжки нетривиальные читали.

>Так в том то и дело, что хорошей жизни для большинства больше не будет, равноправной мировой торговли тоже. И с США мы тягаться не сможем.

Это вы пессемист. США рухнет в гражданскую войну. Количество паразитирующих на мировой экономике граждан сильно снизится. (минус американцы и европейцы). РФ с приличными запасами топлива и еды будет выгодно смотреться, особенно если потепление дальше полезет.
От dap
К apple16 (21.08.2023 21:59:45)
Дата 22.08.2023 15:05:10

Re: Чисто статистически...

>Думаю успешно засветились как умеющие решать гуманитарные задачи - создавать нужный шумок.
По причине идеологической близости.

>На фоне предшественников смотрелись наверное хорошо - книжки нетривиальные читали.
Назвать все это нетривиальными книжками это такое. Когда "философы" начинают опровергать классическую физику, на которой построена вся современная цивилизация, это не нетривиальные книги, а лютая бредятина. В сочетании с пропагандой лженауки, которая началась в позднем СССР картинка складывается. Намеренное оглупление населения и лишение его рационального мышления ради закрепления своей власти.

>Это вы пессемист. США рухнет в гражданскую войну.
Халва-халва. Сколько я уже слышу эти рассказы.

>Количество паразитирующих на мировой экономике граждан сильно снизится. (минус американцы и европейцы). РФ с приличными запасами топлива и еды будет выгодно смотреться, особенно если потепление дальше полезет.

При описанном вами сценарии топлива столько не нужно. Еда сгниет в отсутствии платежеспособного спроса. Ну либо будет отдана за бесценок Индии и Китаю, чтобы хоть как то закупить критичные товары по серым схемам.
От Alexeich
К apple16 (20.08.2023 22:34:21)
Дата 21.08.2023 00:48:42

Re: Чисто статистически...

>Ильин по глупости или из шкурных интересов поддержал Гитлера после 22 июня.

Почему же "по глупости"? Ильин был последовательным сторонником фашистской идеи и противником "жидобольшевистской", как он мог не поддерживать того, кто реализовывал два его пунктика? И почему "после 22 июня", он его все время поддерживал, даже когда оказался "не у дел" в обновленной Германии. До весны 1945 года, по крайней мере.

> Поэтоиу отправляется в небытие - не нужен.

Кому не нужен? По-моему вполне еще послужить для скрепления скреп, конечно, после некоторой цензуры текстов, но, в общем, идеология Ильина вполне перекликается с некоторыми нашими современными идеологемами, внедряемыми с самого верха, не?

>Проблема в том, что какие-то представители меньшинств прокрались в идеологическое обеспечение государственной деятельности и продвигают свои маргинальные идейки.

Ну почему же "маргинальные", в рамках сложившихся в нашей стране отношений элиты и общества вполне себе актуальные и востребованные.

>Причем это очевидно ненужная деятельность - есть же разъяснение
>"Ни иконы, ни Бердяев, ни программа «Третий глаз» не спасут от негодяев, захвативших нефть и газ!".

Пардон, так эта деятельность именно и направлена на то, чтобы по возможности обезопасить "захвативших нефть и газ" и, главное, сделать так, чтобы и в голову никому не пришло называть их "негодяями".

>Экономические надо продвигать концепции - про хорошую жизнь, необходимую для этого равноправную мировую торговлю и все такое прочее.

А про социальную справедливость не надо, ага, понятно ... :)

> Это автоматом решит проблему США, которые утратили нормальную экономику

Все познается в сравнении. Сравним с экономикой РФ?

> и прочих гадов помельче, которые вне системы грабежа колоний, "основанной на правилах" нежизнеспособны.

Звучит духоподъемно, но все же, КМК, тезис о "нежизнеспособности" "гадов" (состав которых довольно неопределен) вне "системы грабежа колоний" кажется мне несколько надуманным.
От Паршев
К Alexeich (21.08.2023 00:48:42)
Дата 21.08.2023 13:46:07

Re: Чисто статистически...


>
>Звучит духоподъемно, но все же, КМК, тезис о "нежизнеспособности" "гадов" (состав которых довольно неопределен) вне "системы грабежа колоний" кажется мне несколько надуманным.

"жителям был скорее свойствен какой-то неопределенный шовинизм; они
ненавидели некоторых абстрактных "сволочей" и "говнюков",
которые совсем "сели на шею" и "не дают житья". На вопрос о
том, что же это за сволочи, жители обычно пожимали плечами и
говорили: "Да кто же их не знает? Уж известно, кто". "
Извините.
От apple16
К Alexeich (21.08.2023 00:48:42)
Дата 21.08.2023 09:39:49

Для решения задач пропаганды и идеологии в РФ исторические экскурсы в труды

сомнительных авторов не нужны.

Достаточно демонстрировать умеренные экономические успехи и в этой же плоскости вести пропаганду.
Вот реально всем уже пофиг красные или белые. Можно с легкостью признавать любые проблемы в прошлом, прозрачно намекая что РФ это не империя и не СССР. Побольше бытовой логики, поменьше моральных заморочек. Есть такой Антонов в ютубах - квалифицированно делает в таком ключе. Правда дуболомы в думе регулярно всю малину портят, но такова объективная реальность.

Социальную справедливость обозначать показательной поркой отдельных потерявших берега граждан.
Но никакой опричины конечно - номенклатура неприкосновенна, пока не выходит за рамки.
Рамки в основном экономические - обычно уроды еще и задачи поставленные партией и правительством не решают.

Зарываясь в какие-то мутные вопросы начала прошлого века задачи обеспечения устойчивости режима не решить. Картинка вроде твердая, но очень уязвимая. Зачем нам это надо. Поэтому Мединского дистанцировать и деньги больше частью отобрать. Что-то конечно оставить - сама по себе позитивный лубок полезен. Просто работать надо тоньше и больше.
От Alexeich
К apple16 (21.08.2023 09:39:49)
Дата 21.08.2023 12:21:50

Re: Для решения...

>сомнительных авторов не нужны.

Судя по активному продвижению "экскурсоводами" некоторых идей этих авторов - нужны, не мне, не Вам, возможно, и не большинству богоспасаемого народа (тут мнения могут расходиться), но с точки зрения кого-то, кто имеет вес, несколько больший, чем "ВИФ", очень даже нужны.

>Достаточно демонстрировать умеренные экономические успехи и в этой же плоскости вести пропаганду.

Чтобы иметь умеренные экономические успехи надо иметь умеренные экономические успехи. :) А когда они есть и пропаганда то, зачастую, не особо нужна.

>Социальную справедливость обозначать показательной поркой отдельных потерявших берега граждан.

Иногда "обозначить" мало. Особенно когда эта социальная несправедливость становится слишком уж вопиющей.

>Зарываясь в какие-то мутные вопросы начала прошлого века задачи обеспечения устойчивости режима не решить. Картинка вроде твердая, но очень уязвимая. Зачем нам это надо.

Повторюсь, нам - не надо, но кому-то надо.

>Поэтому Мединского дистанцировать и деньги больше частью отобрать.

Добрый Вы, я бы, грешным делом, за его художества как минимум отобрал бы дипломы дн и кн, а лучше бы выпорол на Красной площади, но понимаю, что это мелкая мстительность. Да и многие на ВИФе не поддержат, т.к. с точки зрения опрю части участников, КМК, он, несомненно, "полезный SOB".

>Что-то конечно оставить - сама по себе позитивный лубок полезен. Просто работать надо тоньше и больше.

Мне почему-то кажется, что отвлекать народец "лубками" идея вообще контрпродуктивная, но это бьет в сердце пепел Вольтерьянства и эпохи просветительства, дОлжно профессиональная деформация и демократическое воспитание довлеют.
От writer123
К Alexeich (21.08.2023 12:21:50)
Дата 21.08.2023 17:58:22

Re: Для решения...

>Чтобы иметь умеренные экономические успехи надо иметь умеренные экономические успехи. :) А когда они есть и пропаганда то, зачастую, не особо нужна.

Экономические успехи уже достаточно давно идут в ключе "нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть", по всей видимости на обозримую перспективу и все прочие реальные успехи страны (включая военные) будут примерно в том же направлении, соответственно ничего кроме натягивания на пень СВО совы прошлых исторических свершений (поданных в нужном свете) и лубочных призывов затянуть пояса потуже предложить и не получится, никаких других идеологем нет и не просматривается.
От Alexeich
К СОР (20.08.2023 02:05:50)
Дата 20.08.2023 15:31:25

Re: Маннергейм русский...

>Маннергейма понять можно, у него было светлое бедующее, он входил в элиту одной из великих империй в истории человечества, и тут хрясь, вождь сраной чухни.

"Лучше первым здесь, чем вторым в Риме"@ Ну и не будем забывать, что "сраная чухня" была одной из самых развитых провинций РИ, не говоря уж о том, что Маннергейм, в общем, к правящему дому не принадлежал и политических амбиций в России не имел.

>Конечно гаденыша повесить надо было. И тут большое но. Маннергейму индульгенцию выписал лично товарищ Сталин.

Насчет "лично товарищ Сталин", это, конечно, вопрос интересный, в конце концов товарищ Сталин был связан политическими реалиями, а Карл Густавыч сделал предложение, от которого трудно было отказаться ...

>Потому новоявленные коммунисты выжившие в тяжелых боях за СССР в 1991 году могут предъявить претензии Сталину.

Между признанием некого действия, предпринятого в рамках "реалполитик" и идеологическим оправданием и прославлением лица, причастным к осуществлению тех же действий - дистанция огромного размера. Понятно что первое выглядит несколько лицемерно, но на то и реалполитик. Ну в конце концов нашил же козла отпущения, посадили Рютти на 3 года ...

>Ильин. Упомянутый Александр Васильевич или тот же Федор Михайлович гораздо больше "русские нацисты", чем Ильин.

О как, я так понимаю Вы имеете в виду Бортникова и Достоевского? Ну если насчет первого можно подискутировать в полемическом запале, то насчет второго слишком смелое заявление, с чего бы он "нацист", еще и нацизма не придумали :)

> Проблема Ильина в том что его упомянул Путин.

То есть объективно с Ильиным все ОК?
От И.Пыхалов
К СОР (20.08.2023 02:05:50)
Дата 20.08.2023 13:32:11

Слово «русский» при этом произносится с придыханием

>Маннергейма понять можно, у него было светлое бедующее, он входил в элиту одной из великих империй в истории человечества, и тут хрясь, вождь сраной чухни. Конечно гаденыша повесить надо было.

Маннергейм был одним из сотен ничем не примечательных генерал-майоров русской армии. Если бы он не прославился как «вождь сраной чухни», его бы сейчас никто не помнил и не знал.

>И тут большое но. Маннергейму индульгенцию выписал лично товарищ Сталин. Потому новоявленные коммунисты выжившие в тяжелых боях за СССР в 1991 году могут предъявить претензии Сталину.

Есть большая разница между «преступник, заслуживает наказания, но мы его простили» и «герой, заслуживает прославления».

>Ильин. Упомянутый Александр Васильевич или тот же Федор Михайлович гораздо больше "русские нацисты", чем Ильин. Проблема Ильина в том что его упомянул Путин. а так эти воющие борцы с русским нацизмом про него не слышали.

Русские беляки откровенно позиционировали себя как фашистов:

https://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/265003/265003_original.jpg



Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Генри Путль
К И.Пыхалов (20.08.2023 13:32:11)
Дата 21.08.2023 10:26:25

Не спора ради

И Вам не болеть!
>>Маннергейма понять можно, у него было светлое бедующее, он входил в элиту одной из великих империй в истории человечества, и тут хрясь, вождь сраной чухни. Конечно гаденыша повесить надо было.
>
>Маннергейм был одним из сотен ничем не примечательных генерал-майоров русской армии. Если бы он не прославился как «вождь сраной чухни», его бы сейчас никто не помнил и не знал.

Всё же Маннергейм был приличным организатором, неплохим командиром и хорошим политиком. Так что рядовым генералом он не был, впрочем гением - тоже не был. Именно способность быть в нужное время в нужном месте сделала его, как Вы выразились, "вождём сраной чухни".

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От dap
К Генри Путль (21.08.2023 10:26:25)
Дата 21.08.2023 18:24:36

Все бы ничего, но доска ему в СПб это прям как памятник Гитлеру в Хатыни. (-)
От Alexeich
К dap (21.08.2023 18:24:36)
Дата 22.08.2023 20:33:49

эт Вы хватили, скорее как Бандере во Львове (-)
От dap
К Alexeich (22.08.2023 20:33:49)
Дата 23.08.2023 15:43:20

Евреев в Львове было много, но не большинство. А ленинградцев геноцидили всех. (-)
От Alexeich
К И.Пыхалов (20.08.2023 13:32:11)
Дата 20.08.2023 15:34:56

Re: надо же :)

Вот в общем и целом почти всегда с Вами не согласен, но мы написали почти одинаковые комментарии :)
От Максим~1
К И.Пыхалов (20.08.2023 13:32:11)
Дата 20.08.2023 14:10:16

они примазывались

>Русские беляки откровенно позиционировали себя как фашистов:

>
https://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/265003/265003_original.jpg


-----------
они примазывались.
к успешному и перспективному течению антикоммунизма - но это была "липа"
1. "фашизм" это движение массовое, противопоставляющее "единству миллионов трудящихся" - "единство миллионов правильной нации"
2. фашизм это доктрина прогресистская и драйвовая - иначе он был бы не нужен в качестве альтернативы коммунизму
--
БЪлое ДЪло в самом широком смысле этого слова состояло из лиц толком отмену Крепостного Права не переваривших, "фамусовы" разных видов и оттенков, "массы" для них это "гоги и магоги"
Итого:
фашистов в БЪлом ДЪле имелось 1шт - Солоневич
и все.
От Prepod
К Максим~1 (20.08.2023 14:10:16)
Дата 21.08.2023 11:46:59

Re: они примазывались

>>Русские беляки откровенно позиционировали себя как фашистов:
>
>>
https://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/265003/265003_original.jpg



>-----------
>они примазывались.
>к успешному и перспективному течению антикоммунизма - но это была "липа"
>1. "фашизм" это движение массовое, противопоставляющее "единству миллионов трудящихся" - "единство миллионов правильной нации"
>2. фашизм это доктрина прогресистская и драйвовая - иначе он был бы не нужен в качестве альтернативы коммунизму
>--
>БЪлое ДЪло в самом широком смысле этого слова состояло из лиц толком отмену Крепостного Права не переваривших, "фамусовы" разных видов и оттенков, "массы" для них это "гоги и магоги"
Если речь про белых времён ГВ, то да. После переворота Колчака они тяготели к правому консерватизму в ищводе РКМП, радикализубщемуся в ходе войны. Со всеми родимыми пятнами типа антисемитизма до тяги к социальной архаике.
>Итого:
>фашистов в БЪлом ДЪле имелось 1шт - Солоневич
>и все.
В Гражданкую фашистов и быть не могло. Они в Италии только-только возникли. А потом в эмиграции по-разному было. В Харбине вполне органично фашистские организации смотрелись. А больше нигде русских общин и не было. Не в смысле наличия эмигрантов, а в смысле общины -диаспоры со своей социальной средой.
Идеология потенциальной «Белой России», случись белым победить, могла бы трансформироваться в сторону фашизма итальянского типа, не нацизма. В зависимости от того насколько кровавым вышел бы процесс загона быдла на его природное место.
От Паршев
К Максим~1 (20.08.2023 14:10:16)
Дата 20.08.2023 22:30:15

Re: они примазывались


>фашистов в БЪлом ДЪле имелось 1шт - Солоневич
>и все.

Каким концом он фашист? К нацизму не примкнул, хотя имел все возможности. Он скорее был сталинист, хотя сам не осознавал.
От Alexeich
К Паршев (20.08.2023 22:30:15)
Дата 21.08.2023 00:58:06

Re: они примазывались

> Каким концом он фашист? К нацизму не примкнул, хотя имел все возможности. Он скорее был сталинист

Ох ё да переб ... "дайте две". Уж извините, не мог сдержаться. Вы б еще написали в духе перестроечных газет "сталинофашист" или там "краснокоричневый".
От Паршев
К Alexeich (21.08.2023 00:58:06)
Дата 24.08.2023 13:49:56

Re: они примазывались

>> Каким концом он фашист? К нацизму не примкнул, хотя имел все возможности. Он скорее был сталинист
>
>Ох ё да переб ... "дайте две". Уж извините, не мог сдержаться. Вы б еще написали в духе перестроечных газет "сталинофашист" или там "краснокоричневый".

Ну, он же перековался, и в Вики цитируют:



Предшествовавшая литература об СССР меня как-то не устраивала. Почти всё, что было написано с, так сказать, контрреволюционной стороны, было фактически правильно. Фактически правильными были разоблачения о страшном режиме Соловков, о пытках и казнях, о терроре, о голоде. Всё это было верно, но всё это было не всё: под страшным давлением террористического аппарата советов шла какая-то иная жизнь. Если был террор, то были и поводы для террора: никакое ведь правительство не станет организовывать террор исходя из чисто садистских соображений. Если было «действие» террористического аппарата, то ведь было и какое-то «противодействие» ему, иначе террор, исчерпав и истребив своих «классовых врагов», погас бы просто за отсутствием горючего материала, упёрся бы в тупик. Но годы шли, и террор всё усиливался и усиливался — процесс, который продолжается и до сих пор. Но если усиливается террор, то это может означать только одно: усиливаются факторы, вынуждающие власть к террору.
— «Контуры будущего», 1950 г.
От Максим~1
К Паршев (20.08.2023 22:30:15)
Дата 20.08.2023 23:05:06

некоторые считают что примкнул

> Каким концом он фашист? К нацизму не примкнул, хотя имел все возможности. Он скорее был сталинист, хотя сам не осознавал.
некоторые считают что примкнул хотя и с трудностями
https://labas.livejournal.com/969430.html
От Паршев
К Максим~1 (20.08.2023 23:05:06)
Дата 24.08.2023 13:54:46

Re: некоторые считают...

>> Каким концом он фашист? К нацизму не примкнул, хотя имел все возможности. Он скорее был сталинист, хотя сам не осознавал.
>
>некоторые считают что примкнул хотя и с трудностями
> https://labas.livejournal.com/969430.html

Дневник этот считается фейком в некоторых частях, а вот в комментах письмо Шмелева - точное, хороший термин:

"Шмелев: Для меня Солоневич был всегда гадом. Его приемы — грязные. Это какой-то вывихнутый большевик, не без русской (грязной только) соли. (цит. по "Переписка двух Иванов (1935 – 1946)", 2000)"
От Паршев
К Паршев (24.08.2023 13:54:46)
Дата 24.08.2023 18:15:49

Re: некоторые считают... (-)
От Паршев
К Паршев (24.08.2023 13:54:46)
Дата 24.08.2023 15:03:39

Ну прелесть же как автор

Профессор П.Н. Милюков, вне всякого сомнения, стоял во главе русской общественной мысли от примерно 1905-го до примерно 1939 года. Его политическая карьера началась с поездки за границу с предложением не давать кредитов царскому правительству. Ничего не вышло. Дальнейший успех заключался в Выборгском воззвании — опять ничего не вышло. Потом он протестовал против вооружения армии и флота — ничего не вышло. Потом он пытался сорвать столыпинские реформы — опять ничего не вышло. В первый день Первой мировой войны П.Н. Милюков написал пораженческую статью, потом ездил извиняться к Николаю Николаевичу, и тот, по тогдашним кровавым временам, вместо того чтобы мирно повесить Павла Николаевича, снова разрешил газету «Речь», и П.Н. Милюков снова стал вести свою политику «глупости или измены». Эта политика достигла своего апогея в славные дни Февраля: пришла «великая и бескровная» — это термин, впервые пущенный именно П.Н. Милюковым в «Известиях Комитета Государственной Думы» от 3 марта 1917 года. Потом, когда великая и бескровная окончательно развалила и армию и флот, — П.Н. Милюков потребовал Дарданеллы — отсюда его советское прозвище: Милюков Дарданельский. То есть дал большевикам тот пропагандный козырь, которого им как раз не хватало: война-де ведется в интересах империализма, капитализма и вообще буржуазии. Я лично присутствовал в качестве репортера на митинге-танцульке, где П.Н. Милюков перед солдатской аудиторией, щелкавшей семечки, цифрами экспорта и импорта доказывал необходимость занятия Дарданелл. Мне тогда было 26 лет. Никогда — ни до, ни после этого — я ничего более глупого не слыхал. Армия уже развалена. Дезертирская масса петербургского гарнизона сидит, обнимается с горничными и прерывает докладчика возгласами: «Ну довольно, ну кончай!» — предвиделась танцулька. И с высоты кафедры человек, разваливший русскую армию, зовет дезертиров к победному маршу на Дарданеллы.

Дальнейшие кривые дальнейшей политической карьеры П.Н. Милюкова я уже приводил: изгнание из Временного правительства, поездка на поклон к немцам, потом к Деникину, потом к союзникам и, наконец, проповедь эволюции советской власти. Согласитесь сами: ничего более глупого история русской общественной мысли все-таки не знает.

Долгое время мне казалось, что за непонятными деяниями нашего профессора стоят какие-то темные силы, вот вроде пресловутых жидомасонов. Потом, попав в Германию и очутившись лицом к лицу с немецкими отражениями русской профессуры, я пришел к совершенно непоколебимому убеждению: никаких тут темных сил нет — есть просто глупость. Тупая, безнадежная, самоуверенная глупость человека, мозги которого наполнены цитатами. Только глупость — и больше ничего.
От Alexeich
К Максим~1 (20.08.2023 14:10:16)
Дата 20.08.2023 21:55:45

Re: они примазывались

>>Русские беляки откровенно позиционировали себя как фашистов:
>
>>
https://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/265003/265003_original.jpg



>-----------
>они примазывались.
>к успешному и перспективному течению антикоммунизма - но это была "липа"

Э-э-э, то есть если я не написал "Доктрину фашизма" или "Майн Кампф", а примыкаю к существующему политическому движению, ценности которого разделяю всей душой или, по крайней мере, тактически, я "примазавшийся"? Что-то не бьет ...
От Максим~1
К Alexeich (20.08.2023 21:55:45)
Дата 20.08.2023 23:14:22

да это так

>Э-э-э, то есть если я не написал "Доктрину фашизма" или "Майн Кампф", а примыкаю к существующему политическому движению, ценности которого разделяю всей душой или, по крайней мере, тактически, я "примазавшийся"? Что-то не бьет ...
 -----

да, для белодельческих "фамусовых" фашизм/нацизм был слишком "массовой" доктриной "разделять ценности которого всей душой" они не могли (застряли в сословном обществе 19века)
а "тактическое" союзничество при таких обстоятельствах называется "примазавшиеся", "попутчики" и другие аналогичные определения.
От Alexeich
К Максим~1 (20.08.2023 23:14:22)
Дата 21.08.2023 00:15:47

Re: да это...

>да, для белодельческих "фамусовых" фашизм/нацизм был слишком "массовой" доктриной "разделять ценности которого всей душой" они не могли (застряли в сословном обществе 19века)
>а "тактическое" союзничество при таких обстоятельствах называется "примазавшиеся", "попутчики" и другие аналогичные определения.

Но помилте, авторов оригинальных выстраданных идей, вылившихся в серьезное политическое течение, не так уж много. Эдак выходит все почитай "примазавшиеся", а где же идейные? Вот тот же Ильин - вполне себе идейный фашист (правда, обидевшись, что его не вполне признали своим, уехавший в Швейцарию из Германии), если дать труд почитать его труды, пардон за оксюморон.
От Паршев
К СОР (20.08.2023 02:05:50)
Дата 20.08.2023 04:25:27

Да, индульгенция. То есть не повесил

в некотором смысле это награда, но только в некотором.
У Ильина есть заслуги. В частности, лапидарное определение трех однотипных явлений - итальянского фашизма, немецкого нацизма и русской белогвардейщины. Тут он с классиками коммунистической идеи близок. Но и только, никак он не властитель дум.
От SSC
К Паршев (20.08.2023 04:25:27)
Дата 20.08.2023 13:54:36

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>однотипных явлений - итальянского фашизма, немецкого нацизма и русской белогвардейщины

У итальянского фашизма и "русской белогвардейщины" с немецким нацизмом общего не больше, чем у сталинского социализма с ним же.

С уважением, SSC
От dap
К SSC (20.08.2023 13:54:36)
Дата 21.08.2023 18:21:01

Белогвардейщина это очень расплывчатое понятие.(+)

Так то в составе белогвардейщины были и обычные эсдеки.
Но если брать лидеров, то был нормальный такой фашизм. И даже с национал-шовинизмом и в частности антисемитизмом все неплохо было. Просто фашизмом это не называли, не было еще такого слова.
Причем все эти признаки подмечали даже не большевики, а вполне себе сторонники белых режимов.
Которые оставили воспоминания, в которых регулярно проскакивает "ну зачем так то, не перебор ли?".
От Паршев
К dap (21.08.2023 18:21:01)
Дата 21.08.2023 19:11:48

Кадеты, но и эсдеки и эсеры. Все, кроме монархистов.

но самый основной вопрос: а каковы источники финансирования этой богоугодной затеи были? Сдается мне, что всё там было прямо по формуле Димитрова.
От ttt2
К Паршев (21.08.2023 19:11:48)
Дата 22.08.2023 19:02:10

А был кандидат достойный?

После уничтожения царской семьи достойных с репутацией вроде и не было.

С уважением
От Паршев
К ttt2 (22.08.2023 19:02:10)
Дата 23.08.2023 17:40:57

С чего это "уничтожения"? Погуглите термин "императорская фамилия". (-)
От Alexeich
К ttt2 (22.08.2023 19:02:10)
Дата 23.08.2023 11:12:05

Re: А был...

>После уничтожения царской семьи достойных с репутацией вроде и не было.

А кто-то пробовал искать? Тут только свистни - набегут. Дальше вопрос правильно организованной конкурсной процедуры. А можно вообще как в Норвегии ...
От dap
К Паршев (21.08.2023 19:11:48)
Дата 22.08.2023 14:49:52

Не вижу причин не быть там и монархистам. Хоть с чертом но против большевиков(С)

>а каковы источники финансирования этой богоугодной затеи были? Сдается мне, что всё там было прямо по формуле Димитрова.

Естественно. На содержании у западных инвесторов, потерявших инвестиции в Россию.
От Паршев
К dap (22.08.2023 14:49:52)
Дата 23.08.2023 00:44:25

А оставшиеся Романовы видели. Хотя им предлагали. (-)
От Паршев
К dap (22.08.2023 14:49:52)
Дата 23.08.2023 00:43:46

Я так понимаю, у этих инвесторов были уполномоченные структуры (-)
От Km
К Паршев (21.08.2023 19:11:48)
Дата 21.08.2023 19:24:03

Все, кроме монархистов?

Добрый день!

Дроздовский, Келлер, Каппель и мн. др.

С уважением, КМ
От Паршев
К Km (21.08.2023 19:24:03)
Дата 22.08.2023 00:25:37

Re: Все, кроме...

>Добрый день!

>Дроздовский, Келлер, Каппель и мн. др.

Из этих задокументированным монархистом был Дроздовский:
"На одном из совещаний накануне Второго Кубанского похода произошла размолвка между генералом С. Л. Марковым и полковником Дроздовским, когда во время обсуждения политических вопросов командир 1-й дивизии и один из самых популярных людей в Добровольческой армии генерал Марков весьма резко заявил генералу главнокомандующему Деникину о своём и его офицеров недовольстве открытой деятельностью в армии монархистов. Хотя эти слова были адресованы лично Деникину, Дроздовский вспылил и ответил корниловцу Маркову: «Я сам состою в тайной монархической организации… Вы недооцениваете нашей силы и значения»

Ну то есть на начало белогвардейщины - полковник и подполковник. Да и монархизм Каппеля очень сомнителен, откуда о нем известно?
От Km
К Паршев (22.08.2023 00:25:37)
Дата 22.08.2023 08:40:39

Ну вот вы уже и торгуетесь (с)

Добрый день!

Почему бы поборникам монархии следовало исчезнуть бесследно в короткое время? Во-первых монархия - это красиво, во-вторых даёт массу плюшек избранным, в третьих исторически сложилась. Даже на этом форуме у уч. Генри Путль присутствует монархический лозунг в каждом комменте.

Вот такое есть мнение: https://dzen.ru/a/YJxM-Bp93COTFOv_

С уважением, КМ
От Паршев
К Km (22.08.2023 08:40:39)
Дата 22.08.2023 09:33:38

У нас капитализм

>Добрый день!

>Почему бы поборникам монархии следовало исчезнуть бесследно в короткое время? Во-первых монархия - это красиво, во-вторых даёт массу плюшек избранным, в третьих исторически сложилась. Даже на этом форуме у уч. Генри Путль присутствует монархический лозунг в каждом комменте.


Потому что белогвардейцы - это те, кто сверг монархию (Алексеев, Деникин etc.). Поэтому никто из Августейшей фамилии в белогвардейщине т не участвовал. С чего бы монархистам принимать участие в этом блудняке?
От Km
К Паршев (22.08.2023 09:33:38)
Дата 22.08.2023 09:40:53

Re: У нас...

Добрый день!

>>Почему бы поборникам монархии следовало исчезнуть бесследно в короткое время? Во-первых монархия - это красиво, во-вторых даёт массу плюшек избранным, в третьих исторически сложилась. Даже на этом форуме у уч. Генри Путль присутствует монархический лозунг в каждом комменте.
>

>Потому что белогвардейцы - это те, кто сверг монархию (Алексеев, Деникин etc.). Поэтому никто из Августейшей фамилии в белогвардейщине т не участвовал. С чего бы монархистам принимать участие в этом блудняке?

Монархию свергали широкие народные массы. Заговорщики из Думы и генералитета свергали конкретного Николая и в принципе были не против конституционной монархии. Лозунг непредрешенчества вполне допускал и такой вариант.

С уважением, КМ
От Паршев
К Km (22.08.2023 09:40:53)
Дата 22.08.2023 11:41:46

Re: У нас...


>Монархию свергали широкие народные массы. Заговорщики из Думы и генералитета свергали конкретного Николая и в принципе были не против конституционной монархии.

Нет, заговорщики свергли именно монархию, не только Николая, но и его наследников. Монархия была ликвидирована. А уж что там кто был чего не против, то дело тёмное.
От dap
К Паршев (22.08.2023 11:41:46)
Дата 22.08.2023 16:22:48

На Михаила они были согласны. Его отречение было неприятным сюрпризом. (-)
От Паршев
К dap (22.08.2023 16:22:48)
Дата 23.08.2023 00:42:58

Re: На Михаила...

Это мягко говоря не так, и вся история многократно описана
От Km
К Паршев (22.08.2023 11:41:46)
Дата 22.08.2023 12:01:00

Re: У нас...

Добрый день!

>>Монархию свергали широкие народные массы. Заговорщики из Думы и генералитета свергали конкретного Николая и в принципе были не против конституционной монархии.
>
>Нет, заговорщики свергли именно монархию, не только Николая, но и его наследников. Монархия была ликвидирована. А уж что там кто был чего не против, то дело тёмное.

Ну вот не подняли, однако, белодельцы знамя демократической республики почему-то. Хотя, казалось бы, какие ещё были варианты, если не монархия. И к Михаилу пришли с предложением, от которого он мог бы и не отказаться.

С уважением, КМ
От Дмитрий Козырев
К SSC (20.08.2023 13:54:36)
Дата 20.08.2023 21:30:48

Re: Да, индульгенция....

>Здравствуйте!

>>однотипных явлений - итальянского фашизма, немецкого нацизма и русской белогвардейщины
>
>У итальянского фашизма и "русской белогвардейщины" с немецким нацизмом общего не больше, чем у сталинского социализма с ним же.

Так это белогвардейцы создавали "фашистские союзы", не сталинисты.
От SSC
К Дмитрий Козырев (20.08.2023 21:30:48)
Дата 20.08.2023 22:43:29

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>
>>>однотипных явлений - итальянского фашизма, немецкого нацизма и русской белогвардейщины
>>
>>У итальянского фашизма и "русской белогвардейщины" с немецким нацизмом общего не больше, чем у сталинского социализма с ним же.
>
>Так это белогвардейцы создавали "фашистские союзы", не сталинисты.

Ещё раз: между итальянским фашизмом и гитлеровским режимом, который себя фашистским не считал - общего не больше, чем между между гитлеровским режимом и сталинским СССР. Отношения которого с Гитлером в период действия ПМР были, мягко говоря, двусмысленны.

С уважением, SSC
От ttt2
К SSC (20.08.2023 22:43:29)
Дата 21.08.2023 20:49:09

древняя демагогия.

>Ещё раз: между итальянским фашизмом и гитлеровским режимом, который себя фашистским не считал - общего не больше, чем между между гитлеровским режимом и сталинским СССР. Отношения которого с Гитлером в период действия ПМР были, мягко говоря, двусмысленны.

Общее между Германией Гитлера и Италией Муссолини все важнейшее, а различия совершенно несущественны.

Обе страны спали и видели войну и готовились к ней хотя ни той ни другой стране никто не угрожал. Все подписали пакт Бриана Келлога. А СССР всеми силами пытался войну не допустить. Где ж такого слона заметить антисоветчикам. Обе ее и начали. Обе ненавидели коминтерн, борьбу рабочих против эксплуатации и даже пакт об этом заключили. А СССР народный фронт против войны поддерживал. Где ж это заметить.

Обе разжигали национализм и презирали инородцев, хоть Италия и меньше.

То что Гитлер втюрился в идею партии миллионов, а Муссолини в корпорации по сути не меняло ничего. Потому им только и оставалось обниматься на общих митингах. О чем им спорить?

Конечно лучше понаскакивать СССР с его интернационализмом, свободой и даже насаждением украинского и других языков, приносящими огромную пользу стране людьми некоей национальности на всех уровнях власти. Рабочими в парламенте. и тп. Образованием для народа. Зато в Германии и Италии солдаты были нужны, а не студенты.

Впрочем слушают имеющие уши.

>С уважением, SSC
С уважением
От Prepod
К ttt2 (21.08.2023 20:49:09)
Дата 21.08.2023 21:55:15

Re: древняя демагогия.

>>Ещё раз: между итальянским фашизмом и гитлеровским режимом, который себя фашистским не считал - общего не больше, чем между между гитлеровским режимом и сталинским СССР. Отношения которого с Гитлером в период действия ПМР были, мягко говоря, двусмысленны.
>
>Общее между Германией Гитлера и Италией Муссолини все важнейшее, а различия совершенно несущественны.
Это правда, общее то, что в СССР вкладывали в понятие "фашизм", то есть более или менее описание режима Муссолини как типового. Германский фашизм ака "нацизм" это фашизм плюс патологический расизм.
>Обе страны спали и видели войну и готовились к ней хотя ни той ни другой стране никто не угрожал. Все подписали пакт Бриана Келлога. А СССР всеми силами пытался войну не допустить. Где ж такого слона заметить антисоветчикам. Обе ее и начали. Обе ненавидели коминтерн, борьбу рабочих против эксплуатации и даже пакт об этом заключили. А СССР народный фронт против войны поддерживал. Где ж это заметить. Антикомунизм да, важный признак.

>Обе разжигали национализм и презирали инородцев, хоть Италия и меньше.
Нет. Итальянскому фашизму ксенофобия не присуща, как и многим другим разновидностям фашизма, дрейф в эту сторону - прямое следствие зависимости от Германии, часть союзнического пакета.
>То что Гитлер втюрился в идею партии миллионов, а Муссолини в корпорации по сути не меняло ничего. Потому им только и оставалось обниматься на общих митингах. О чем им спорить?
И в Германии было корпоративное госудаство, и Муссолини эксплуатировал массы. И те и другие активно использовали массовые парамилитарные формирования.
От Alexeich
К Prepod (21.08.2023 21:55:15)
Дата 22.08.2023 20:26:49

Re: древняя демагогия.

>Нет. Итальянскому фашизму ксенофобия не присуща

Хотел было немного изумиться, но товарищ ниже опередил. Ксенофобия итальянскому фашизму была присуща, хотя градус ее был другой. Надо учесть еще, что фашистская идеология в Италии упала, похоже (в этом части) на менее благодатную почву, чем в Германии, "сопротивление среды" тоже надо учитывать.

Мой старший коллега-критский грек, с которым мне когда-то пришлось работать в Италии, родился и провел детство на Родосе, когда острова были под итальянцами. По его воспоминаниям (пусть детским, но живым) вырисовывалась отнюдь не благостная картина отношений греческой и итальянской общин. Греки были постоянно и демонстративно дискриминируемы, степень взаимной неприязни была высока, в школах как раз в то время когда он учился без церемоний искоренялся греческий язык (за разговоры на перемене на греческом полагалось наказание), в общем итальянцы работали ... не немцы, конечно "труба пониже и дым пожиже". В общем, к 1944 у греков иллюзий и симпатий образца 1912 в отношении итальянцев не осталось.
От Prepod
К Alexeich (22.08.2023 20:26:49)
Дата 23.08.2023 12:48:41

Re: древняя демагогия.

>>Нет. Итальянскому фашизму ксенофобия не присуща
>
>Хотел было немного изумиться, но товарищ ниже опередил.
Ксенофобия итальянскому фашизму была присуща, хотя градус ее был другой.
И Вы и товарищ ниже, глубоко заблуждаетесь. Фашистские колониальные практики если и отличаются от стандартов того времени, то в сторону большей мягкости. С кочевниками-арабами итальянцы боролись точно также как французы или британцы. И у тех, и у других, и у третьих получилось. Арабы в разборки белых людей не лезли. В Восточной Африке местные вообще годами партизанили против англичан и ахмарцев вместе с итальянскими фошшистами. У итальянцев в тех краях «с листа» без черновиков получилось интегрировать местных в управление колонией. Они в них видели людей, что нетипично для цивилизованный европейцев. Вообще итальянцы оставили по себе добрую память в колониях. На форуме угорали от дедушки-сомалийца, который пришёл к итальянцам с криками «Да здравствует Дуче! Да здравствует король!». Смех смехом, но очень показательный пример.
> Надо учесть еще, что фашистская идеология в Италии упала, похоже (в этом части) на менее благодатную почву, чем в Германии, "сопротивление среды" тоже надо учитывать.
Итальянский фашизм это вообще не про расизм. А уж антисемитизм в Италии был в следовых количествах, там премьер-министром был еврей иудейского исповедания, и ничего, всё ОК. Не было расовых вопросов вопроса на повестке дня. Итальянский фашизм вообще про другое.
>Мой старший коллега-критский грек, с которым мне когда-то пришлось работать в Италии, родился и провел детство на Родосе, когда острова были под итальянцами. По его воспоминаниям (пусть детским, но живым) вырисовывалась отнюдь не благостная картина отношений греческой и итальянской общин. Греки были постоянно и демонстративно дискриминируемы, степень взаимной неприязни была высока, в школах как раз в то время когда он учился без церемоний искоренялся греческий язык (за разговоры на перемене на греческом полагалось наказание), в общем итальянцы работали ... не немцы, конечно "труба пониже и дым пожиже".
Так выглядит ассимиляция здорового человека, уважаемый Алексеич. Это стандарт. Имперская, советская и российская многонационалочка это извращение, а жесткая ассимиляция это общее правило. Греки в эти же годы точно также ассимилировали болгар с албанцами. И у них в итоге получилось. У итальянцев к 60-м годам тоже всё получилось бы.
От Alexeich
К Prepod (23.08.2023 12:48:41)
Дата 23.08.2023 22:23:19

Re: древняя демагогия.

>Ксенофобия итальянскому фашизму была присуща, хотя градус ее был другой.
>И Вы и товарищ ниже, глубоко заблуждаетесь. Фашистские колониальные практики если и отличаются от стандартов того времени, то в сторону большей мягкости.

Возможно, дискриминация может иметь разные степени.

>Итальянский фашизм это вообще не про расизм.

М-м-м, а как же манифест La difesa de le razza? Высказывания Муссолини о славянских варварах в Далмации, которые достойны управления только хлыстом. Дискриминационные сегрегационные законы, установленные после завоевания Абиссинии?

>А уж антисемитизм в Италии был в следовых количествах, там премьер-министром был еврей иудейского исповедания, и ничего, всё ОК.

Ну как скажете, с римскими евреями, правда, разобрались без сантиментов, синагога до сих пор пустая стоит, не без помощи, конечно, северных союзников, но ЧСХ с огоньком и основную работу провели вполне своими силами. Хотя конечно, сложная ситуация, тут или союзника раздражать, либо с евреями разобраться, выбор здорового человека понятен, чего там ...

>Так выглядит ассимиляция здорового человека, уважаемый Алексеич. Это стандарт.

Я понял Вашу позицию. Дискриминация по национальному признаку - нормально. Видит бог мне непонятно после этого, какие претензии можно иметь к Украине в части дискриминации русскоязычного населения вообще и на Донбассе в частности.
От ttt2
К Prepod (21.08.2023 21:55:15)
Дата 22.08.2023 18:23:59

Re: древняя демагогия.

>>Обе разжигали национализм и презирали инородцев, хоть Италия и меньше.
>Нет. Итальянскому фашизму ксенофобия не присуща, как и многим другим разновидностям фашизма, дрейф в эту сторону - прямое следствие зависимости от Германии, часть союзнического пакета.

Думаете?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8_(1923%E2%80%941932)#%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F

Массовое сокращение населения в Северной Африке было конечной целью процесса фашистской колонизации, ибо позволяло получить новое «жизненное пространство» (Spazio vitale) для жителей перенаселённой метрополии. К 1939 году в Ливии обосновалось около 100 тысяч итальянских переселенцев, что почти равнялось количеству жертв среди коренного населения, погибших в ходе установления фашистского колониального режима[41]. План переселения предусматривал переезд к середине XX века в общей сложности 500 тысяч итальянцев в «terra promessa» («землю обетованную»)[35]. Фашисты считали, что Ливия имеет для них ту же роль, что и Алжир для Франции, а ливийские владения должны стать «частью Италии в Северной Африке» и оставаться таковыми в последующие столетия. В 1939 году Рим объявил Ливию неотъемлемой частью территорий Италии и итальянской нации[42].
...
Идейная основа колониализма переселенцев характеризовалась расизмом, проявлявшейся в итальянской системе, сходной с апартеидом. Ливийское население на практике подвергалось изоляции и дискриминации. В июне 1938 года фашистские «учёные» разработали программу расовой политики, в которой брачные связи между итальянцами и любыми африканцами описывались как разрушительные для «итальянской расы». С принятием закона от 9 января 1939 года, которым устанавливался «запрет расового смешения», эта норма была юридически закреплена в колониях. Политика расовой сегрегации в равной степени применялась к сельским районам и городам: с этой целью были приняты многочисленные законы, запрещающие ливийскому населению заходить в итальянские кафе, пользоваться такси с итальянскими водителями и так далее. Итальянские колонизаторы использовали расизм для оправдания своего правления, чтобы гарантировать привилегии переселенцев и тем самым укрепить «демографическую колонизацию» на своём «четвёртом побережье»[44].


С уважением
От Prepod
К ttt2 (22.08.2023 18:23:59)
Дата 23.08.2023 12:20:07

Re: древняя демагогия.

>>>Обе разжигали национализм и презирали инородцев, хоть Италия и меньше.
>>Нет. Итальянскому фашизму ксенофобия не присуща, как и многим другим разновидностям фашизма, дрейф в эту сторону - прямое следствие зависимости от Германии, часть союзнического пакета.

>Думаете?
Уверен.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8_(1923%E2%80%941932)#%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F
Ссылка на Педивикию детектед.
>Массовое сокращение населения в Северной Африке было конечной целью процесса фашистской колонизации, ибо позволяло получить новое «жизненное пространство» (Spazio vitale) для жителей перенаселённой метрополии.
А целью большевиков был геноцид украййинцев и казахов. С последующей колонизации исконных украййинских/казахских земель. Всем известно!
Италия, как и без малого все европейские государства, видела в колониальной империи свои витальные интересы.
> К 1939 году в Ливии обосновалось около 100 тысяч итальянских переселенцев, что почти равнялось количеству жертв среди коренного населения, погибших в ходе установления фашистского колониального режима[41].
А в 1910 году во французском Тунисе «обосновалось» 105 тыс. итальянцев, только итальянцев, без французов и прочих испанцев с греками. И Тунис с Алжиром до прихода французов не пустовали.
Это другое? Или французы фошшисты?
> И
План переселения предусматривал переезд к середине XX века в общей сложности 500 тысяч итальянцев в «terra promessa» («землю обетованную»)[35]. Фашисты считали, что Ливия имеет для них ту же роль, что и Алжир для Франции, а ливийские владения должны стать «частью Италии в Северной Африке» и оставаться таковыми в последующие столетия. В 1939 году Рим объявил Ливию неотъемлемой частью территорий Италии и итальянской нации[42].
А французы уже к 39 году переселили в Северную Африку больше 500 тыс.колонистов. Они фошшисты?
>...
>Идейная основа колониализма переселенцев характеризовалась расизмом, проявлявшейся в итальянской системе, сходной с апартеидом. Ливийское население на практике подвергалось изоляции и дискриминации
Чем это отличается от колониальных практик других европейских носударств?
. В июне 1938 года фашистские «учёные» разработали программу расовой политики, в которой брачные связи между итальянцами и любыми африканцами описывались как разрушительные для «итальянской расы». С принятием закона от 9 января 1939 года, которым устанавливался «запрет расового смешения», эта норма была юридически закреплена в колониях. Политика расовой сегрегации в равной степени применялась к сельским районам и городам: с этой целью были приняты многочисленные законы, запрещающие ливийскому населению заходить в итальянские кафе, пользоваться такси с итальянскими водителями и так далее. Итальянские колонизаторы использовали расизм для оправдания своего правления, чтобы гарантировать привилегии переселенцев и тем самым укрепить «демографическую колонизацию» на своём «четвёртом побережье»[44].
>
Что и требовалось доказать.
Без малого 20 лет по версии Педивикии занимались геноцидом, и только после союза с Третьим Рейхом допетрили, что они, сцуко, высшая раса.
Как и писал выше. Итальянскому фашизму ксенофобия не присуща, как и многим другим разновидностям фашизма, дрейф в эту сторону - прямое следствие зависимости от Германии, часть союзнического пакета.
От Alexeich
К SSC (20.08.2023 22:43:29)
Дата 21.08.2023 13:29:29

Re: Да, индульгенция....

>Ещё раз: между итальянским фашизмом и гитлеровским режимом, который себя фашистским не считал - общего не больше, чем между между гитлеровским режимом и сталинским СССР. Отношения которого с Гитлером в период действия ПМР были, мягко говоря, двусмысленны.

Дополню, "отношения" и "идеология" - все же разные вещи. Нормальные отношения (если. коненчо, можно назвать таковыми случай ПМР, где договорились, фигарально выражаясь, глядя друг на друга через прорезь прицела и до и после и только недавно закончив кровавую прокси-войну) могут сочетаться с глубинными расхождениями идеологии, или давайте записывать в режимы, между которыми "общего не больше" также правительства Даладье и Чемберлена ...
От SSC
К Alexeich (21.08.2023 13:29:29)
Дата 21.08.2023 17:46:39

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Ещё раз: между итальянским фашизмом и гитлеровским режимом, который себя фашистским не считал - общего не больше, чем между между гитлеровским режимом и сталинским СССР. Отношения которого с Гитлером в период действия ПМР были, мягко говоря, двусмысленны.
>
>Дополню, "отношения" и "идеология" - все же разные вещи. Нормальные отношения (если. коненчо, можно назвать таковыми случай ПМР, где договорились, фигарально выражаясь, глядя друг на друга через прорезь прицела и до и после и только недавно закончив кровавую прокси-войну) могут сочетаться с глубинными расхождениями идеологии, или давайте записывать в режимы, между которыми "общего не больше" также правительства Даладье и Чемберлена ...

Примените те же соображения к отношениям Муссолини и Гитлера.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (21.08.2023 17:46:39)
Дата 21.08.2023 23:06:56

Re: Да, индульгенция....

>Примените те же соображения к отношениям Муссолини и Гитлера.

Применяю, получается нечто совсем другое, вместо короткого перерыва в прокси-войне и политическом противостоянии (с осени 1939 до декабря 1939) - "священный союз до гроба" :)
От SSC
К Alexeich (21.08.2023 23:06:56)
Дата 22.08.2023 10:43:23

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Примените те же соображения к отношениям Муссолини и Гитлера.
>
>Применяю, получается нечто совсем другое, вместо короткого перерыва в прокси-войне и политическом противостоянии (с осени 1939 до декабря 1939) - "священный союз до гроба" :)

Не надо фантазировать (про "прокси-войну" и т.п.). СССР был вполне готов присоединиться к тройственному пакту, а Гитлер - принять в него СССР, вот только в желаемых условиях союза стороны сильно разошлись. Противоречий между Италией и Германией было не меньше, но итальянский ёжик оказалась слишяом лёгким и после греческого обсирамса ему было трудно на что-то претендовать. Хоть всё равно пытались.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (22.08.2023 10:43:23)
Дата 22.08.2023 19:52:55

Re: Да, индульгенция....

>Не надо фантазировать (про "прокси-войну" и т.п.). СССР был вполне готов присоединиться к тройственному пакту, а Гитлер - принять в него СССР, вот только в желаемых условиях союза стороны сильно разошлись.

Именно. СССР также готов был вступить в НАТО, н в желаемых условиях стороны разошлис. а Россия так и вовсе была в G-8, но в желаемых условиях стороны разошлись и т.д. Апостериори или в дипломатических/тактических целях сделанные декларации - одно, но "по делам их узнаете их". А на деле вышло что вышло. Хотя не спорю - могло выйти иначе, но это к Бушковым там или кто там балуется историческими альтернативами на эту тему ...
От SSC
К Alexeich (22.08.2023 19:52:55)
Дата 23.08.2023 00:13:36

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Не надо фантазировать (про "прокси-войну" и т.п.). СССР был вполне готов присоединиться к тройственному пакту, а Гитлер - принять в него СССР, вот только в желаемых условиях союза стороны сильно разошлись.
>
>Именно. СССР также готов был вступить в НАТО, н в желаемых условиях стороны разошлис. а Россия так и вовсе была в G-8, но в желаемых условиях стороны разошлись и т.д. Апостериори или в дипломатических/тактических целях сделанные декларации - одно, но "по делам их узнаете их". А на деле вышло что вышло. Хотя не спорю - могло выйти иначе, но это к Бушковым там или кто там балуется историческими альтернативами на эту тему ...

Ну вот "по делам" - никакой "прокси-войны" между СССР и 3м рейхом никогда не было, зато было совместный делёж Польши.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (23.08.2023 00:13:36)
Дата 23.08.2023 10:13:09

Re: Да, индульгенция....

>Ну вот "по делам" - никакой "прокси-войны" между СССР и 3м рейхом никогда не было, зато было совместный делёж Польши.

Испания не в счет? Ну ладно.
От SSC
К Alexeich (23.08.2023 10:13:09)
Дата 23.08.2023 14:58:29

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Ну вот "по делам" - никакой "прокси-войны" между СССР и 3м рейхом никогда не было, зато было совместный делёж Польши.
>
>Испания не в счет? Ну ладно.

Испания не была прокси-войной СССР и Германии. Более того, и Сталин и Гитлер вполне сознавали угрозу такого варианта (который видимо очень бы понравился британцам) и избегали избыточного форсирования своего участия в конфликте. Гитлер, кстати, вообще к Франко относился достаточно прохладно.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (23.08.2023 14:58:29)
Дата 23.08.2023 15:36:31

Re: Да, индульгенция....

>Испания не была прокси-войной СССР и Германии.

Ну да, так, в игрушки поиграли на развалинах Герники ... Как угодно, вопрос определений.

> Более того, и Сталин и Гитлер вполне сознавали угрозу такого варианта (который видимо очень бы понравился британцам)

Британцы приложили неиллюзорные усилия по выработке пресловутой декларации "невмешательства", чтобы блокировать участие третьих стран в конфликте. Странное поведение при наличии желания стравить Сталина с Гитлером.

> и избегали избыточного форсирования своего участия в конфликте. Гитлер, кстати, вообще к Франко относился достаточно прохладно.

По вполне очевидным причинам, но никак не из "родства режимов".
От SSC
К Alexeich (23.08.2023 15:36:31)
Дата 23.08.2023 16:20:32

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Испания не была прокси-войной СССР и Германии.
>
>Ну да, так, в игрушки поиграли на развалинах Герники ... Как угодно, вопрос определений.

Нет тут вопроса. Для обоих сторон это было сочетание коммерческой операции с тестированием элементов военной машины, и обе стороны избегали глубокого политического вовлечения в конфликт. Для Франко ключевым союзником был Муссолини - вот он в дело вложился, а республике в этом плане - увы, не повезло, такого спонсора у неё не нашлось.

>> Более того, и Сталин и Гитлер вполне сознавали угрозу такого варианта (который видимо очень бы понравился британцам)
>
>Британцы приложили неиллюзорные усилия по выработке пресловутой декларации "невмешательства", чтобы блокировать участие третьих стран в конфликте. Странное поведение при наличии желания стравить Сталина с Гитлером.

Британские усилия помешали участию главным образом Франции, что и было главным фактором исхода на стратегическом уровне. Но что интересно, когда итальянцы попытались устроить блокаду советских перевозок через средиземное море - британский флот решительно пресёк итальянские потуги.

>> и избегали избыточного форсирования своего участия в конфликте. Гитлер, кстати, вообще к Франко относился достаточно прохладно.
>
>По вполне очевидным причинам, но никак не из "родства режимов".

По причине, что совершенно не желали влезать в прокси-войну.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (23.08.2023 16:20:32)
Дата 23.08.2023 22:40:21

Re: Да, индульгенция....

>Здравствуйте!

>Нет тут вопроса.

Есть тут вопрос. Вы считаете, что СССР и Германия недостаточно глубоко втянулись, чтобы назвать это "прокси-войной" (впрочем термин, получивший распространение много позже). А как "достаточно"?
От SSC
К Alexeich (23.08.2023 22:40:21)
Дата 24.08.2023 09:38:33

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Нет тут вопроса.
>
>Есть тут вопрос. Вы считаете, что СССР и Германия недостаточно глубоко втянулись, чтобы назвать это "прокси-войной" (впрочем термин, получивший распространение много позже). А как "достаточно"?

Достаточно - это когда внешние спонсоры берут на себя политические обязательства, связанные с поддержкой "своей" стороны. Как например НАТО в нынешней ситуации вна У. В испанской же ГВ ни СССР, ни Германия таких обязательств на себя не брали. СССР, когда убедился что для победы требуется форсировка участия - предпочёл наоборот сократить свою вовлечённость до уровня технической поддержки, что и плавно произошло в течение второй половины 1937.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (24.08.2023 09:38:33)
Дата 25.08.2023 15:54:15

Re: Да, индульгенция....

>Достаточно - это когда ...

De definitione non disputandum est ...

В целом весьма странное определение.
От damdor
К SSC (24.08.2023 09:38:33)
Дата 24.08.2023 14:21:36

Врём, как дышим?

>.. СССР, когда убедился что для победы требуется форсировка участия - предпочёл наоборот сократить свою вовлечённость до уровня технической поддержки, что и плавно произошло в течение второй половины 1937.

Л-т Богуславский Л. Д. 1914 г.р. погиб 22.09.38 г. в бою
Л-т Бойко Н. А. 1907 г.р. погиб 12.03.38 г. в бою
Л-т Болдырев И. Г. 1911 г.р. погиб 07.02.38 г. в бою
П-к Бусхин В. М. 1896 г.р. погиб 3.11.38 г. в бою
Л-т Величко Н. А. 1905 г.р. пропал без вести 25.08.38 г.
Л-т Венгерский Г. С. 1914 г.р. пропал без вести 18.07.38 г.
.... и т.д.
От dap
К SSC (21.08.2023 17:46:39)
Дата 21.08.2023 18:16:57

Re: Да, индульгенция....

>Примените те же соображения к отношениям Муссолини и Гитлера.
Не было у них никаких принципиальных расхождений. Это были бантики вроде сверх национал-шовинизма в Германии. Но это именно бантики. Не было бы евреев в Германии - нашли бы каких-нибудь других врагов.
От SSC
К dap (21.08.2023 18:16:57)
Дата 21.08.2023 22:16:51

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Примените те же соображения к отношениям Муссолини и Гитлера.
>Не было у них никаких принципиальных расхождений. Это были бантики вроде сверх национал-шовинизма в Германии. Но это именно бантики. Не было бы евреев в Германии - нашли бы каких-нибудь других врагов.

У них были вполне принципиальные расхождения, просто у левых с принципами плохо. Например, гитлеровский режим проводил принципиальную дехристианизацию, а в Италии такого не было, наоборот, церковь оставалась влиятельной силой.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (21.08.2023 22:16:51)
Дата 22.08.2023 21:01:06

Re: Да, индульгенция....

>Например, гитлеровский режим проводил принципиальную дехристианизацию,

"Немецкий христиане" смотрят на Вас с недоумением ...
а вообще
"Если национал-социализму не удастся победить большевизм, то и Церковь и христианство также прекратят существование в Европе. Большевизм является смертельным врагом Церкви" (@Алоизыч, 1936). Странное заявление для человека, проводящего принципиальную дехристианизацию рука об руку с идеолоическим близнецом - сталинизмом :)

>а в Италии такого не было, наоборот, церковь оставалась влиятельной силой.

А кто-то говорит, что все должно было протекать совершенно одинаково в разных странах. Речь ведь идет об идеологическом родстве германского национал-социализма и итальянского фашизма, а не об их полном тождестве.
От SSC
К Alexeich (22.08.2023 21:01:06)
Дата 23.08.2023 00:08:45

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Например, гитлеровский режим проводил принципиальную дехристианизацию,
>
>"Немецкий христиане" смотрят на Вас с недоумением ...
>а вообще
>"Если национал-социализму не удастся победить большевизм, то и Церковь и христианство также прекратят существование в Европе. Большевизм является смертельным врагом Церкви" (@Алоизыч, 1936). Странное заявление для человека, проводящего принципиальную дехристианизацию рука об руку с идеолоическим близнецом - сталинизмом :)

Ничего странного, Алоизыч много чего наговорил в ситуативных целях.

>>а в Италии такого не было, наоборот, церковь оставалась влиятельной силой.
>
>А кто-то говорит, что все должно было протекать совершенно одинаково в разных странах. Речь ведь идет об идеологическом родстве германского национал-социализма и итальянского фашизма, а не об их полном тождестве.

Идеологическое родство - это демагогическое понятие, можно сделать акцент на одном, можно на другом.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (23.08.2023 00:08:45)
Дата 23.08.2023 11:06:12

Re: Да, индульгенция....

>Ничего странного, Алоизыч много чего наговорил в ситуативных целях.

Но в данном случае он не только говорил, он действовал, и весьма эффективно. Учредил государственную церковь, подписал конкордат с папой. В общем, использовал возможности церкви "в хвост и гриву", и вообще "с нами бог" разве что на полевых сортирах не писали.

>Идеологическое родство - это демагогическое понятие, можно сделать акцент на одном, можно на другом.

То есть упоминание в одном ряду сталинизма и нацизма - не более чем демагогический прием? ЧиТД. Так зачем же копья ломаем :) Хорошо, оставляем только "генетическое родство" - в таком случае сталинизму не светит. А вот нацизму - очень даже.

Я понимаю Ваше упорство в борьбе против скончавшегося 30 лет наза гоусдарства, но бороться попутно против всего антифашистского дискурса, сформированного с 30 годов прошого века - воистину задача, достойная Геракла :)
От SSC
К Alexeich (23.08.2023 11:06:12)
Дата 23.08.2023 14:51:11

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Ничего странного, Алоизыч много чего наговорил в ситуативных целях.
>
>Но в данном случае он не только говорил, он действовал, и весьма эффективно. Учредил государственную церковь, подписал конкордат с папой. В общем, использовал возможности церкви "в хвост и гриву", и вообще "с нами бог" разве что на полевых сортирах не писали.

Гитлер был предельно практичным политиком, а церковь играла важную роль в жизни Европы. Истинные же его взгляды, высказываемые не публично, вполне известны (английский перевод цитаты Гитлера), например:

“Leave the hair-splitting to others. Whether it’s the Old Testament or the New, or simply the sayings of Jesus, it’s all the same old Jewish swindle. It will not make us free. A German church, a German Christianity, is a distortion. One is either a German or a Christian. You cannot be both…. We don’t want people to keep one eye on the hereafter. We need free men who know that God is in themselves.”

И за ним достаточно такого.

>>Идеологическое родство - это демагогическое понятие, можно сделать акцент на одном, можно на другом.
>
>То есть упоминание в одном ряду сталинизма и нацизма - не более чем демагогический прием? ЧиТД. Так зачем же копья ломаем :) Хорошо, оставляем только "генетическое родство" - в таком случае сталинизму не светит. А вот нацизму - очень даже.

>Я понимаю Ваше упорство в борьбе против скончавшегося 30 лет наза гоусдарства, но бороться попутно против всего антифашистского дискурса, сформированного с 30 годов прошого века - воистину задача, достойная Геракла :)

Как и большинство пейсателей этого форума (да и вообще инета), Вы похоже с проблемами воспринимаете письменные тексты (хотя первоначальное мой впечатление было хорошее, жаль). В рамках дискуссий в этой ветке я вообще не высказал ни одной претензии к СССР, и мой тезис, высказанный изначально, не изменился и звучит так:

У итальянского фашизма и "русской белогвардейщины" с немецким нацизмом общего не больше, чем у сталинского социализма с ним же.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (23.08.2023 14:51:11)
Дата 23.08.2023 21:58:39

Re: Да, индульгенция....

>Гитлер был предельно практичным политиком, а церковь играла важную роль в жизни Европы. Истинные же его взгляды, высказываемые не публично, вполне известны (английский перевод цитаты Гитлера), например:

>“Leave the hair-splitting to others. Whether it’s the Old Testament or the New, or simply the sayings of Jesus, it’s all the same old Jewish swindle. It will not make us free. A German church, a German Christianity, is a distortion. One is either a German or a Christian. You cannot be both…. We don’t want people to keep one eye on the hereafter. We need free men who know that God is in themselves.”

>И за ним достаточно такого.

Этого достаточно за любым государственным деятелем после эпохи просвещения, в узком кругу, конечно, тут Алоизыч Америки не открыл. Использование церкви для управления простонародьем - норма нового даже, а не новейшего времени, а не исключение. Разве что Гитлер действительно несколько наивно прямолинеен. о есть он действовал в соотв. с нормой, поддерживал церковь когда она была полезна, управлял ею, модифицировал под текущие нужды, как Генрих, как Иван Грозный, как руководство Украины. в конце концов.

>Как и большинство пейсателей этого форума (да и вообще инета), Вы похоже с проблемами воспринимаете письменные тексты (хотя первоначальное мой впечатление было хорошее, жаль). В рамках дискуссий в этой ветке я вообще не высказал ни одной претензии к СССР, и мой тезис, высказанный изначально, не изменился и звучит так:

А, ну славно.

>У итальянского фашизма и "русской белогвардейщины" с немецким нацизмом общего не больше, чем у сталинского социализма с ним же.

Так то первоначально, с тех пор много байтов утекло. И тем не менее, это по-прежнему принципиально неверно (исключая русскую белогвардейщину, это ни к селу ни к городу, т.к. "белогвардейщина" не обладала единым политическим лицом).
От SSC
К Alexeich (23.08.2023 21:58:39)
Дата 24.08.2023 09:30:27

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>У итальянского фашизма и "русской белогвардейщины" с немецким нацизмом общего не больше, чем у сталинского социализма с ним же.
>
>Так то первоначально, с тех пор много байтов утекло. И тем не менее, это по-прежнему принципиально неверно (исключая русскую белогвардейщину, это ни к селу ни к городу, т.к. "белогвардейщина" не обладала единым политическим лицом).

Это принципиально верно, и никаких возражений за пределами "красное - хорошо, белое - плохо" публика предоставить не смогла.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (24.08.2023 09:30:27)
Дата 24.08.2023 22:16:56

Re: Да, индульгенция....

>Это принципиально верно, и никаких возражений за пределами "красное - хорошо, белое - плохо" публика предоставить не смогла.

"В споре побеждает нуднейший". Упивайтесь. Мне надоело кидать в стенку горох.
От zero1975
К Alexeich (23.08.2023 11:06:12)
Дата 23.08.2023 12:26:45

Нужно уточнить:

>То есть упоминание в одном ряду сталинизма и нацизма - не более чем демагогический прием?

Этот "демагогический приём" - административное правонарушение, согласно статьи 13.48 КоАП: "...отождествления целей, решений и действий руководства СССР ... с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии".
Но администрации похоже пофиг.
От Alexeich
К zero1975 (23.08.2023 12:26:45)
Дата 23.08.2023 22:01:41

Re: Нужно уточнить:

>>То есть упоминание в одном ряду сталинизма и нацизма - не более чем демагогический прием?
>
>Этот "демагогический приём" - административное правонарушение, согласно статьи 13.48 КоАП: "...отождествления целей, решений и действий руководства СССР ... с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии".
>Но администрации похоже пофиг.

Ну Вы хватили, автор же не отождествляет СССР и нацистскую Германию, а говорит, что у СССР столько же общего примерно с Германией, как у фашистской Италии.
От zero1975
К Alexeich (23.08.2023 22:01:41)
Дата 24.08.2023 03:09:37

Re: Нужно уточнить:

>>>То есть упоминание в одном ряду сталинизма и нацизма - не более чем демагогический прием?

>>Этот "демагогический приём" - административное правонарушение, согласно статьи 13.48 КоАП: "...отождествления целей, решений и действий руководства СССР ... с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии".
>>Но администрации похоже пофиг.

>Ну Вы хватили, автор же не отождествляет СССР и нацистскую Германию, а говорит, что у СССР столько же общего примерно с Германией, как у фашистской Италии.

Слово не воробей:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3049215.htm
"Советский режим, вплоть до реформ НСХ, точно также был "открыто террористической диктатурой", причём по уровню террористичности вполне конкурировал с режиимом Алоизыча". (c) SSC
Это не "отождествление целей, решений и действий"? Ну, ладно.
От Alexeich
К zero1975 (24.08.2023 03:09:37)
Дата 27.08.2023 01:54:57

Re: Нужно уточнить:

>"Советский режим, вплоть до реформ НСХ, точно также был "открыто террористической диктатурой", причём по уровню террористичности вполне конкурировал с режиимом Алоизыча". (c) SSC

Ну это оратор хватил слегка, конечно, раз так в 10-20 ...

>Это не "отождествление целей, решений и действий"? Ну, ладно.

Вообще говоря нет, не отождествление.
От dap
К SSC (21.08.2023 22:16:51)
Дата 22.08.2023 14:47:15

Re: Да, индульгенция....

>У них были вполне принципиальные расхождения, просто у левых с принципами плохо.
У правых из вообще нет. Достаточно посмотреть на западные определения фашизма, которые в принципе не являются определениями. Т.к. просто перечисляют некоторое количество особенностей существующих фашистских режимов, большинство из которых для конкретного режима мог отсутствовать. При этом не дается никаких критериев, какие признаки обязательны, какие нет, сколько нужно иметь признаков для того, чтобы считаться фашистским.

>Например, гитлеровский режим проводил принципиальную дехристианизацию, а в Италии такого не было, наоборот, церковь оставалась влиятельной силой.

Еще один пример несущественного признака. Праваки себе не изменяют.
Фашизм неодобрительно относился к христианству, но религии был не чужд. Только культы брал более архаические.
От Д.И.У.
К SSC (20.08.2023 22:43:29)
Дата 21.08.2023 13:00:55

Re: Да, индульгенция....

>>>>однотипных явлений - итальянского фашизма, немецкого нацизма и русской белогвардейщины
>>>
>>>У итальянского фашизма и "русской белогвардейщины" с немецким нацизмом общего не больше, чем у сталинского социализма с ним же.
>>
>>Так это белогвардейцы создавали "фашистские союзы", не сталинисты.
>
>Ещё раз: между итальянским фашизмом и гитлеровским режимом, который себя фашистским не считал - общего не больше, чем между между гитлеровским режимом и сталинским СССР.

Итальянский фашизм, германский нацизм и белогвардейские военно-полицейские хунты, родственные аналогичным режимам в Латинской Америке, равно как и их сегодняшние воссоздания в РФ и на Украине - безусловно варианты того же самого. Все подпадают под классическое определение:
"открыто террористическая диктатура наиболее реакционных сил монополистического капитала"
или, в более развернутом определении Дмитрова:
„Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике – это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов“

Следует смотреть на глубинную идеологию, а не кто сколько зверствовал (причины этому могут быть разные) и кто с кем тактически сотрудничал.

Сталинский "бюрократический большевизм" хотя и далеко отклонился от исходных марксистско-ленинских уравнительных (в том числе в национальном отношении, не только социальном, гендерном и проч.) установок, ни в коей мере с ними не порывал официально, что создало основу для "выпрямления перегибов" в последующем. Он не был властью финансового капитала, сохранял и интернационалистский характер.

>Отношения которого с Гитлером в период действия ПМР были, мягко говоря, двусмысленны.

Шведские социал-демократы (непрерывно у власти в Швеции с 1936 г., с коротким перерывом - с 1932 г.) торговали с Гитлером не меньше и значительно дольше, чем СССР (который проводил такую политику менее двух лет после жесткого противостояния времен Гражданской войны в Испании) и даже пропускали гитлеровские войска через свою территорию по тем же самым, сугубо вынужденным причинам. Следует ли из этого, что они были однородны с гитлеровским нацизмом?
От SSC
К Д.И.У. (21.08.2023 13:00:55)
Дата 21.08.2023 17:45:18

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>>>>однотипных явлений - итальянского фашизма, немецкого нацизма и русской белогвардейщины
>>>>
>>>>У итальянского фашизма и "русской белогвардейщины" с немецким нацизмом общего не больше, чем у сталинского социализма с ним же.
>>>
>>>Так это белогвардейцы создавали "фашистские союзы", не сталинисты.
>>
>>Ещё раз: между итальянским фашизмом и гитлеровским режимом, который себя фашистским не считал - общего не больше, чем между между гитлеровским режимом и сталинским СССР.
>
>Итальянский фашизм, германский нацизм и белогвардейские военно-полицейские хунты, родственные аналогичным режимам в Латинской Америке, равно как и их сегодняшние воссоздания в РФ и на Украине - безусловно варианты того же самого. Все подпадают под классическое определение:
>"открыто террористическая диктатура ..."

Это весьма смешно. Советский режим, вплоть до реформ НСХ, точно также был "открыто террористической диктатурой", причём по уровню террористичности вполне конкурировал с режиимом Алоизыча, а уж итальянскому фашистскому режиму в этом вопросе советы могли восемьдесят восемь очков форы дать.

Вся Ваша идея, т.о., сводится к мысли что СССР - это была кого надо нога кого надо диктатура, и это обычный политический инфантилизм, впрочем характерный для отечественной публики.

>Следует смотреть на глубинную идеологию, а не кто сколько зверствовал (причины этому могут быть разные) и кто с кем тактически сотрудничал.

"Глубинная идеология", ага. Видимо у "глубинного народа". Объяснить необъяснимое непросто, приходится выдумывать новые сущности.

>Сталинский "бюрократический большевизм" хотя и далеко отклонился от исходных марксистско-ленинских уравнительных (в том числе в национальном отношении, не только социальном, гендерном и проч.) установок, ни в коей мере с ними не порывал официально, что создало основу для "выпрямления перегибов" в последующем. Он не был властью финансового капитала, сохранял и интернационалистский характер.

Сталинский бюрократический большевизм как робот отработал 2МВ в интересах финансовой олигархии США, положив на это 28 млн в основном русских людей. Уж лучше бы он был властью национального финансового капитала (и не носил интернационалистский характер), капиталисты до такого уровня идиотизма не доходят.

>>Отношения которого с Гитлером в период действия ПМР были, мягко говоря, двусмысленны.
>
>Шведские социал-демократы (непрерывно у власти в Швеции с 1936 г., с коротким перерывом - с 1932 г.) торговали с Гитлером не меньше и значительно дольше, чем СССР (который проводил такую политику менее двух лет после жесткого противостояния времен Гражданской войны в Испании) и даже пропускали гитлеровские войска через свою территорию по тем же самым, сугубо вынужденным причинам. Следует ли из этого, что они были однородны с гитлеровским нацизмом?

Вы боретесь с тезисом, которого я не высказывал.

С уважением, SSC
От Д.И.У.
К SSC (21.08.2023 17:45:18)
Дата 21.08.2023 21:24:22

Re: Да, индульгенция....


>>>>>>однотипных явлений - итальянского фашизма, немецкого нацизма и русской белогвардейщины
>>>>>
>>>>>У итальянского фашизма и "русской белогвардейщины" с немецким нацизмом общего не больше, чем у сталинского социализма с ним же.
>>>>
>>>>Так это белогвардейцы создавали "фашистские союзы", не сталинисты.
>>>
>>>Ещё раз: между итальянским фашизмом и гитлеровским режимом, который себя фашистским не считал - общего не больше, чем между между гитлеровским режимом и сталинским СССР.
>>
>>Итальянский фашизм, германский нацизм и белогвардейские военно-полицейские хунты, родственные аналогичным режимам в Латинской Америке, равно как и их сегодняшние воссоздания в РФ и на Украине - безусловно варианты того же самого. Все подпадают под классическое определение:
>>"открыто террористическая диктатура ..."
>
>Это весьма смешно. Советский режим, вплоть до реформ НСХ, точно также был "открыто террористической диктатурой", причём по уровню террористичности вполне конкурировал с режимом Алоизыча, а уж итальянскому фашистскому режиму в этом вопросе советы могли восемьдесят восемь очков форы дать.

Вы почему-то обрезаете фразу и выкидываете два следующих элемента формулы "наиболее реакционных сил" и "монополистического капитала", и это совершенно не смешно, но крайне недобросовестно.

Отдельно взятый террор может быть левый или правый (то есть уравнительный или, напротив, устанавливающий иерархию), буржуазный и антибуржуазный, патриархально-рабовладельческий и просто каннибальско-племенной. Сам по себе террор (то есть демонстративное запугивание действующих и потенциальных противников) не характеризует социальный строй и идеологию, это всего лишь "инструмент общего пользования" для крайних ситуаций.

Потому сталинский террор - не гитлеровский террор, он имел другие цели и был направлен на другие слои общества.

И потому вернемся к нашим баранам: фашизм - не просто террористическая диктатура, но диктатура реакционная (направленная на возврат в прошлое - к сословной и национальной иерархии) и диктатура монополистического финансового капитала. Типа нынешних 500 собственников России, которым всё равно, чем владеть прямо или под видом "бесконтрольного управления", лишь бы стричь с этого бабки.

>Вся Ваша идея, т.о., сводится к мысли что СССР - это была кого надо нога кого надо диктатура, и это обычный политический инфантилизм, впрочем характерный для отечественной публики.

СССР - левая диктатура (уравнительная в социальном, национальном, гендерном и прочих смыслах), а его антагонисты - диктатуры правые, то есть преследующие прямо противоположные, направленные на жесткое неравенство, цели.

>>Следует смотреть на глубинную идеологию, а не кто сколько зверствовал (причины этому могут быть разные) и кто с кем тактически сотрудничал.
>
>"Глубинная идеология", ага. Видимо у "глубинного народа". Объяснить необъяснимое непросто, приходится выдумывать новые сущности.

Вроде бы более на пальцах объяснять невозможно. Всего лишь не надо выкидывать неудобное из объяснения.
От SSC
К Д.И.У. (21.08.2023 21:24:22)
Дата 21.08.2023 22:24:15

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>>>>>>однотипных явлений - итальянского фашизма, немецкого нацизма и русской белогвардейщины
>>>>>>
>>>>>>У итальянского фашизма и "русской белогвардейщины" с немецким нацизмом общего не больше, чем у сталинского социализма с ним же.
>>>>>
>>>>>Так это белогвардейцы создавали "фашистские союзы", не сталинисты.
>>>>
>>>>Ещё раз: между итальянским фашизмом и гитлеровским режимом, который себя фашистским не считал - общего не больше, чем между между гитлеровским режимом и сталинским СССР.
>>>
>>>Итальянский фашизм, германский нацизм и белогвардейские военно-полицейские хунты, родственные аналогичным режимам в Латинской Америке, равно как и их сегодняшние воссоздания в РФ и на Украине - безусловно варианты того же самого. Все подпадают под классическое определение:
>>>"открыто террористическая диктатура ..."
>>
>>Это весьма смешно. Советский режим, вплоть до реформ НСХ, точно также был "открыто террористической диктатурой", причём по уровню террористичности вполне конкурировал с режимом Алоизыча, а уж итальянскому фашистскому режиму в этом вопросе советы могли восемьдесят восемь очков форы дать.
>
>Вы почему-то обрезаете фразу и выкидываете два следующих элемента формулы "наиболее реакционных сил" и "монополистического капитала", и это совершенно не смешно, но крайне недобросовестно.

Я выкидываю бессмысленное пропагандистское шлёпанье языком. Режим Муссолини (как и режим Гитлера, кстати) проводили индустриализацию, инвестировали в т.н. общественные фонды, и работали на повышение уровня жизни своей нации, т.е. были вполне модернистскими.

>Отдельно взятый террор может быть левый или правый (то есть уравнительный или, напротив, устанавливающий иерархию), буржуазный и антибуржуазный, патриархально-рабовладельческий и просто каннибальско-племенной. Сам по себе террор (то есть демонстративное запугивание действующих и потенциальных противников) не характеризует социальный строй и идеологию, это всего лишь "инструмент общего пользования" для крайних ситуаций.

Террор вполне себе характеризует общественный строй, т.к. применяемый инструмент определяет результат.

>Потому сталинский террор - не гитлеровский террор, он имел другие цели и был направлен на другие слои общества.

Сталинский террор был совершенно идентичен любому другому террору в любой другой стране: борьба с нелояльными, или теми кого подозревают в нелояльности.

>И потому вернемся к нашим баранам: фашизм - не просто террористическая диктатура, но диктатура реакционная (направленная на возврат в прошлое - к сословной и национальной иерархии) и диктатура монополистического финансового капитала.

Пропагандистское левое словоблудие, дальше поскипал.

С уважением, SSC
От Д.И.У.
К SSC (21.08.2023 22:24:15)
Дата 22.08.2023 11:04:43

Re: Да, индульгенция....

>Режим Муссолини (как и режим Гитлера, кстати) проводили индустриализацию, инвестировали в т.н. общественные фонды, и работали на повышение уровня жизни своей нации, т.е. были вполне модернистскими.

Режимы Муссолини и Гитлера, ставящие высшей целью воссоздание Новой Римской Империи и Третьего Рейха соответственно, характеризуются наиболее махрово-мракобесной реакцией. В технических инновациях они видели не более, чем "машину времени", призванную обеспечить возврат в социальное прошлое, причем воспринимаемое и воссоздаваемое в самом рабовладельческо-захватническом варианте.

Если говорить о якобы "вегетарианском" режиме Муссолини, напомню, что начал он с "замирения" Ливии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8_(1923%E2%80%941932) - одной из самых кровавых колониальных войн в Африке, когда было уничтожено от четверти до трети местного населения.

Её особенностью было крайне слабое обоснование экономическими и стратегическими причинами - что взять с заморских нищих пустынных племен (на то время). Это были в первую очередь кроваво-показушные понты, демонстрация "величия" и "устрашения" через геноцид почти безоружных туземцев наиболее современными техническими средствами. Естественно, под пропагандистскими лозунгами "продвижения высшей цивилизации".

Как только в 1932 г. закончилась Ливийская операции, на основе приобретенного опыта в 1934 г. началась Абиссинская - столь же кровавая и демонстративная, с применением отравляющих газов и террористическими расстрелами с воздуха.

Затем последовали Испанская кампания 1936-39 гг., Греческая 1940-41 гг. и Советская 1941-42 гг. Всё менее успешные, но не только потому, что противники стали сильнее, и не потому, что итальянцы от природы плохие инженеры и солдаты, как любят доказывать нынешние российские нацисты, объявляющие всех вокруг дегенеративными недочеловеками, а потому что за полтора десятилетия большинство итальянцев прочувствовало, что фашизм изнутри совсем не так хорош, каким пытается представить себя пропагандистской оберткой.

>>И потому вернемся к нашим баранам: фашизм - не просто террористическая диктатура, но диктатура реакционная (направленная на возврат в прошлое - к сословной и национальной иерархии) и диктатура монополистического финансового капитала.
>
>Пропагандистское левое словоблудие, дальше поскипал.

Не нравится ясность классификации? Неприятно, когда свой лагерь называют его подлинным именем?
Куда удобнее объявить, что "Сталин равен Гитлеру", что "все одинаковые" и "иного быть не может", нет ни прогресса, ни реакции, ни левых, ни правых, но мутное и неопределенное серо-буро-малиновое болото, в котором так привычно подъедаться за чужой счёт. Ухватывать дохлятинку, недоеденную ящерами.
От SSC
К Д.И.У. (22.08.2023 11:04:43)
Дата 22.08.2023 11:31:45

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>Если говорить о якобы "вегетарианском" режиме Муссолини, напомню, что начал он с "замирения" Ливии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8_(1923%E2%80%941932) - одной из самых кровавых колониальных войн в Африке, когда было уничтожено от четверти до трети местного населения.

По Вашей ссылке написано 100 тыс. и 1/8, но, действительно, чего считать этих ч...задых - пиши больше! )). Хотя сама по себе круглая цифра жертв говорит об оценке "пол-палец-потолок" в сторону накрутки.

Но вот интересно - а действия СССР в Прибалтике (сколько там приебалты уже себе жертв насчитали? - 100 тыс. уж наверняка натянули) и Финляндии - это, само собой, другое? ))

Митинг поскипал, не интересно.

С уважением, SSC
От Д.И.У.
К SSC (22.08.2023 11:31:45)
Дата 22.08.2023 11:48:18

Re: Да, индульгенция....

>>Если говорить о якобы "вегетарианском" режиме Муссолини, напомню, что начал он с "замирения" Ливии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8_(1923%E2%80%941932) - одной из самых кровавых колониальных войн в Африке, когда было уничтожено от четверти до трети местного населения.
>
>По Вашей ссылке написано 100 тыс. и 1/8, но, действительно, чего считать этих ч...задых - пиши больше! )). Хотя сама по себе круглая цифра жертв говорит об оценке "пол-палец-потолок" в сторону накрутки.

Кругло-потолочные цифры говорят именно о том, что никто не считал принципиально и даже старался скрыть неприглядную цифирь, когда она все-таки была (что тоже характерно для незавершенных фашистских режимов, боящихся огласки своих преступлений).
Просто целые кочевые племена и оазисные селения исчезали полностью, без разбора пола и возраста. Травили газами, расстреливали и бомбили с самолетов на бреющем полете - кто не спрятался, пилот не виноват.

>Но вот интересно - а действия СССР в Прибалтике (сколько там приебалты уже себе жертв насчитали? - 100 тыс. уж наверняка натянули) и Финляндии - это, само собой, другое? ))

Конечно, другое. Там были выборочные репрессии, а не сплошной национальный геноцид ради демонстрации (в первую очередь собственным поклонникам) "имперского величия" и "превосходства техники высшей цивилизации".

>Митинг поскипал, не интересно.

Как бы тут смайлик изобразить. Или "три мудрых обезьяны" -
https://s9.travelask.ru/uploads/post/000/027/584/main_image/full-7ead35f7f4a4216610ff7c7c2238b940.jpg


От SSC
К Д.И.У. (22.08.2023 11:48:18)
Дата 22.08.2023 12:01:26

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>>Если говорить о якобы "вегетарианском" режиме Муссолини, напомню, что начал он с "замирения" Ливии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8_(1923%E2%80%941932) - одной из самых кровавых колониальных войн в Африке, когда было уничтожено от четверти до трети местного населения.
>>
>>По Вашей ссылке написано 100 тыс. и 1/8, но, действительно, чего считать этих ч...задых - пиши больше! )). Хотя сама по себе круглая цифра жертв говорит об оценке "пол-палец-потолок" в сторону накрутки.
>
>Кругло-потолочные цифры говорят именно о том, что никто не считал принципиально и даже старался скрыть неприглядную цифирь, когда она все-таки была (что тоже характерно для незавершенных фашистских режимов, боящихся огласки своих преступлений).
>Просто целые кочевые племена и оазисные селения исчезали полностью, без разбора пола и возраста. Травили газами, расстреливали и бомбили с самолетов на бреющем полете - кто не спрятался, пилот не виноват.

Ужас-ужас-ужас. Не задокументировано, но не может не быть чистой правдой. Только один вопрос: а советская бомбёжка Хельсинки в 1939 - это, разумеется, совсем другое? ))

>>Но вот интересно - а действия СССР в Прибалтике (сколько там приебалты уже себе жертв насчитали? - 100 тыс. уж наверняка натянули) и Финляндии - это, само собой, другое? ))
>
>Конечно, другое. Там были выборочные репрессии, а не сплошной национальный геноцид ради демонстрации (в первую очередь собственным поклонникам) "имперского величия" и "превосходства техники высшей цивилизации".

Собственно, последний вопрос: Вы "этодругин" по-прежнему в пероральной форме принимаете, или таблетки уже не вставляют и приходится внутривенно? )).

С уважением, SSC
От Д.И.У.
К SSC (22.08.2023 12:01:26)
Дата 22.08.2023 13:08:47

Re: Да, индульгенция....

>>>>Если говорить о якобы "вегетарианском" режиме Муссолини, напомню, что начал он с "замирения" Ливии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8_(1923%E2%80%941932) - одной из самых кровавых колониальных войн в Африке, когда было уничтожено от четверти до трети местного населения.
>>>
>>>По Вашей ссылке написано 100 тыс. и 1/8, но, действительно, чего считать этих ч...задых - пиши больше! )). Хотя сама по себе круглая цифра жертв говорит об оценке "пол-палец-потолок" в сторону накрутки.
>>
>>Кругло-потолочные цифры говорят именно о том, что никто не считал принципиально и даже старался скрыть неприглядную цифирь, когда она все-таки была (что тоже характерно для незавершенных фашистских режимов, боящихся огласки своих преступлений).
>>Просто целые кочевые племена и оазисные селения исчезали полностью, без разбора пола и возраста. Травили газами, расстреливали и бомбили с самолетов на бреющем полете - кто не спрятался, пилот не виноват.
>
>Ужас-ужас-ужас. Не задокументировано, но не может не быть чистой правдой.

Вам же объясняют, даже разжёвывают, но не доходит.
Во времена фашистского режима задокументировано, но по своему - "доблестные войска Великой Италии усмирили мятежные племена, приобщив убогих дикарей к благам величайшей цивилизации, благодарно возносящих теперь хвалу величайшему геополитику Бенито". Без подробностей.
Хотя уже тогда, в рамках характерного для фашизма двоемыслия, и пропагандисты, и потребители вполне понимали, что подразумевается геноцид низшей расы без разбора, и победно гыгыкали в узком кругу "своих". Публично заявляя подозрительным дискредитаторам: "Вы всё врёте" и "не доказано".

Но через какое-то десятилетие с небольшим власть сменилась, и оказалось, что целые племена и поселки, задокументированные до "оцивилизовывания", куда-то делись, остались одни развалины с оборванными скелетами тут и там, и уцелевшие аборигены рассказывают совсем другое о прелестях фашизации.
И цифры можно прикинуть только приблизительно - статистики, увы, не велось ни до, ни после. Такие первобытные места.

>Только один вопрос: а советская бомбёжка Хельсинки в 1939 - это, разумеется, совсем другое? ))

Именно. Можно сравнить с Герникой (если угодно), но не с карательным колониальным геноцидом.

>>>Но вот интересно - а действия СССР в Прибалтике (сколько там приебалты уже себе жертв насчитали? - 100 тыс. уж наверняка натянули) и Финляндии - это, само собой, другое? ))
>>
>>Конечно, другое. Там были выборочные репрессии, а не сплошной национальный геноцид ради демонстрации (в первую очередь собственным поклонникам) "имперского величия" и "превосходства техники высшей цивилизации".
>
>Собственно, последний вопрос: Вы "этодругин" по-прежнему в пероральной форме принимаете, или таблетки уже не вставляют и приходится внутривенно? )).

Еще раз (терпеливо): выборочные репрессии против открытых противников новой власти (ограниченного количества кулаков и чиновников, а потом бывших полицаев и эсэсовцев) - не есть национальный геноцид ради усмирения и порабощения низшей расы. Иначе с чего бы эстонцы-латыши-литовцы размножались после установления СССР, как никогда до и после, имели самый высокий уровень жизни в СССР, и 80% эстонского КГБ было из "титульной нации".
От SSC
К Д.И.У. (22.08.2023 13:08:47)
Дата 23.08.2023 00:02:46

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>>>>Если говорить о якобы "вегетарианском" режиме Муссолини, напомню, что начал он с "замирения" Ливии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8_(1923%E2%80%941932) - одной из самых кровавых колониальных войн в Африке, когда было уничтожено от четверти до трети местного населения.
>>>>
>>>>По Вашей ссылке написано 100 тыс. и 1/8, но, действительно, чего считать этих ч...задых - пиши больше! )). Хотя сама по себе круглая цифра жертв говорит об оценке "пол-палец-потолок" в сторону накрутки.
>>>
>>>Кругло-потолочные цифры говорят именно о том, что никто не считал принципиально и даже старался скрыть неприглядную цифирь, когда она все-таки была (что тоже характерно для незавершенных фашистских режимов, боящихся огласки своих преступлений).
>>>Просто целые кочевые племена и оазисные селения исчезали полностью, без разбора пола и возраста. Травили газами, расстреливали и бомбили с самолетов на бреющем полете - кто не спрятался, пилот не виноват.
>>
>>Ужас-ужас-ужас. Не задокументировано, но не может не быть чистой правдой.
>
>Вам же объясняют, даже разжёвывают, но не доходит.
>Во времена фашистского режима задокументировано, но по своему - "доблестные войска Великой Италии усмирили мятежные племена, приобщив убогих дикарей к благам величайшей цивилизации, благодарно возносящих теперь хвалу величайшему геополитику Бенито". Без подробностей.
>Но через какое-то десятилетие с небольшим власть сменилась, и оказалось, что целые племена и поселки, задокументированные до "оцивилизовывания", куда-то делись, остались одни развалины с оборванными скелетами тут и там, и уцелевшие аборигены рассказывают совсем другое о прелестях фашизации.

Подробности событий в Ливии в 1929-32 как раз вполне известны, просто Вам они не интересны, вместо этого Вы включаете фантазию и начинаете левое пропагандонство с откровенным историческим бредом.

С уважением, SSC
От damdor
К SSC (22.08.2023 12:01:26)
Дата 22.08.2023 13:04:13

Re: Да, индульгенция....

>>Просто целые кочевые племена и оазисные селения исчезали полностью, без разбора пола и возраста. Травили газами, расстреливали и бомбили с самолетов на бреющем полете - кто не спрятался, пилот не виноват.

>Ужас-ужас-ужас. Не задокументировано, но не может не быть чистой правдой. Только один вопрос: а советская бомбёжка Хельсинки в 1939 - это, разумеется, совсем другое? ))

Именно, что совсем другое. Не были жилые районы Хельсинки намеченной целью.

P.S. Вызываю санитара
От zero1975
К SSC (21.08.2023 22:24:15)
Дата 22.08.2023 02:25:35

Re: Да, индульгенция....

>>Сам по себе террор (то есть демонстративное запугивание действующих и потенциальных противников) не характеризует социальный строй и идеологию, это всего лишь "инструмент общего пользования" для крайних ситуаций.

>Террор вполне себе характеризует общественный строй, т.к. применяемый инструмент определяет результат.

Я топором могу дров нарубить, а могу бревно обтесать для дома.
А кто-то (не я) может кому-то (надеюсь, не мне) голову тем же топором прорубить.
Это будет один и тот же результат - инструмент-то один?

P.S. А ведь вы, похоже, не троллите...
От SSC
К zero1975 (22.08.2023 02:25:35)
Дата 22.08.2023 10:39:20

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!
>>>Сам по себе террор (то есть демонстративное запугивание действующих и потенциальных противников) не характеризует социальный строй и идеологию, это всего лишь "инструмент общего пользования" для крайних ситуаций.
>
>>Террор вполне себе характеризует общественный строй, т.к. применяемый инструмент определяет результат.
>
>Я топором могу дров нарубить, а могу бревно обтесать для дома.

И в обоих случаях Вы будете дровосеком, а не программистом.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (22.08.2023 10:39:20)
Дата 22.08.2023 16:39:44

Re: Да, индульгенция....

>>>Террор вполне себе характеризует общественный строй, т.к. применяемый инструмент определяет результат.

>>Я топором могу дров нарубить, а могу бревно обтесать для дома.

>И в обоих случаях Вы будете дровосеком, а не программистом.

О, а мы уже про название профессий, а не про результат, который определяется применяемым инструментом? Ну, так вы и тут не правы. Дровосек - это человек, занимающийся рубкой леса на дрова - первое из указанных занятий. А второе - обтесывание бревна для строительства дома - это профессия плотника. Назвать плотника дровосеком можно либо с намерением оскорбить, либо...

А вполне ли русский человек, если не знакомы с традиционными русскими ремеслами - дровосека и плотника? Вы из понаехавших или засланный?

Но вернемся к сути вашего исходного утверждения: "применяемый инструмент определяет результат" Каковы результаты работ в трех указанных случаях, включая тот, который вы предпочли "не заметить" и втихую поскипали?
В первом - поленица дров.
Во втором - бревенчатая изба.
В третьем - убитый человек.

Инструмент один - топор. Но кем надо быть, чтобы утверждать, будто это одинаковые результаты?
От SSC
К zero1975 (22.08.2023 16:39:44)
Дата 22.08.2023 23:52:22

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>>>Террор вполне себе характеризует общественный строй, т.к. применяемый инструмент определяет результат.
>
>>>Я топором могу дров нарубить, а могу бревно обтесать для дома.
>
>>И в обоих случаях Вы будете дровосеком, а не программистом.
>
>О, а мы уже про название профессий, а не про результат, который определяется применяемым инструментом? Ну, так вы и тут не правы. Дровосек - это человек, занимающийся рубкой леса на дрова - первое из указанных занятий. А второе - обтесывание бревна для строительства дома - это профессия плотника. Назвать плотника дровосеком можно либо с намерением оскорбить, либо...

>А вполне ли русский человек, если не знакомы с традиционными русскими ремеслами - дровосека и плотника? Вы из понаехавших или засланный?

>Но вернемся к сути вашего исходного утверждения: "применяемый инструмент определяет результат" Каковы результаты работ в трех указанных случаях, включая тот, который вы предпочли "не заметить" и втихую поскипали?
>В первом - поленица дров.
>Во втором - бревенчатая изба.
>В третьем - убитый человек.

>Инструмент один - топор. Но кем надо быть, чтобы утверждать, будто это одинаковые результаты?

Результат в том, что для работы топором нужен дровосек-плотник, который все возникающиее проблемы будет решать топором. Поэтому к поленице и избе Вам обязательным комплектом будет прилагаться убитый человек.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (22.08.2023 23:52:22)
Дата 23.08.2023 00:43:13

Re: Да, индульгенция....

>Результат в том, что для работы топором нужен дровосек-плотник, который все возникающиее проблемы будет решать топором. Поэтому к поленице и избе Вам обязательным комплектом будет прилагаться убитый человек.

А я то думал, что у вас с русским проблемы...
Счастья вам!
От Elliot
К SSC (22.08.2023 23:52:22)
Дата 22.08.2023 23:58:52

Re: Да, индульгенция....

>Результат в том, что для работы топором нужен дровосек-плотник, который все возникающиее проблемы будет решать топором. Поэтому к поленице и избе Вам обязательным комплектом будет прилагаться убитый человек.

А к члену, простите -- изнасилованная женщина?..
От Alexeich
К Elliot (22.08.2023 23:58:52)
Дата 23.08.2023 21:45:09

Re: Да, индульгенция....

>А к члену, простите -- изнасилованная женщина?..

Ну в данном случае, справедливости ради, SSC прав, террор подразумевает трупы (или "трупы", если это "мягкий террор") при строительстве избы, рубке дров, это пресловутые "щепки".
От Elliot
К Alexeich (23.08.2023 21:45:09)
Дата 26.08.2023 10:55:00

Re: Да, индульгенция....

>Ну в данном случае, справедливости ради, SSC прав, террор подразумевает трупы (или "трупы", если это "мягкий террор") при строительстве избы, рубке дров, это пресловутые "щепки".

Вот я и говорю: сажать нас всех пора. Инструмент-то имеется (с).
От zero1975
К Alexeich (23.08.2023 21:45:09)
Дата 24.08.2023 02:52:13

Re: Да, индульгенция....

>Ну в данном случае, справедливости ради, SSC прав, террор подразумевает трупы (или "трупы", если это "мягкий террор") при строительстве избы, рубке дров, это пресловутые "щепки".

Вот только щепки не являются результатом работы топором - это отходы производства, а не результат. Результатом работы являются, соответственно, поленица дров, бревенчатая изба или отрубленная голова.

По мнению SSC это всё одно и то же, а меня (в своё время изрядно топором помахавшего) можно сразу вязать как убийцу.
От dap
К SSC (21.08.2023 17:45:18)
Дата 21.08.2023 18:12:50

Re: Да, индульгенция....

>Это весьма смешно. Советский режим, вплоть до реформ НСХ, точно также был "открыто террористической диктатурой",
Все так. Был диктатурой и временами прямо террористической. А еще в определенный период бессистемной, что еще хуже. Но он исправился.

>причём по уровню террористичности вполне конкурировал с режиимом Алоизыча,
Нет, конечно. В СССР все же старались придерживаться законов. А после 1937-38 годов даже приводили правоохранительную систему в чувство. В 3 Рейхе на законы в определенный момент просто положили болт. И не снимали его до самой кончины режима.

>а уж итальянскому фашистскому режиму в этом вопросе советы могли восемьдесят восемь очков форы дать.
У них и без террора было неплохо. Террор это не самоцель. а средство. Если нет таких проблем, с левыми как в 3 Рейхе то и террор такой не нужен.
Аналогично и в СССР. Террор был потому, что в СССР в реальности имелось достаточно активного нелояльного населения.
А верхушке казалось что его было еще больше и еще более нелояльного чем в реальности.

>Вся Ваша идея, т.о., сводится к мысли что СССР - это была кого надо нога кого надо диктатура, и это обычный политический инфантилизм, впрочем характерный для отечественной публики.

Это нормальная мысль для нормального человека. Человеку свойственно считать что диктатура закона это хорошо, а диктатура бандитов это плохо. На то есть объективные основания.

>"Глубинная идеология", ага. Видимо у "глубинного народа". Объяснить необъяснимое непросто, приходится выдумывать новые сущности.
Тут было использовано неправильное слово. Не глубинная (скрытая), а базовая. Открыто заявленная и, при всех косяках, реально проводившаяся. Собственно до конца 80-х на нее не покушались.

>Сталинский бюрократический большевизм как робот отработал 2МВ в интересах финансовой олигархии США, положив на это 28 млн в основном русских людей.

А это уже ваше глупое передергивание.
СССР спасал себя. То что с этого получили жирные плюшки США, так это к сожалению неизбежные издержки. Ничего не поделаешь, географическое положение и мощная промышленная база давала США такие возможности.


>Уж лучше бы он был властью национального финансового капитала
Это феерически смешно. У крупного капитала, особенно финансового, родины нет.
Что мы и видим на многочисленных примерах, что тогда, что сейчас. Сейчас это просто оголилось до неприличности, только и всего.

Поэтому нет, не будет никакого национального капитала. Был когда-то да весь вышел. Уже в конце 19 века говорить о таком можно с очень большими оговорками. А в 20 и тем более 21 -0 это просто нонсенс.
От SSC
К dap (21.08.2023 18:12:50)
Дата 21.08.2023 22:13:00

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Это весьма смешно. Советский режим, вплоть до реформ НСХ, точно также был "открыто террористической диктатурой",
>Все так. Был диктатурой и временами прямо террористической. А еще в определенный период бессистемной, что еще хуже. Но он исправился.

>>причём по уровню террористичности вполне конкурировал с режиимом Алоизыча,
>Нет, конечно. В СССР все же старались придерживаться законов. А после 1937-38 годов даже приводили правоохранительную систему в чувство. В 3 Рейхе на законы в определенный момент просто положили болт. И не снимали его до самой кончины режима.

Формальное право само по себе не является индульгенцией, и если террор проводится согласно формальным законам, он от этого террором быть не перестаёт. Ну и насчёт советских законов - расскажите про правовую основу массовой депортации чеченов.

>>а уж итальянскому фашистскому режиму в этом вопросе советы могли восемьдесят восемь очков форы дать.
>У них и без террора было неплохо. Террор это не самоцель. а средство. Если нет таких проблем, с левыми как в 3 Рейхе то и террор такой не нужен.
>Аналогично и в СССР. Террор был потому, что в СССР в реальности имелось достаточно активного нелояльного населения.
>А верхушке казалось что его было еще больше и еще более нелояльного чем в реальности.

Террор в СССР был. Всё. Остальное - это рассказ про наших разведчиков против вражеских шпионов.

>>Вся Ваша идея, т.о., сводится к мысли что СССР - это была кого надо нога кого надо диктатура, и это обычный политический инфантилизм, впрочем характерный для отечественной публики.
>
>Это нормальная мысль для нормального человека. Человеку свойственно считать что диктатура закона это хорошо, а диктатура бандитов это плохо. На то есть объективные основания.

Диктатура закона в СССР? Ого, ога )). На чемпионате по фарисейству Вы явно будете претендовать на первые места.

>>"Глубинная идеология", ага. Видимо у "глубинного народа". Объяснить необъяснимое непросто, приходится выдумывать новые сущности.
>Тут было использовано неправильное слово. Не глубинная (скрытая), а базовая. Открыто заявленная и, при всех косяках, реально проводившаяся. Собственно до конца 80-х на нее не покушались.

Базовая - это какая? Террористическая диктатура согласно Манифесту? Или может база была в ленинских трудах, где постоянно про репрессии? Большевики руководствовались отнюдь не учением Кампанеллы.

>>Сталинский бюрократический большевизм как робот отработал 2МВ в интересах финансовой олигархии США, положив на это 28 млн в основном русских людей.
>
>А это уже ваше глупое передергивание.
>СССР спасал себя. То что с этого получили жирные плюшки США, так это к сожалению неизбежные издержки. Ничего не поделаешь, географическое положение и мощная промышленная база давала США такие возможности.

У рук-ва СССР были разные варианты в начале 2МВ. Они выбрали такой, который ИДЕАЛЬНО соответствовал интересам финансовой олигархии США. После этого называть достоинством сталинского режима то, что не работал в интересах финансового капитала, может только альтернативный гений.

>>Уж лучше бы он был властью национального финансового капитала
>Это феерически смешно. У крупного капитала, особенно финансового, родины нет.

Ого, ну расскажите это еврейским банкирам.

>Поэтому нет, не будет никакого национального капитала. Был когда-то да весь вышел. Уже в конце 19 века говорить о таком можно с очень большими оговорками. А в 20 и тем более 21 -0 это просто нонсенс.

У русских нет, благодаря как царям, так и большевикам. По большому счёту, одного поля ягоды. А у китайцев, корейцев, немцев, японцев, французов, итальянцев, и т.д., внезапно, есть.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (21.08.2023 22:13:00)
Дата 22.08.2023 21:26:23

Re: Да, индульгенция....

>Террор в СССР был. Всё. Остальное - это рассказ про наших разведчиков против вражеских шпионов.

Террор был всегда и везде. Так что сомнительный критерий. Племя, Большой волосатой в позднем плейстоцене затерроризировало и сожрало племя Малой плешивой, следует ли нам считать Больших волосатиков фашистами, их вождя - фюрером, а малых плешивцев - евреями?
От SSC
К Alexeich (22.08.2023 21:26:23)
Дата 22.08.2023 23:48:54

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Террор в СССР был. Всё. Остальное - это рассказ про наших разведчиков против вражеских шпионов.
>
>Террор был всегда и везде.

Соответственно, определение фашистского государства через "террор" в принципе неверно.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (22.08.2023 23:48:54)
Дата 23.08.2023 01:33:54

Re: Да, индульгенция....

>Соответственно, определение фашистского государства через "террор" в принципе неверно.

Не совсем, не всякое государство, использующее методы террора - фашисткое, но всякое фашистское государство действует методами террора.
От SSC
К Alexeich (23.08.2023 01:33:54)
Дата 23.08.2023 14:37:44

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Соответственно, определение фашистского государства через "террор" в принципе неверно.
>
>Не совсем, не всякое государство, использующее методы террора - фашисткое, но всякое фашистское государство действует методами террора.

Вы путаетесь в показаниях теряете нить собственных рассуждений: выше Вы написали "террор был всегда и везде".

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (23.08.2023 14:37:44)
Дата 23.08.2023 21:39:18

Re: Да, индульгенция....

>Вы путаетесь в показаниях теряете нить собственных рассуждений: выше Вы написали "террор был всегда и везде".

Хотел ответить, но Вам лапидарно, но исчерпывающе ответили ниже.
От SSC
К Alexeich (23.08.2023 21:39:18)
Дата 24.08.2023 09:39:33

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Вы путаетесь в показаниях теряете нить собственных рассуждений: выше Вы написали "террор был всегда и везде".
>
>Хотел ответить, но Вам лапидарно, но исчерпывающе ответили ниже.

Ну т.е. облажались, и ничего не придумывается.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (24.08.2023 09:39:33)
Дата 24.08.2023 22:11:18

Re: Да, индульгенция....


>Ну т.е. облажались, и ничего не придумывается.

Охохонюшки. Перечтите написанное dap, а потом ветку. Надеюсь, станет ясно, а если нет - ну ничем не могу помочь.
От dap
К SSC (23.08.2023 14:37:44)
Дата 23.08.2023 15:35:22

Re: Да, индульгенция....

>Вы путаетесь в показаниях теряете нить собственных рассуждений: выше Вы написали "террор был всегда и везде".

Это не Алексеич путается в показаниях, а вы не в состоянии отличить необходимое условие от достаточного.
От zero1975
К SSC (22.08.2023 23:48:54)
Дата 23.08.2023 00:50:14

Именно

>>Террор был всегда и везде.

>Соответственно, определение фашистского государства через "террор" в принципе неверно.

Сводить определение к одному-единственному слову в принципе неверно.
Вы только что доказали собственную неправоту.
К сожалению, понять это вы вряд ли сможете.
От dap
К SSC (21.08.2023 22:13:00)
Дата 22.08.2023 16:05:42

Re: Да, индульгенция....

>Формальное право само по себе не является индульгенцией, и если террор проводится согласно формальным законам, он от этого террором быть не перестаёт.

Формальное право уже тем лучше что по крайней мере очерчивает границы, которые лучше не переходить.

>Ну и насчёт советских законов - расскажите про правовую основу массовой депортации чеченов.
Нарушение советской законности. Безобразие.
Единственное слабое оправдание - что все же не в концлагерь.

>Террор в СССР был. Всё. Остальное - это рассказ про наших разведчиков против вражеских шпионов.
Вы такой чистюля, что просто обязаны заодно проклясть и капитализм. Потому что он тоже устанавливался через террор.
Или это другое?(С)

>Диктатура закона в СССР? Ого, ога )).
А я такое писал? Поздравляю вас товарищ соврамши(С).

>Базовая - это какая?
Базовая это подчинение производительных сил общественным интересам.

>Террористическая диктатура согласно Манифесту?
Для тех кто в танке повторяю. Идеология это про цели.
Террор это средство. Средство это не цель. Целью средство не является. Сначала цель потом средство.
Сколько раз нужно праваку написать одно и то же, чтобы он наконец понял?
Укажите конкретное число, я сразу столько раз писать буду.

>Или может база была в ленинских трудах, где постоянно про репрессии?
Государство это в принципе про репрессии. С определением слова репрессии ознакомьтесь.

>У рук-ва СССР были разные варианты в начале 2МВ.
Но почему-то предложить внятный вариант, не использующий послезнание и вмешательство высших сил критики не могут.

>Ого, ну расскажите это еврейским банкирам.
Бугага. Еврейские банкиры это как раз классический пример капитала без родины. Причем существовавшего веками.


>У русских нет, благодаря как царям, так и большевикам.
Тут бы праваку задуматься, как так получилось что цари, императоры, генсеки и президенты веками действовали похожим образом, имея при этом радикально отличающуюся идеологию.
Глядишь и до объективных предпосылок бы добрались. Но нет, это слишком сложно для праваков.
Для праваков все сводится к воле отдельных, как правило нехороших, людей.

>А у китайцев, корейцев, немцев, японцев, французов, итальянцев, и т.д., внезапно, есть.
Спасибо поржал. Особенно про немцев, французов, итальянцев хорошо получилось на фоне СВО.
Это значит и есть национально ориентированный капитал? Нафиг-нафиг такое.
От SSC
К dap (22.08.2023 16:05:42)
Дата 22.08.2023 23:47:34

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Формальное право само по себе не является индульгенцией, и если террор проводится согласно формальным законам, он от этого террором быть не перестаёт.
>
>Формальное право уже тем лучше что по крайней мере очерчивает границы, которые лучше не переходить.

Если Вас посадят на кол по закону - видимо это будет для Вас значительным облегчением.

>>Террор в СССР был. Всё. Остальное - это рассказ про наших разведчиков против вражеских шпионов.
>Вы такой чистюля, что просто обязаны заодно проклясть и капитализм. Потому что он тоже устанавливался через террор.
>Или это другое?(С)

Увы, я ничего Вам не обязан.

>>Диктатура закона в СССР? Ого, ога )).
>А я такое писал? Поздравляю вас товарищ соврамши(С).

Ага, писали:

>>Вся Ваша идея, т.о., сводится к мысли что СССР - это была кого надо нога кого надо диктатура, и это обычный политический инфантилизм, впрочем характерный для отечественной публики.
>Это нормальная мысль для нормального человека. Человеку свойственно считать что диктатура закона это хорошо

>>Базовая - это какая?
>Базовая это подчинение производительных сил общественным интересам.

"Общественные интересы" - это такой эвфемизм для "верхушка политбюро"? Риторический вопрос, не парьтесь.

>>Террористическая диктатура согласно Манифесту?
>Для тех кто в танке повторяю. Идеология это про цели.
>Террор это средство. Средство это не цель. Целью средство не является. Сначала цель потом средство.

"Цель оправдывает средства" и всё такое, сразу бы уж говорили. К сожалению, в обществе средство в конечном итоге само определяет себе цель.

>>Или может база была в ленинских трудах, где постоянно про репрессии?
>Государство это в принципе про репрессии.

... у левых. Несомненно, и браво, Вы так замечательны что мои комментарии в общем-то и не нужны.

Далее Ваши ответы совсем уныло не интересны и я, извините, поскипал. Остаётся только это:

>>У русских нет, благодаря как царям, так и большевикам.
>Тут бы праваку задуматься, как так получилось что цари, императоры, генсеки и президенты веками действовали похожим образом, имея при этом радикально отличающуюся идеологию.

Да это известно. До революции страной правили нацмены из европы, после революции нацмены из азии.

С уважением, SSC
От dap
К SSC (22.08.2023 23:47:34)
Дата 23.08.2023 15:28:43

Re: Да, индульгенция....

>Если Вас посадят на кол по закону - видимо это будет для Вас значительным облегчением.
Если вы не в курсе, то смертная казнь имеется в УК многих стран. В России в т.ч. кстати.
Правад пока мораторий на исполнение приговоров, но тенденции таковы, что мораторий и отменить могут.

>Увы, я ничего Вам не обязан.
Естественно. В интеллектуальной честности вы не замечены.

>Ага, писали:
Понятно. Моя вина, недостаточно подробно ответил.
Речь была про то, что важно с какими целями производятся те же репрессии.
Про диктатуру закона это просто пример, безотносительно СССР.
Проблема сталинского СССР как раз в том, что там часто клали на закон исходя из политических соображений.

>"Общественные интересы" - это такой эвфемизм для "верхушка политбюро"? Риторический вопрос, не парьтесь.
Глупости. Общественные интересы, это когда результат экономической деятельности распределяется среди широких слоев населения, а не среди нескольких дегенератов, известных так же под именем эффективных собственников.

>"Цель оправдывает средства" и всё такое, сразу бы уж говорили. К сожалению, в обществе средство в конечном итоге само определяет себе цель.

>... у левых. Несомненно, и браво, Вы так замечательны что мои комментарии в общем-то и не нужны.
Понятно. Определение государства (не леваков, а в принципе) вы не знаете, но мнение имеете.
Это в принципе подтверждает корреляцию низкого уровня интеллекта и склонности к правым взглядам.
Вот определение государства, данное Максом Вебером: a "state" is a polity that maintains a monopoly on the legitimate use of violence.

>Да это известно. До революции страной правили нацмены из европы, после революции нацмены из азии.
Гитлер поставил свой жирный лайк. Прям цитата из Майн Кампф.
От zero1975
К SSC (21.08.2023 22:13:00)
Дата 22.08.2023 02:16:03

Re: Да, индульгенция....

>Террор в СССР был. Всё.

Нет, не всё.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть. И плох для того, у кого его не окажется". (с) Абдулла.
Террор - это лишь инструмент. И вы, показывая пальцем на инструмент - не обращаете внимания на то, в чьих руках он находится. А именно в этом принципиальная разница между социализмом и фашизмом. И я не верю в то, что вы этого не видите.

>Остальное - это рассказ про наших разведчиков против вражеских шпионов.

Остальное - это всё определение фашизма целиком, из которого вы вырвали одно-единственное слово.
От SSC
К zero1975 (22.08.2023 02:16:03)
Дата 22.08.2023 10:38:38

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>Нет, не всё.
>"Кинжал хорош для того, у кого он есть. И плох для того, у кого его не окажется". (с) Абдулла.
>Террор - это лишь инструмент. И вы, показывая пальцем на инструмент - не обращаете внимания на то, в чьих руках он находится. А именно в этом принципиальная разница между социализмом и фашизмом. И я не верю в то, что вы этого не видите.

Террор - это инструмент террориста. Находился он во всех обсуждаемых случаях в руках верхушки бюрократической элиты.

>>Остальное - это рассказ про наших разведчиков против вражеских шпионов.
>
>Остальное - это всё определение фашизма целиком, из которого вы вырвали одно-единственное слово.

Это ваше, левацкое, определение, я его не разделяю.

С уважением, SSC
От dap
К SSC (22.08.2023 10:38:38)
Дата 22.08.2023 16:20:16

Re: Да, индульгенция....

>Террор - это инструмент террориста.
Бу-га-га. Репрессии - карательные меры, применяемые государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя и государства. Заставляют людей воздерживаться от определенных действий (или побуждает к определенным действиям) под страхом (террор - лат. страх) наказания.
Теория государства и права.

>Это ваше, левацкое, определение, я его не разделяю.
Попробуйте дать другое. Только не надо в качестве определения пытаться подсунуть бессистемный набор признаков, надерганных из разных фашистских режимов без указания какие из них являются обязательными и сколько должно быть признаков чтобы режим считался фашистским. Это мусор а не определение.

Дефиниция, или определение — это логическая операция раскрывающая содержание (смысл) имени посредством описания существенных и отличительных признаков предметов или явлений, обозначаемых данным именем (денотата имени).
От SSC
К dap (22.08.2023 16:20:16)
Дата 22.08.2023 23:32:45

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Террор - это инструмент террориста.
>Бу-га-га. Репрессии - карательные меры, применяемые государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя и государства. Заставляют людей воздерживаться от определенных действий (или побуждает к определенным действиям) под страхом (террор - лат. страх) наказания.
>Теория государства и права.

В теории государства и права "репрессии" и "террор" - это два разных понятия.

>>Это ваше, левацкое, определение, я его не разделяю.
>Попробуйте дать другое. Только не надо в качестве определения пытаться подсунуть бессистемный набор признаков, надерганных из разных фашистских режимов без указания какие из них являются обязательными и сколько должно быть признаков чтобы режим считался фашистским. Это мусор а не определение.

Вы наверное крайне удивитесь, но я не ставлю перед собой задачу убедить Вас в чём-либо.

>Дефиниция, или определение — это логическая операция раскрывающая содержание (смысл) имени посредством описания существенных и отличительных признаков предметов или явлений, обозначаемых данным именем (денотата имени).

Словоблудие Димитрова под это определение, увы, не попадает.

С уважением, SSC
От dap
К SSC (22.08.2023 23:32:45)
Дата 23.08.2023 15:33:11

Re: Да, индульгенция....

>В теории государства и права "репрессии" и "террор" - это два разных понятия.
Террор это тот же страх наказания, только усиленный в определенных обстоятельствах, например в условиях революции или гражданской войны.

>Вы наверное крайне удивитесь, но я не ставлю перед собой задачу убедить Вас в чём-либо.
Да вы и не можете. Судя по вашим коментам у вас самого в голове кавардак.

>Словоблудие Димитрова под это определение, увы, не попадает.
Подпадает.
Четко описано что речь про открытую диктатуру, про отказ от социального прогресса, про шовинизм, про монополистический капитал.
Четко отделяются левые диктатуры от правых, фашизм от феодальных диктатур.

Но свое определение вы давать даже не пытались, что характерно.
От Alexeich
К SSC (21.08.2023 22:13:00)
Дата 22.08.2023 00:18:01

Re: Да, индульгенция....

>У рук-ва СССР были разные варианты в начале 2МВ. Они выбрали такой, который ИДЕАЛЬНО соответствовал интересам финансовой олигархии США.

А нельзя ли с этого места поподробнее. Подписание ПМР, например, идеально соответствовали интересам финансовой олигархии США?
От SSC
К Alexeich (22.08.2023 00:18:01)
Дата 22.08.2023 10:36:27

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>У рук-ва СССР были разные варианты в начале 2МВ. Они выбрали такой, который ИДЕАЛЬНО соответствовал интересам финансовой олигархии США.
>
>А нельзя ли с этого места поподробнее. Подписание ПМР, например, идеально соответствовали интересам финансовой олигархии США?

Разумеется. Для США во 2МВ было необходимо, чтобы их "торпеда" в лице Германии сначала максимально ослабила А-Ф вплоть до невозможности сохранения довоенного статуса, и только на 2м этапе "утонула" в схватке с СССР, максимально ослабив и последний. ПМР именно в эту колею СССР и загнал, без ПМР сохранялся существенный риск (для США), что СССР впишется в войну до разгрома А-Ф и т.о. "торпеда" не сможет нанести радикальный ущерб европейским субъектам (А-Ф-СССР), которые в таком случае вполне могли справиться с Алоизычем и без помощи США.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (22.08.2023 10:36:27)
Дата 22.08.2023 20:30:29

Re: Да, индульгенция....

>Разумеется. Для США во 2МВ было необходимо, чтобы их "торпеда" в лице Германии сначала максимально ослабила А-Ф вплоть до невозможности сохранения довоенного статуса

Ага, у Вас прямо "Ледокол" имени Резуна получился, только наоборот. Хотя подобные идеи имели хождение в головах некоторых американских политиков, воспринимавших Великобритании как "извечного врага и соперника", но, сдается мне, дальше маргинальых идей не пошло.
От SSC
К Alexeich (22.08.2023 20:30:29)
Дата 22.08.2023 23:30:26

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Разумеется. Для США во 2МВ было необходимо, чтобы их "торпеда" в лице Германии сначала максимально ослабила А-Ф вплоть до невозможности сохранения довоенного статуса
>
>Ага, у Вас прямо "Ледокол" имени Резуна получился, только наоборот. Хотя подобные идеи имели хождение в головах некоторых американских политиков, воспринимавших Великобритании как "извечного врага и соперника", но, сдается мне, дальше маргинальых идей не пошло.

Есть объективный факт - без прокачки 3го рейха со стороны США вплоть до срочных поставок крупных партий этиленсвинца в последних числах августа 1939, блицкриг имел бы унылый и печальный характер. Можно верить, что это была историческая слепота, а можно не верить.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (22.08.2023 23:30:26)
Дата 23.08.2023 01:32:06

Re: Да, индульгенция....

>Есть объективный факт - без прокачки 3го рейха со стороны США вплоть до срочных поставок крупных партий этиленсвинца в последних числах августа 1939, блицкриг имел бы унылый и печальный характер. Можно верить, что это была историческая слепота, а можно не верить.

В принципе ничто не мешало поставлять немцам этиленсвинец. Это была вполне нормальная по тогдашним меркам европейская страна. Впрочем, я не настолько погружен в вопрос, чтобы сходу его обсуждать, а не сходу времени нет :). Но одно я знаю точно, теории заговоров такого размаха, как правило неправдоподобны.
От SSC
К Alexeich (23.08.2023 01:32:06)
Дата 23.08.2023 14:35:50

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Есть объективный факт - без прокачки 3го рейха со стороны США вплоть до срочных поставок крупных партий этиленсвинца в последних числах августа 1939, блицкриг имел бы унылый и печальный характер. Можно верить, что это была историческая слепота, а можно не верить.
>
>В принципе ничто не мешало поставлять немцам этиленсвинец. Это была вполне нормальная по тогдашним меркам европейская страна. Впрочем, я не настолько погружен в вопрос, чтобы сходу его обсуждать, а не сходу времени нет :). Но одно я знаю точно, теории заговоров такого размаха, как правило неправдоподобны.

В 1938-39 это уже была совсем не нормальная европейская страна. А именно на это время приходится трансфер технологии ТЭС немцам (запуск немецкого завода в конце 1939) и очень крупные срочные поставки (500т) ТЭС. Причём понимание, что это важная военная технология, вполне было - сделки проходили одобрение в Военном департаменте, и были достаточно серьёзные голоса против (например президента Дюпон).

Не верить в способность амерских элит к планированию такого уровня - предельная наивность.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (23.08.2023 14:35:50)
Дата 23.08.2023 15:29:18

Re: Да, индульгенция....

>Не верить в способность амерских элит к планированию такого уровня - предельная наивность.

Верить в то, что "ни одна травинка не шелохнется на Земле без воли американского президента [американской элиты, ZOG, вставить нужное]" - это не предельная наивность, это запредельная наивность.
Американцы продавали свои технологии также как сейчас они продают услуги и знания - это в заничтельной степени основа благополучия их экономики, продавали по всему миру. Между делом и в СССР много чего продали. Почему соб-сно нет?
От SSC
К Alexeich (23.08.2023 15:29:18)
Дата 23.08.2023 15:52:04

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Не верить в способность амерских элит к планированию такого уровня - предельная наивность.
>
>Верить в то, что "ни одна травинка не шелохнется на Земле без воли американского президента [американской элиты, ZOG, вставить нужное]" - это не предельная наивность, это запредельная наивность.

Сами сформулировали глупость, сами посмеялись. Задача планирования такого уровня - не травинки колыхать, а создавать коридоры возможностей для субъектов.

>Американцы продавали свои технологии также как сейчас они продают услуги и знания - это в заничтельной степени основа благополучия их экономики, продавали по всему миру. Между делом и в СССР много чего продали. Почему соб-сно нет?

А в Японию почему-то не продали. И японцы всю войну трахались с изооктаном, и выше ОЧ 91-92 не поднялись.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (23.08.2023 15:52:04)
Дата 23.08.2023 21:48:43

Re: Да, индульгенция....

>Сами сформулировали глупость, сами посмеялись. Задача планирования такого уровня - не травинки колыхать, а создавать коридоры возможностей для субъектов.

Ну да, это же, продвинутый господь, который Пригожина читал (не того которого давеча вроде бы успокоили) :)

>А в Японию почему-то не продали. И японцы всю войну трахались с изооктаном, и выше ОЧ 91-92 не поднялись.

Вы цепляетесь к какой-то частности, таких можно надергать для подтверждения любой гипотезы. Ваша гипотеза а ля Резун-Суворов кажется мне недостатчоно обоснованной.
От SSC
К Alexeich (23.08.2023 21:48:43)
Дата 24.08.2023 09:25:21

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>А в Японию почему-то не продали. И японцы всю войну трахались с изооктаном, и выше ОЧ 91-92 не поднялись.
>
>Вы цепляетесь к какой-то частности, таких можно надергать для подтверждения любой гипотезы. Ваша гипотеза а ля Резун-Суворов кажется мне недостатчоно обоснованной.

Для ВИФ-экспертов очень типична проблема с пониманием влияния частностей на глобальный результат. Но цели убедить Вас в чём-либо я перед собой не ставил.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (24.08.2023 09:25:21)
Дата 25.08.2023 15:46:36

Re: Да, индульгенция....

>Для ВИФ-экспертов очень типична проблема с пониманием влияния частностей на глобальный результат.

Звучиь абстрактно и непонятно. Что сказать хотели?

>Но цели убедить Вас в чём-либо я перед собой не ставил.

Так зачем ьбайты сотрясаете?
От dap
К SSC (23.08.2023 15:52:04)
Дата 23.08.2023 17:13:52

Re: Да, индульгенция....

>Сами сформулировали глупость, сами посмеялись. Задача планирования такого уровня - не травинки колыхать, а создавать коридоры возможностей для субъектов.

А доказательства существования такого планирования у вас есть?
От Alexeich
К dap (23.08.2023 17:13:52)
Дата 23.08.2023 21:49:23

Re: Да, индульгенция....

>>Сами сформулировали глупость, сами посмеялись. Задача планирования такого уровня - не травинки колыхать, а создавать коридоры возможностей для субъектов.
>
>А доказательства существования такого планирования у вас есть?

"Конспирологические теории не нуждаются в доказательствах и неопровержимы в принципе".
От И.Пыхалов
К Д.И.У. (21.08.2023 13:00:55)
Дата 21.08.2023 13:24:41

Есть гораздо более яркий пример социал-демократов — пособников нацизма

>Шведские социал-демократы (непрерывно у власти в Швеции с 1936 г., с коротким перерывом - с 1932 г.) торговали с Гитлером не меньше и значительно дольше, чем СССР (который проводил такую политику менее двух лет после жесткого противостояния времен Гражданской войны в Испании) и даже пропускали гитлеровские войска через свою территорию по тем же самым, сугубо вынужденным причинам. Следует ли из этого, что они были однородны с гитлеровским нацизмом?

Финские социал-демократы накануне Великой Отечественной. 19 июня 1941 года на политическом совещании исполкома социал-демократической партии, руководства Центральной организации профсоюзов Финляндии и подготовительной комиссии парламентской фракции лидер социал-демократов Таннер заявил: «Неоправданно уже само существование России и она должна быть ликвидирована».

Из воспоминаний Вяйнё Войонмаа:

«Воскресенье, 22.6.1941
Во время утренней прогулки встретили на лесной тропинке четверых дочерей Таннера, которые сообщили, что Германия объявила войну России. Они пригласили нас в Соркки (Имение В.Таннера неподалёку от Хельсинки).

...Таннер не исключал возможности наступательных действий со стороны Финляндии, но больше боялся последующего нацистского периода. В отношении России он был преисполнен ненависти и считал, что Ленинград следовало бы сейчас стереть с лица земли».

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alexeich
К SSC (20.08.2023 22:43:29)
Дата 21.08.2023 00:22:52

Re: Да, индульгенция....

>Ещё раз: между итальянским фашизмом и гитлеровским режимом, который себя фашистским не считал - общего не больше, чем между между гитлеровским режимом и сталинским СССР. Отношения которого с Гитлером в период действия ПМР были, мягко говоря, двусмысленны.

Отвечаю с той же степенью аргументации, но с большей степенью убедительности: "Неубэдителна"@
От SSC
К Alexeich (21.08.2023 00:22:52)
Дата 21.08.2023 09:06:22

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Ещё раз: между итальянским фашизмом и гитлеровским режимом, который себя фашистским не считал - общего не больше, чем между между гитлеровским режимом и сталинским СССР. Отношения которого с Гитлером в период действия ПМР были, мягко говоря, двусмысленны.
>
>Отвечаю с той же степенью аргументации, но с большей степенью убедительности: "Неубэдителна"@

90+% людей, в т.ч. и на этом форуме, сначала интуитивно формирует точку зрения в соответствии со своими эмоциональными предпочтениями, и лишь потом выбирает аргументы для её обоснования.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (21.08.2023 09:06:22)
Дата 21.08.2023 11:57:03

Re: Да, индульгенция....

>90+% людей, в т.ч. и на этом форуме, сначала интуитивно формирует точку зрения в соответствии со своими эмоциональными предпочтениями, и лишь потом выбирает аргументы для её обоснования.

Возможно, но в отличие от многих комметаторов (которые наверное даже "Доктрину фашизма" отечественного рОзлива не осилили), Ильина я читал.
От SSC
К Alexeich (21.08.2023 11:57:03)
Дата 21.08.2023 17:28:18

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>90+% людей, в т.ч. и на этом форуме, сначала интуитивно формирует точку зрения в соответствии со своими эмоциональными предпочтениями, и лишь потом выбирает аргументы для её обоснования.
>
>Возможно, но в отличие от многих комметаторов (которые наверное даже "Доктрину фашизма" отечественного рОзлива не осилили), Ильина я читал.

Это Вы молодец, чтение как минимум полезно для тренировки нейронов. В данном случае этой пользой дело и ограничивается, т.к. тексты Ильина являются в основном его личным соком мозга, который, увы, из его современников мало кто ценил.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (21.08.2023 17:28:18)
Дата 22.08.2023 00:10:54

Re: Да, индульгенция....

>Это Вы молодец, чтение как минимум полезно для тренировки нейронов. В данном случае этой пользой дело и ограничивается, т.к. тексты Ильина являются в основном его личным соком мозга, который, увы, из его современников мало кто ценил.

Надо быть гигантом мысли или махозистом, чтобы читать Ильина целиком, с учетом того что это по большей мере графомания или литературная поденщина. Но кое что, выборочно, достаточно КМК для создания впечатления, и изумления - чем же там наш Верховный, да хранит Аллах его дни, вдохновился ...
От SSC
К Alexeich (22.08.2023 00:10:54)
Дата 22.08.2023 10:32:04

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Это Вы молодец, чтение как минимум полезно для тренировки нейронов. В данном случае этой пользой дело и ограничивается, т.к. тексты Ильина являются в основном его личным соком мозга, который, увы, из его современников мало кто ценил.
>
>Надо быть гигантом мысли или махозистом, чтобы читать Ильина целиком, с учетом того что это по большей мере графомания или литературная поденщина. Но кое что, выборочно, достаточно КМК для создания впечатления, и изумления - чем же там наш Верховный, да хранит Аллах его дни, вдохновился ...

Я Вас умоляю. Верховный вызвал какого-нибудь Суркова и сказал - "ну ка, подбери мне что-нибудь подходящее..."

С уважением, SSC
От Secator
К SSC (20.08.2023 22:43:29)
Дата 20.08.2023 23:30:52

Re: Да, индульгенция....

>Здравствуйте!
>>>Здравствуйте!
>>
>>>>однотипных явлений - итальянского фашизма, немецкого нацизма и русской белогвардейщины
>>>
>>>У итальянского фашизма и "русской белогвардейщины" с немецким нацизмом общего не больше, чем у сталинского социализма с ним же.
>>
>>Так это белогвардейцы создавали "фашистские союзы", не сталинисты.
>
>Ещё раз: между итальянским фашизмом и гитлеровским режимом, который себя фашистским не считал - общего не больше, чем между между гитлеровским режимом и сталинским СССР. Отношения которого с Гитлером в период действия ПМР были, мягко говоря, двусмысленны.

Ну конечно же. Это совсем другое дело.

19 апреля 1937 — декрет о запрете смешения с эфиопами
30 декабря 1937 — декрет о запрете смешения с арабами
5 сентября 1938 — декрет об ограничении прав евреев.
17 ноября 1938 года — «Закон о защите расы», который запрещал смешанные браки итальянцев с «неарийцами», запрещал евреям заниматься преподавательской деятельностью и содержать «арийскую» прислугу, а также давал определения принадлежности к «еврейской расе».

Вот торговать с фашистами зашквар и Польшу делить тоже. А Чехословакию - это нормально.

С уважением Secator
От SSC
К Secator (20.08.2023 23:30:52)
Дата 20.08.2023 23:47:18

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>>>>однотипных явлений - итальянского фашизма, немецкого нацизма и русской белогвардейщины
>>>>
>>>>У итальянского фашизма и "русской белогвардейщины" с немецким нацизмом общего не больше, чем у сталинского социализма с ним же.
>>>
>>>Так это белогвардейцы создавали "фашистские союзы", не сталинисты.
>>
>>Ещё раз: между итальянским фашизмом и гитлеровским режимом, который себя фашистским не считал - общего не больше, чем между между гитлеровским режимом и сталинским СССР. Отношения которого с Гитлером в период действия ПМР были, мягко говоря, двусмысленны.
>
>Ну конечно же. Это совсем другое дело.

>19 апреля 1937 — декрет о запрете смешения с эфиопами
>30 декабря 1937 — декрет о запрете смешения с арабами
>5 сентября 1938 — декрет об ограничении прав евреев.
>17 ноября 1938 года — «Закон о защите расы», который запрещал смешанные браки итальянцев с «неарийцами», запрещал евреям заниматься преподавательской деятельностью и содержать «арийскую» прислугу, а также давал определения принадлежности к «еврейской расе».

Бггг. 21 февраля 1944 - постановление Государственного комитета обороны СССР № 5073 об упразднении Чечено-Ингушской АССР и депортации её населения. Но это другое, я заранее знаю )).

>Вот торговать с фашистами зашквар и Польшу делить тоже. А Чехословакию - это нормально.

Но Вы то считаете наоборот )): торговать с Гитлером и Польшу делить - это нормально.

С уважением, SSC
От Stein
К SSC (20.08.2023 23:47:18)
Дата 21.08.2023 00:57:20

Re: Да, индульгенция....


>
>Но Вы то считаете наоборот )): торговать с Гитлером и Польшу делить - это нормально.

У вас послезнание бьёт ключом на 22" по голове. Кто такой Гитлер в 1939 году? Обычный европейский диктатор, коих в Европе аки грязи, ну со своими тараканами, а кого их нет? И все торговали, пакты/соглашения с ним заключали, чего особенного? Вон "демократическая"
Литва свою столицу получила по ПМР и что уже всю пятку об свою грудь разбила?
От Михельсон
К Stein (21.08.2023 00:57:20)
Дата 21.08.2023 10:33:48

Re: Да, индульгенция....

Тогда какие претензии к Ильину, если "кто такой Гитлер в 1939"?
От Stein
К Михельсон (21.08.2023 10:33:48)
Дата 23.08.2023 02:14:10

Re: Да, индульгенция....

>Тогда какие претензии к Ильину, если "кто такой Гитлер в 1939"?
У меня никаких.
От damdor
К Михельсон (21.08.2023 10:33:48)
Дата 21.08.2023 15:03:56

Т.е. статьи Ильина И. после 1945 г. Вы не читали?

>Тогда какие претензии к Ильину, если "кто такой Гитлер в 1939"?

Т.е. статьи Ильина И. после 1945 г. Вы не читали?
От Alexeich
К Михельсон (21.08.2023 10:33:48)
Дата 21.08.2023 12:27:16

Re: Да, индульгенция....

>Тогда какие претензии к Ильину, если "кто такой Гитлер в 1939"?

Все же требования к идеологу, позиционирующего себя как независимо мыслящая личность и политиком, связаным пресловутой "реалполитик", несколько разная. Как это не печально признать с точки зрения морального пуризма.
От Pav.Riga
К Stein (21.08.2023 00:57:20)
Дата 21.08.2023 01:29:07

Re: Да, индульгенция....и послезнание о тридцатых/сороковых

послезнание бьёт ключом

Сова натягивается на глобус. Режимы скромно исполнявшие все ритуалы демократии,
а нехорошее делавшие тайком зачисляются в преступно-Тоталитарные. Тогда режимы
действовали в рамках возможностей стараясь сохранить Власть.
Оправвданием служила забота о Народе и Государстве.


С уважением к Вашему мнению.
От Stein
К Pav.Riga (21.08.2023 01:29:07)
Дата 23.08.2023 02:12:56

Re: Да, индульгенция....и...

> послезнание бьёт ключом

> Сова натягивается на глобус. Режимы скромно исполнявшие все ритуалы демократии,
>а нехорошее делавшие тайком зачисляются в преступно-Тоталитарные. Тогда режимы
>действовали в рамках возможностей стараясь сохранить Власть.
>Оправвданием служила забота о Народе и Государстве.


Извините пожалуста, но сок вашего мозга я не понял.
От Alexeich
К Stein (21.08.2023 00:57:20)
Дата 21.08.2023 01:10:39

Re: Да, индульгенция....

> Литва свою столицу получила по ПМР и что уже всю пятку об свою грудь разбила?

Все-таки не "по ПМР", а вследствие ПМР, а если быть более точными, то вследствие договора о дружбе и границах между СССР и Германией от 29 сентября и по "Договору о передаче Литовской республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой" от 10.10.1939.
От Stein
К Alexeich (21.08.2023 01:10:39)
Дата 23.08.2023 02:11:06

Re: Да, индульгенция....

>> Литва свою столицу получила по ПМР и что уже всю пятку об свою грудь разбила?
>
>Все-таки не "по ПМР", а вследствие ПМР, а если быть более точными, то вследствие договора о дружбе и границах между СССР и Германией от 29 сентября и по "Договору о передаче Литовской республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой" от 10.10.1939.
Это что то принципиально меняет? Литва получила в результате польскую земельку, и не потеит от этого. А SSC это бьет и плющит не подецки.Странно, да?
От Alexeich
К Stein (23.08.2023 02:11:06)
Дата 23.08.2023 09:59:02

Re: Да, индульгенция....

>Это что то принципиально меняет?

В наше беседе за чайком, пожалуй, нет, а вообще да,т.к. привело к существенному изменению расстановки "фигур на доске" по сравнению с ожидаемым в случае реализации территориальных протоколов ПМР.
От Secator
К SSC (20.08.2023 23:47:18)
Дата 21.08.2023 00:39:04

Re: Да, индульгенция....

>Здравствуйте!

>>>>>>однотипных явлений - итальянского фашизма, немецкого нацизма и русской белогвардейщины
>>>>>
>>>>>У итальянского фашизма и "русской белогвардейщины" с немецким нацизмом общего не больше, чем у сталинского социализма с ним же.
>>>>
>>>>Так это белогвардейцы создавали "фашистские союзы", не сталинисты.
>>>
>>>Ещё раз: между итальянским фашизмом и гитлеровским режимом, который себя фашистским не считал - общего не больше, чем между между гитлеровским режимом и сталинским СССР. Отношения которого с Гитлером в период действия ПМР были, мягко говоря, двусмысленны.
>>
>>Ну конечно же. Это совсем другое дело.
>
>>19 апреля 1937 — декрет о запрете смешения с эфиопами
>>30 декабря 1937 — декрет о запрете смешения с арабами
>>5 сентября 1938 — декрет об ограничении прав евреев.
>>17 ноября 1938 года — «Закон о защите расы», который запрещал смешанные браки итальянцев с «неарийцами», запрещал евреям заниматься преподавательской деятельностью и содержать «арийскую» прислугу, а также давал определения принадлежности к «еврейской расе».
>
>Бггг. 21 февраля 1944 - постановление Государственного комитета обороны СССР № 5073 об упразднении Чечено-Ингушской АССР и депортации её населения. Но это другое, я заранее знаю )).

Конечно другое. Хотя бы на годы и причины посмотрите. Равно как и депортация Японцев в США, которые вы почему то не приводите как пример фашистского режима.

>>Вот торговать с фашистами зашквар и Польшу делить тоже. А Чехословакию - это нормально.
>
>Но Вы то считаете наоборот )): торговать с Гитлером и Польшу делить - это нормально.

Нормально - это когда страна действует в своих интересах.

С уважением Secator
От Михельсон
К Secator (21.08.2023 00:39:04)
Дата 21.08.2023 10:31:21

Re: Да, индульгенция....

А национальные операции в ходе большого террора в те же 1937-1938 или борьба с космополитизмом это тоже "другое"?
Хотя, конечно, перед этим большевики отметились борьбой с "великорусским шовинизмом", а прессовать титульную нацию ни итальянские фашисты ни германские НС не додумались, вот это дей-но "другое"
От Alexeich
К Михельсон (21.08.2023 10:31:21)
Дата 21.08.2023 23:04:27

Re: Да, индульгенция....

>А национальные операции в ходе большого террора в те же 1937-1938 или борьба с космополитизмом это тоже "другое"?

Это действительно другое. Мне сложно представить себе, чтобы при условии безоговорочной победы национал-социализма на европейском континенте, скажем, в 1948 году евреи возглавляли научные проекты, а славяне возглавляли министерства. Это, простите, элементарно.
От digger
К SSC (20.08.2023 13:54:36)
Дата 20.08.2023 21:30:17

Re: Да, индульгенция....

>>однотипных явлений - итальянского фашизма, немецкого нацизма и русской белогвардейщины

Строго говоря, теоретизирование - не в счет, звиздеть - не мешки ворочать.Немного позверствовали в Гражданскую (и то Ильин лично не принимал участия никак), сотрудничали с нацистами (далеко не все), с ЦРУ (почти все).
От SSC
К digger (20.08.2023 21:30:17)
Дата 20.08.2023 22:40:32

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>>однотипных явлений - итальянского фашизма, немецкого нацизма и русской белогвардейщины
>
> Строго говоря, теоретизирование - не в счет, звиздеть - не мешки ворочать.Немного позверствовали в Гражданскую (и то Ильин лично не принимал участия никак), сотрудничали с нацистами (далеко не все), с ЦРУ (почти все).

Белые в ГВ зверствовали не больше чем красные. А с нацистами, если кто не помнит, большевики сотрудничали в полном составе, пока тот их не кинул.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (20.08.2023 13:54:36)
Дата 20.08.2023 21:06:03

Re: Да, индульгенция....

>У итальянского фашизма и "русской белогвардейщины" с немецким нацизмом общего не больше, чем у сталинского социализма с ним же.

Жжоте напалмом.
От Паршев
К SSC (20.08.2023 13:54:36)
Дата 20.08.2023 19:28:19

Re: Да, индульгенция....

>Здравствуйте!

>>однотипных явлений - итальянского фашизма, немецкого нацизма и русской белогвардейщины
>
>У итальянского фашизма и "русской белогвардейщины" с немецким нацизмом общего не больше, чем у сталинского социализма с ним же.

>С уважением, SSC

Ну это Вы при случае с самим Ильиным поспорьте
От SSC
К Паршев (20.08.2023 19:28:19)
Дата 20.08.2023 22:38:24

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>>однотипных явлений - итальянского фашизма, немецкого нацизма и русской белогвардейщины
>>
>>У итальянского фашизма и "русской белогвардейщины" с немецким нацизмом общего не больше, чем у сталинского социализма с ним же.
>
>>С уважением, SSC
>
>Ну это Вы при случае с самим Ильиным поспорьте

Ильина я не читал и не собираюсь. Если он для Вас авторитет - поздравляю.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (20.08.2023 22:38:24)
Дата 21.08.2023 00:10:19

Re: Да, индульгенция....

>Ильина я не читал и не собираюсь. Если он для Вас авторитет - поздравляю.

Зря, кстати, все же настольная нига президента, надо же иметь понятие, откуда у нашего истэблишмента чего растет ...
От SSC
К Alexeich (21.08.2023 00:10:19)
Дата 21.08.2023 08:58:08

Re: Да, индульгенция....

Здравствуйте!

>>Ильина я не читал и не собираюсь. Если он для Вас авторитет - поздравляю.
>
>Зря, кстати, все же настольная нига президента, надо же иметь понятие, откуда у нашего истэблишмента чего растет ...

Откуда у истеблишмента чего растёт, я и так знаю. И это не книги, книги истеблишменту нужны для оправдания того, что вырастает. Выросло бы что-нибудь другое, те же люди держали бы на столе совершенно другие книги.

С уважением, SSC