От Begletz
К МиГ-31
Дата 07.04.2019 08:02:47
Рубрики Современность; ВВС;

Так при замедлении снаряд будет падать и окажется значительно ниже самолета. (-)
От john1973
К Begletz (07.04.2019 08:02:47)
Дата 07.04.2019 18:24:21

Re: Так при...

Ничего подобного, стрельба ведется с превышением и сильно в сторону от цели, в расчетную точку траектории, так что снаряд вполне может пересечься со своим самолетом
От Begletz
К john1973 (07.04.2019 18:24:21)
Дата 08.04.2019 08:40:20

Re: Так при...

>Ничего подобного, стрельба ведется с превышением и сильно в сторону от цели, в расчетную точку траектории, так что снаряд вполне может пересечься со своим самолетом

Это нелепый аргумент, поскольку пушка жестко фиксирована с корпусом самолета. Т е самолет всегда летит туда же, куда летит его снаряд в начальный момент.

Я упомянутый случай с Тайгером нашел: https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a27967/the-fighter-plane-that-shot-itself-down/

Там все дело было в том, что он после очереди ушел в пике и ускорился. Но не говорится, что ускорился до сверхзвука.
От john1973
К Begletz (08.04.2019 08:40:20)
Дата 08.04.2019 22:03:58

Re: Так при...

При стрельбе в наборе высоты, в вираже (по цели на превышении) самоль вполне может догнать свой снаряд как по скорости, так и по вертикали, если свои скорости высокие
От Begletz
К john1973 (08.04.2019 22:03:58)
Дата 09.04.2019 01:49:16

Re: Так при...

>При стрельбе в наборе высоты, в вираже (по цели на превышении) самоль вполне может догнать свой снаряд как по скорости, так и по вертикали, если свои скорости высокие

Как я понял, необходимо сочетание двух факторов: уход от изначальной траектории вниз и ускорение.
От Пехота
К Begletz (09.04.2019 01:49:16)
Дата 10.04.2019 17:34:50

Может проще посчитать сначала?

Салам алейкум, аксакалы!

>Как я понял, необходимо сочетание двух факторов: уход от изначальной траектории вниз и ускорение.

Снаряд начинает движение со скоростью, превышающей скорость самолёта на 1050 м/с. С каким ускорением должен двигаться самолёт, чтобы догнать снаряд, если учесть, что максимум через 3-4 секунды снаряд встретится с целью?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Митрофанище
К Пехота (10.04.2019 17:34:50)
Дата 10.04.2019 17:48:24

Вопрос в условиях) Которые не вполне известны.)


>Снаряд начинает движение со скоростью, превышающей скорость самолёта на 1050 м/с. С каким ускорением должен двигаться самолёт, чтобы догнать снаряд, если учесть, что максимум через 3-4 секунды снаряд встретится с целью?

Это так, если велся обстрел наземной цели.
Но в предыдущих вольных (и невольных) "опытах", огонь открывался, НЯЗ, на больших высотах, так - "в пространство".
От Пехота
К Митрофанище (10.04.2019 17:48:24)
Дата 10.04.2019 18:43:01

Re: Вопрос в...

Салам алейкум, аксакалы!

>Это так, если велся обстрел наземной цели.
>Но в предыдущих вольных (и невольных) "опытах", огонь открывался, НЯЗ, на больших высотах, так - "в пространство".

Какое ускорение способен развить Ф-16 в горизонтальном полёте?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Begletz
К Пехота (10.04.2019 18:43:01)
Дата 11.04.2019 03:07:57

Re: Вопрос в...

>Какое ускорение способен развить Ф-16 в горизонтальном полёте?

В пикировании. Надо еще знать, насколько замедлятся снаряды.
От HorNet
К Begletz (11.04.2019 03:07:57)
Дата 11.04.2019 09:38:54

Так, в том же 1956-57 был еще USAF F-100 точно так же расстрелявший себя

в пикировании на сверхзвуке. Надо поискать. Пока - фотки попаданий в фюзеляж того F11F - вполне похоже на голландца.
https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Nomat/(190411093619)_Grumman_F11F_Tiger.pdf
От HorNet
К HorNet (11.04.2019 09:38:54)
Дата 11.04.2019 09:41:21

Картинко

JPG
[619K]


От Пехота
К HorNet (11.04.2019 09:41:21)
Дата 11.04.2019 17:43:31

Re: Картинко

Салам алейкум, аксакалы!
>
>[619K]

То есть примерно за 6-7 сек скорости самолёта и снаряда сравнялись? А какой у снарядов баллистический коэффициент?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От bedal
К Пехота (11.04.2019 17:43:31)
Дата 12.04.2019 10:14:19

воздушная скорость снаряда за два маха получается

потому, в частности, так невелика дальность стрельбы в воздухе - очень быстро падает скорость снаряда, и относительно уходящей цели становится сравнимой со скоростью стрелы из лука.
От Митрофанище
К Пехота (10.04.2019 18:43:01)
Дата 10.04.2019 21:09:37

Re: Вопрос в...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Это так, если велся обстрел наземной цели.
>>Но в предыдущих вольных (и невольных) "опытах", огонь открывался, НЯЗ, на больших высотах, так - "в пространство".
>
>Какое ускорение способен развить Ф-16 в горизонтальном полёте?


На высоте 10 метров или 10 000 метров?
С включенным двигателем или не включенным?
... и т.д.

Или вы не понимаете, что для ответа на ваш вопрос нужны конкретные исходные данные?
От Пехота
К Митрофанище (10.04.2019 21:09:37)
Дата 11.04.2019 01:35:55

Re: Вопрос в...

Салам алейкум, аксакалы!

>На высоте 10 метров или 10 000 метров?
>С включенным двигателем или не включенным?
>... и т.д.

Максимальное в горизонтальном полёте на той высоте, где для этого будут оптимальные условия.. Для такого расчёта известны тяга двигателя и масса самолёта. Сопротивлением воздуха условно пока пренебрежём

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Митрофанище
К Пехота (11.04.2019 01:35:55)
Дата 11.04.2019 06:13:59

Re: Вопрос в...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>На высоте 10 метров или 10 000 метров?
>>С включенным двигателем или не включенным?
>>... и т.д.
>
>Максимальное в горизонтальном полёте на той высоте, где для этого будут оптимальные условия.. Для такого расчёта известны тяга двигателя и масса самолёта. Сопротивлением воздуха условно пока пренебрежём

На ближайшей базе ВВС США можно узнать.

Но всё же это было как уже правильно отметили ниже - при снижении (пологое пикирование) после стрельбы.
От bedal
К Митрофанище (11.04.2019 06:13:59)
Дата 11.04.2019 07:51:08

речь об ускорении именно? Тогда на разгоне при взлёте и _переходе_ в пикирование (-)
От Митрофанище
К bedal (11.04.2019 07:51:08)
Дата 11.04.2019 14:57:54

Про ускорение хотя и не мой тезис, но и вы правы.

То, что я помню из описания аналогичного случая из 50-х - там - да, на снижении.
От HorNet
К Begletz (08.04.2019 08:40:20)
Дата 08.04.2019 10:45:57

Re: Так при...


>Я упомянутый случай с Тайгером нашел: https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a27967/the-fighter-plane-that-shot-itself-down/

>Там все дело было в том, что он после очереди ушел в пике и ускорился. Но не говорится, что ускорился до сверхзвука.


http://www.check-six.com/Crash_Sites/Tiger138260.htm

Тут написано что он шел в момент попаданий снарядов на 880 узлах - это на указанной высоте 1.2 М
От KSN
К Begletz (08.04.2019 08:40:20)
Дата 08.04.2019 10:13:15

Re: Так при...

>Это нелепый аргумент, поскольку пушка жестко фиксирована с корпусом самолета. Т е самолет всегда летит туда же, куда летит его снаряд в начальный момент.

>Я упомянутый случай с Тайгером нашел: https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a27967/the-fighter-plane-that-shot-itself-down/
>Там все дело было в том, что он после очереди ушел в пике и ускорился. Но не говорится, что ускорился до сверхзвука.

какой же он нелепый - вполне? он вероятный
Предпосылка 1 - упражнение по стрельбе по наземной цели с малых-средних высот
Предпосылка 2 - ошибка прицеливания, слишком высоко взял. Первая очередь с ошибкой прицеливания.
Скорректировал, взял пониже - это спикировал.
Быстрое снижение тянет за собой увеличение скорости.
Предпосылка 3 - пилот не отследил увеличение скорости
Увеличение скорости - и пепелац прилетает под свои же снаряды.
При некотором сочетании начальных высот и скорости самолета при затянутом прицеливании - вполне вероятный исход.
От марат
К Begletz (07.04.2019 08:02:47)
Дата 07.04.2019 08:53:47

Re: Так при...

Здравствуйте!
При стрельбе по наземным целям самолет пикирует. Так что все нормально.
С уважением, Марат