От Keu
К Дмитрий Козырев
Дата 15.06.2016 09:52:57
Рубрики Современность; ВВС; Искусство и творчество;

А чем кстати отстреливать рой? Шрапнель не даст хорошего эффекта ИМХО. (-)
От Иван Уфимцев
К Keu (15.06.2016 09:52:57)
Дата 16.06.2016 01:34:49

Например, электрокуммулятивные. (-)
От Evg
К Keu (15.06.2016 09:52:57)
Дата 15.06.2016 21:03:02

Re: А чем кстати отстреливать рой?

В научпоп журналах 80-х писали про успешные опыты по приземлению роёв саранчи могучими (на тот момент) лазерами. При чём безо всякого особого прицеливания - луч просто сканировал заданный сектор пространства.
От RTY
К Keu (15.06.2016 09:52:57)
Дата 15.06.2016 14:50:22

Средствами РЭБ? (-)
От Дмитрий Козырев
К Keu (15.06.2016 09:52:57)
Дата 15.06.2016 10:09:24

Почему не даст?

чем меньше дрон, тем меньший поражающий элемент будет наносить ему фатальные повреждения.
На текущем этапе исходя из размеров "роя" имхо вполне достаточно простого разрыва крупного (100+ мм) ОФС, где поражающим фактором будет обладать и газы разрыва и ударная волна.
С дальнейшим ростом количества дронов в облаке и их миниатюризацией возможно использовать боеприпасы с ГПЭ типа крупной охотничьей картечи или даже применяемые евреями (с их слов) боеприпасы с чугунной пылью.
(Типа разлет сравнительно небольшой, побочный ущерб минимален, но организм погибает от острого гипервитаминоза железом).
От (v.)Krebs
К Дмитрий Козырев (15.06.2016 10:09:24)
Дата 15.06.2016 16:15:25

Re: Почему не...

"море и виселица каждого примут..."
>чем меньше дрон, тем меньший поражающий элемент будет наносить ему фатальные повреждения.
совсем малышам будет достаточно и спутной струи. Вот кстати, во французских "Рыцарях неба" обычный планер так и уделали.
От Keu
К Дмитрий Козырев (15.06.2016 10:09:24)
Дата 15.06.2016 10:15:41

Если рой не шибко плотный, то ГПЭ попадут далеко не во всех.

>На текущем этапе исходя из размеров "роя" имхо вполне достаточно простого разрыва крупного
(100+ мм) ОФС, где поражающим фактором будет обладать и газы разрыва и ударная волна.

Вот ОФС ИМХО лучше, т.к. ударная волна сплошная, в отличие от ГПЭ.

>С дальнейшим ростом количества дронов в облаке и их миниатюризацией возможно использовать боеприпасы с ГПЭ типа крупной охотничьей картечи или даже применяемые евреями (с их слов) боеприпасы с чугунной пылью.
>(Типа разлет сравнительно небольшой, побочный ущерб минимален, но организм погибает от острого гипервитаминоза железом).

А каков размер пылинок?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От объект 925
К Keu (15.06.2016 10:15:41)
Дата 19.06.2016 16:33:40

Ре: ссылка на очень хорошую таблицу

http://sg.uploads.ru/ty5Nh.jpg


От Дмитрий Козырев
К Keu (15.06.2016 10:15:41)
Дата 15.06.2016 10:22:46

Я подразумевал снаряды с ГПЭ вообще

а так классическая шрапнель не нужна, т.к. не требуется лететь далеко и что-то пробивать.

>Вот ОФС ИМХО лучше, т.к. ударная волна сплошная, в отличие от ГПЭ.

и термобарические боеприпасы с подрывом аэрозольного облака.

>А каков размер пылинок?

не знаю, за что купил...
От Паршев
К Дмитрий Козырев (15.06.2016 10:22:46)
Дата 15.06.2016 12:15:28

Это вариант, но потребные размеры снарядов уж очень большие

а рои могут быть рассредоточенными и собираться только у объекта нападения. Даже и немаленькие, с чем-то типа противотанковой гранаты
От Дмитрий Козырев
К Паршев (15.06.2016 12:15:28)
Дата 15.06.2016 13:41:26

Габарит ракеты Тора уже позволяет

>а рои могут быть рассредоточенными и собираться только у объекта нападения. Даже и немаленькие, с чем-то типа противотанковой гранаты

Честно говоря непонятен смысл и преимущество, которые дает такой "рой"
От Keu
К Дмитрий Козырев (15.06.2016 13:41:26)
Дата 15.06.2016 15:16:27

Смысл - рассредоточенность. Труднее обнаружить, труднее целиком уничтожить. (-)
От Дмитрий Козырев
К Keu (15.06.2016 15:16:27)
Дата 15.06.2016 15:45:29

Рассредоточенность это уже не рой

Тут надо как то определиться - миниатюрные дроны (со всеми описанными в https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2773341.htm ограничениями действительно выгодны в качестве разведывательного средства.
Миниатюрность обеспечивает им скрытность, а массовость - боевую устойчивость. Результатом является высокая ситуационная осведомленость у применяющей стороны.

Ударные дроны просто по законам физики уже должны иметь гораздо более значительные габариты. Их применени разумеется также выгодно, т.к. сокращает расходы по подготовке пилотов, снимает факторы усталости и боевого стресса, а также моральный фактор от потерь.
Но с точки зрения тактики применения они не дают чего то нового.
Если же говорить о тактике "насыщения" средств обороны (дроны не жалко терять), то "рои дронов" давно существуют в качестве управляемых ракет различного назначения.
От bedal
К Дмитрий Козырев (15.06.2016 15:45:29)
Дата 22.06.2016 00:51:40

рой к сосредоточенности имеет слабое отношение

рой - это группа аппаратов без индивидуальных заданий, работающий как целое. Задание на каждый данный момент просчитывается и назначается конкретному исполнителю.
Похоже на работу пехоты - колет штыком тот, кто добежал.
При очень большом рассредоточении равномерность в определении функций, конечно, падает. Но всё-таки это не определяющее понятие.
От Ulanov
К Паршев (15.06.2016 12:15:28)
Дата 15.06.2016 13:04:13

Соревнование брони и снаряда никто не отменял.

>а рои могут быть рассредоточенными и собираться только у объекта нападения. Даже и немаленькие, с чем-то типа противотанковой гранаты

Значит, появятся более крупные патрульные перехватчики, отстреливающие более мелкую шелупонь.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Keu
К Дмитрий Козырев (15.06.2016 10:22:46)
Дата 15.06.2016 10:26:52

А получится быстро сделать аэрозольное облако на воздусях?

>и термобарические боеприпасы с подрывом аэрозольного облака.

Сабж. Чтобы дроны не успели отвернуть, и чтоб облако не растрепало ветром.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Дмитрий Козырев
К Keu (15.06.2016 10:26:52)
Дата 15.06.2016 10:45:12

Оно образуется за 0.1 с (-)
От sss
К Keu (15.06.2016 09:52:57)
Дата 15.06.2016 09:59:21

Начать надо с того, а чем этот "рой" будет воздействовать на противника

оттуда станет ясным форм-фактор дронов и требуемые средства для их поражения.

(ИМХО какой-то особой пользы от применения именно роя вообще не просматривается пока)
От Adekamer
К sss (15.06.2016 09:59:21)
Дата 15.06.2016 20:51:27

миникума

типа таких которые стоят в птурах и сверху бьют броню в укрытии
От Дмитрий Козырев
К Adekamer (15.06.2016 20:51:27)
Дата 16.06.2016 09:06:54

Такой "рой" образуется из кассетного боеприпаса

с СПБЭ без всяких дронов.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (16.06.2016 09:06:54)
Дата 16.06.2016 13:44:42

Re: Такой "рой"...

>с СПБЭ без всяких дронов.
Пачка СПБЭ и есть рой дронов, самый настоящий. Светлое будущее давно наступило, революция свершилась. Дальше только эволюция проникновение вида в остальные сферы. Есть СПБЭ против бронетехники? Будут СПБЭ против личного состава.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (16.06.2016 13:44:42)
Дата 16.06.2016 16:00:33

Re: Такой "рой"...

>>с СПБЭ без всяких дронов.
>Пачка СПБЭ и есть рой дронов, самый настоящий. Светлое будущее давно наступило, революция свершилась.

С одной стороны я примерно похожую мысль пытался донести, что прогресс не дает ничего такого что заставляло бы "задуматься". Т.к. чем можно уже пользуются.
С другой - Вы несколько подменяете понятия. "Дрон" предполагает объект способный дейстовать по некоей программе (т.е. выбирать способы действия в заивисмости от ситуации), а "рой" предполагает общегруповые действия, координируемые по месту и цели.
От Blitz.
К Ibuki (16.06.2016 13:44:42)
Дата 16.06.2016 15:43:34

Re: Такой "рой"...

> Будут СПБЭ против личного состава.
Смысл? Если и так касет с головой хватает, с их дешовостю.
От sss
К Adekamer (15.06.2016 20:51:27)
Дата 16.06.2016 08:15:40

Замечательно, но зачем для этого какой-то рой?

>типа таких которые стоят в птурах и сверху бьют броню в укрытии

одиночный носитель для доставки кумы на крышу пригоден не менее (если даже не более), что недавнее воспаление обострение в Карабахе достаточно наглядно показало... зачем налетать толпой - непонятно.
От МиГ-31
К sss (15.06.2016 09:59:21)
Дата 15.06.2016 20:05:13

Re: Начать надо...

А сколько может весить минимальная кумограната против крыши/МТО?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От SSC
К МиГ-31 (15.06.2016 20:05:13)
Дата 15.06.2016 20:35:29

амерский DPICM M42 вести 200г. Хватает (-)
От Keu
К sss (15.06.2016 09:59:21)
Дата 15.06.2016 10:20:46

тут широкое поле для фантазии

>оттуда станет ясным форм-фактор дронов и требуемые средства для их поражения.

Если скажем взрывчатка и прочие поражающие элементы сильно не уменьшатся, то вот радиоэлектроника будет прогрессировать в сторону миниатюризации.

>(ИМХО какой-то особой пользы от применения именно роя вообще не просматривается пока)

Например каждый член роя несет частичку ВВ, все долетевшие собираются в плотную кучу и подзрываются. Причем взрыв можно сделать объемно-воздушным.
Ну или дроны атакуют всякие нежные приспособления у танка, в итоге танкистам остается только целиться через ствол.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От объект 925
К Keu (15.06.2016 10:20:46)
Дата 15.06.2016 17:06:04

Ре: А зачем фантазии? LOCUST

https://youtu.be/AIgTzduM7ZU?t=10
https://www.youtube.com/watch?v=v2w4l-EsqGM
От SadStar3
К Keu (15.06.2016 10:20:46)
Дата 15.06.2016 13:28:29

каждый несет кусочек урана. Собрались в кучку - получили атомную бомбу (-)
От Паршев
К SadStar3 (15.06.2016 13:28:29)
Дата 16.06.2016 21:10:14

К счастью, схемы с плакатов ГО неработоспособны (-)
От ttt2
К Паршев (16.06.2016 21:10:14)
Дата 17.06.2016 00:03:16

Так собственно, для эффекта взрывать не обязательно :) разбросаем - зона №2 :) (-)
От Эвок Грызли
К SadStar3 (15.06.2016 13:28:29)
Дата 16.06.2016 08:56:26

Лужицу расплавленного урана получили, в лучшем случае. (-)
От Keu
К Эвок Грызли (16.06.2016 08:56:26)
Дата 16.06.2016 10:15:00

а вокруг соберется слой дронов с обычным ВВ и устроит имплозию. (-)
От Estel
К Keu (16.06.2016 10:15:00)
Дата 16.06.2016 20:10:45

Таким будет проще

сразу трёхмерный грибок собрать. На пару километров высотой :-)
От john1973
К SadStar3 (15.06.2016 13:28:29)
Дата 15.06.2016 17:06:30

Re: каждый несет...

А отражатель нейтронов тоже будет из кусочков?
От Estel
К SadStar3 (15.06.2016 13:28:29)
Дата 15.06.2016 15:43:29

Этого мало.

Но тут ещё возникает опасность, что весь такой рой ловят сачком и получают на халяву кучу урана. Но сама идея интересная.
От ВладимирНС
К Estel (15.06.2016 15:43:29)
Дата 15.06.2016 20:58:22

И снова

>Но тут ещё возникает опасность, что весь такой рой ловят сачком и получают на халяву кучу урана. Но сама идея интересная.

И снова Лем - "Непобедимый"
От Estel
К ВладимирНС (15.06.2016 20:58:22)
Дата 16.06.2016 20:12:01

Вы серьёзно

считаете себя единственным почитателем пана Станислава?

>И снова Лем - "Непобедимый"
От Cat
К Keu (15.06.2016 10:20:46)
Дата 15.06.2016 13:17:52

Re: тут широкое...


>
>Если скажем взрывчатка и прочие поражающие элементы сильно не уменьшатся, то вот радиоэлектроника будет прогрессировать в сторону миниатюризации.

====Там уже некуда прогрессировать, а всякие антенны и усилители меньше не станут - физику не обманешь. Так же как рулевые машинки и всякие датчики.




>Ну или дроны атакуют всякие нежные приспособления у танка, в итоге танкистам остается только целиться через ствол.

===Не дешевле Градом накрыть? А то простейшая сетка вокруг танка приведет к полной бесполезности всей стаи.