От wadimych
К IAM
Дата 27.09.2015 21:49:17
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Кратенько

Статья моя.
"Ошкрабки" этого КВ я в буквальном смысле копаю с 2011 года.
Его историю "раскопал" самостоятельно в ЦАМО, работы велись начиная с 2012 года.
Материалы Штерна из BAMA с обрезанными реквизитами, использовать нельзя (ибо нет оснований).
Ролик в NARA куплен лично, за собственные деньги. Переведен корректно самостоятельно, перевод на РККА отличается рядом неточностей.
С владельцем фото (внуком военнослужащего СС-Т) с топонимом "Васильевщина" вел лично переговоры о продаже всего альбома за очень значительную сумму, в итоге он прислал сканы, без разрешения использования.
Часть фото с этим КВ куплена на e-bay и находится в фото-архиве моего хорошего друга (в отличии от тех, что вы выкладываете у себя на сайте).
Насчет как именовать ссылки из ЦАМО, то рекомендую ВАМ лично поработать в архиве, заказать копии, и посмотреть на оборот последнего листа (там штампик архива стоит с указанием реквизитов).
ВСЕ ссылки в статье переписаны с оборотов архивных копий страниц оригинальных дел ЦАМО.
Материал, на котором основана эта статья, был использован в качестве иллюстрации к предложенному мной методу проведения исторических исследований. Доклад был сделан на научной исторической конференции в РГГУ и опубликован более года назад (Алексей Исаев присутствовал на коференции)

К чему ваш опус?

Вы перестали быть рукопожатным лицом для меня.
От Artem
К wadimych (27.09.2015 21:49:17)
Дата 29.09.2015 04:21:35

Тему про тот КВ я открывал. Опоздал к 70-летию слегка.

Здравствуйте!

Вот полная тема:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/95/95862.htm
Мне покоя этот танк не давал с 1994го года, когда я купил первый ролик по Мертвой Голове, кусочки из которого и выложил в теме.
С учетом того что у меня так и не появилось времени довести это исследование до конца, лично я благодарен "Вадимычу" за законченное исследование и статью.

С уважением, Артем

П.З.
Ну да, наверное можно было бы сказать спасибо участникам РККА форума хотя бы за то что добавили материалов к размышлению. :)
От wadimych
К Artem (29.09.2015 04:21:35)
Дата 29.09.2015 16:43:46

Re: Тему про...

Еще добавлю, моя статья была больше раза в три, по требованию администрации Warspota ее пришлось сильно сократить и многое выкинуть (про судьбу Сурина, Квашнина, примерный номер этого КВ и кучу всего другого)
От IAM
К wadimych (29.09.2015 16:43:46)
Дата 30.09.2015 17:38:36

Re: Тему про...

>Еще добавлю, моя статья была больше раза в три, по требованию администрации Warspota ее пришлось сильно сократить и многое выкинуть (про судьбу Сурина, Квашнина, примерный номер этого КВ и кучу всего другого)

Так статью в три раза большую в ЖЖ свой можете поместить. У меня уже есть вопросы к ней:)
От wadimych
К Artem (29.09.2015 04:21:35)
Дата 29.09.2015 16:39:19

Re: Тему про...

Артем, спасибо персональное.

Добавлю, что этот КВ отмечался на некоторых немецких картах, как ориентир до середины 42 года и вошел в ветеранскую самиздатовскую книгу саперов СС-Т, есть на схеме обороны СС "Данмарк".
Вероятно двоих членов экипажа я нашел, они были в советской обуви и с ремнями и больше ничего.
Лежали в огороде этого дома. Неподалеку были куски траков и бронировка пулеметного яблока.
От Artem
К wadimych (29.09.2015 16:39:19)
Дата 02.10.2015 04:44:48

Re: Тему про...

Здравствуйте!
>Артем, спасибо персональное.

И Вам спасибо за работу.

Было бы интересно почитать полный вариант статьи. Кстати, вы еще по Лужно работали. Что то уже можете показать?

С уважением, Артем
От wadimych
К Artem (02.10.2015 04:44:48)
Дата 02.10.2015 11:56:37

Re: Тему про...


>Было бы интересно почитать полный вариант статьи. Кстати, вы еще по Лужно работали. Что то уже можете показать?

>С уважением, Артем
Про полный вариант Васильевщины, в сеть в виде ЖЖ пойдет тогда, когда не будет надежды на другие варианты публикации.

По Лужно материал собран, но полным я его бы не назвал.
Много куплено аэрофото, частично видны битые танки Ротмистрова.
Только переводов много надо и ролики затратны по деньгам стали, не все нужные есть...
Там помимо СС-Т еще перевожу 2, 10, 56 АК + 30, 290, 12 ПД + 19 ТД, 16 А.
И загадок тоже немало, нет документов той, части окруженцев 34 А, что "досидела" до начала боев 24 сентября и нанесла удар с тыла. Неясна роль начальника ГАБТУ Федоренко (он там был в войсках). Не прояснены действия авиации, в частности экипажей на ДБ-3Ф Ивановской ВШШ (вылет был около 20 самолетов на Михальцово-Лужно).
Тут можно остановить исследование и публиковать, а полным оно, веротнее всего, никогда не будет.
От IAM
К wadimych (29.09.2015 16:39:19)
Дата 30.09.2015 17:36:42

Re: Тему про...

>Артем, спасибо персональное.

А в статье редакторы варпоста помешали спасибо сказать?

P.S. Уважаемый непустомеля, так на мои вопросы будут ответы или как? И содержание своего метода куда-нибуль уже запостите для почитать. Интересно же:)
От Исаев Алексей
К wadimych (27.09.2015 21:49:17)
Дата 28.09.2015 11:24:17

На всякий случай подтверждаю: да, было на конференции в РГГУ (-)
От IAM
К wadimych (27.09.2015 21:49:17)
Дата 28.09.2015 04:50:15

Re: Кратенько

>"Ошкрабки" этого КВ я в буквальном смысле копаю с 2011 года.
Конечно. После прочтения данной темы на РККА.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/95/95862.htm
А фото этих самых "ошкрабков" есть? Для наглядности.

>Его историю "раскопал" самостоятельно в ЦАМО, работы велись начиная с 2012 года.
Я отразил этот факт в тексте. Ну там в конце про находку донесения. Это собственно всё что вы "раскопали".

>Материалы Штерна из BAMA с обрезанными реквизитами, использовать нельзя (ибо нет оснований).
>Ролик в NARA куплен лично, за собственные деньги. Переведен корректно самостоятельно, перевод на РККА отличается рядом неточностей.
Это материал совсем другого человека. В этом легко убедиться по ссылке на форум РККА. И на реквизиты дока легко выйти. А потом его купить "лично, за собственные деньги".

>С владельцем фото (внуком военнослужащего СС-Т) с топонимом "Васильевщина" вел лично переговоры о продаже всего альбома за очень значительную сумму, в итоге он прислал сканы, без разрешения использования.
Рассказы про то как пули свистели у вас надо головой к делу, собственно, не относятся.

>Часть фото с этим КВ куплена на e-bay и находится в фото-архиве моего хорошего друга (в отличии от тех, что вы выкладываете у себя на сайте).
Я же, вроде, претензий по фото не выдвигал. А вы отмазываетесь заранее. Фото для статьи на моем сайте подрезали?
Я выкладываю у себя на сайте фото, на которые никакие авторские права не распространяются и никогда не распространялись. И не просто выкладываю их, а еще и систематезирую. Ну чтобы удобнее было вам подрезать:)
И да, куплено "лично, за собственные деньги" и затем выложено на сайт большое количество снимков. В этом легко убедиться.

>Насчет как именовать ссылки из ЦАМО, то рекомендую ВАМ лично поработать в архиве, заказать копии, и посмотреть на оборот последнего листа (там штампик архива стоит с указанием реквизитов).
Один дурачок из ЦМ ВОВ всё тоже "лично" любил отправлять меня в ЦАМО. Теперь помалкивает. Такое ощущение что этот дурачок и ваш "хороший друг" с фотоархивом это одно и тоже лицо:)
Будете утверждать, что фонд 103-го отб существует?

>ВСЕ ссылки в статье переписаны с оборотов архивных копий страниц оригинальных дел ЦАМО.
Все, все? И на списки потерь? Извините, но я вам не верю.

>Материал, на котором основана эта статья, был использован в качестве иллюстрации к предложенному мной методу проведения исторических исследований.
А где можно ознакомиться с содержанием вашего новаторского метода?

>К чему ваш опус?
Ну там же написано:) Это отзыв благодарного читателя.

>Вы перестали быть рукопожатным лицом для меня.
Тут я даже не знаю, что ответить. Очень жаль:)
От wadimych
К IAM (28.09.2015 04:50:15)
Дата 28.09.2015 07:46:00

Вам все написал выше.

Но добавлю немного:
Побывайте в ЦАМО, возьмите дела и посмотрите листы использования, фамилия моя известна, роспись читаема.
По "ошкрабкам" КВ - меня металлолом не интересует, целых частей не было. Отчеты о работах есть в "Долине", ровно как и заявки на работы. Весь найденный металл, оказался видимо там же, где и "корыто" КВ Квашнина, бывшее неподалеку до недавнего времени.
Максимум, что по этой теме отвечу именно Вам: это фото обратки листа-копии из дела 103 ОТБ с архивными реквизитами, поставленными в ЦАМО.
От IAM
К wadimych (28.09.2015 07:46:00)
Дата 28.09.2015 12:13:31

Re: Вам все...

>Побывайте в ЦАМО, возьмите дела и посмотрите листы использования, фамилия моя известна, роспись читаема.
Вот делать мне больше нечего как сличать вашу фамилию и подпись в ЦАМО.

>По "ошкрабкам" КВ - меня металлолом не интересует, целых частей не было.
Т.е никаких "ошкрабков" не было?

>Максимум, что по этой теме отвечу именно Вам: это фото обратки листа-копии из дела 103 ОТБ с архивными реквизитами, поставленными в ЦАМО.
Забыли фото запостить. И заодно скажите какую информацию из дела, которое живет в ЦАМО по этому адресу, вы использовали для этой статьи.
От wadimych
К IAM (28.09.2015 12:13:31)
Дата 28.09.2015 13:48:38

Фото обраток листов

Про отчеты о работах + акты на поднятых бойцов - в поисковую экспедицию "Долина", меня там очень хорошо знают.
Делать фото металлолома удел тех, кто настоящего железа не поднимал.

Фото штампа 87 ОТБ на "обратке" листа архивной копии:
http://2.firepic.org/2/images/2015-09/28/6gbwxbcfvbxt.jpg



Фото штампа 103 ОТБ на "обратке" листа архивной копии:
http://2.firepic.org/2/images/2015-09/28/ovt1qtv8kli6.jpg



А по итогу, по отношению к вашей персоне термин - "пустомеля" вполне применим.
От IAM
К wadimych (28.09.2015 13:48:38)
Дата 28.09.2015 14:18:57

Re: Фото обраток...

>Про отчеты о работах + акты на поднятых бойцов - в поисковую экспедицию "Долина", меня там очень хорошо знают.
Т.е. подтвердить, что лично и самостоятельно раскопали тему в 2011 году вы не можете?

>Делать фото металлолома удел тех, кто настоящего железа не поднимал.
К чему это надувание щек? Смешно_с

>Фото штампа 103 ОТБ на "обратке" листа архивной копии:
>
http://2.firepic.org/2/images/2015-09/28/ovt1qtv8kli6.jpg



Шикарно. Теперь такую же обратку изобразите вот для этой ссылочки -ЦАМО Ф. 58 Оп. 818884 Д. 48. Пожста.
Ну и по штампику. Ладно. Претензию к вашей хитро...э хитрости можно поделить с копировальщиком:) Срисовали с дела эту ссылочку при копировании. Только и всего. Но все-равно найти дело по ссылке в статье не получится. Ну это вы и сами знаете.

>А по итогу, по отношению к вашей персоне термин - "пустомеля" вполне применим.
Уважаемый "непустомеля", как то некоторые вопросы вы заминаете. Так есть фонд 103-го отб в ЦАМО или нет? Какую информацию для вашей статьи вы из этого фонда использовали?
От КарАн
К wadimych (27.09.2015 21:49:17)
Дата 28.09.2015 01:46:09

Re: Кратенько

Приветствую!
>Материал, на котором основана эта статья, был использован в качестве иллюстрации к предложенному мной методу проведения исторических исследований. Доклад был сделан на научной исторической конференции в РГГУ и опубликован более года назад
Вопрос.
Где либо можно ознакомиться с докладом? Очень интересно.
От wadimych
К КарАн (28.09.2015 01:46:09)
Дата 28.09.2015 07:38:14

Re: Кратенько

Конференция:
«ИСТОРИЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 ГГ.: ВОЗМОЖНОСТИ И ПРЕДЕЛЫ СОВРЕМЕННЫХ ИНТЕРПРЕТАЦИЙ КЛЮЧЕВЫХ ПРОБЛЕМ».
Изданы материалы по итогам, знаю, что есть, но забрать свой экземпляр - некогда.
Что-то из докладов попало в "Вестник архивиста", но не знаю что.
От IAM
К wadimych (28.09.2015 07:38:14)
Дата 28.09.2015 12:44:14

Re: Кратенько

>Конференция:
>«ИСТОРИЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 ГГ.: ВОЗМОЖНОСТИ И ПРЕДЕЛЫ СОВРЕМЕННЫХ ИНТЕРПРЕТАЦИЙ КЛЮЧЕВЫХ ПРОБЛЕМ».
>Изданы материалы по итогам, знаю, что есть, но забрать свой экземпляр - некогда.
>Что-то из докладов попало в "Вестник архивиста", но не знаю что.

Так на форум ваш метод запостите. Это будет проще, чем срочно мчатся за своим экземпляром.