От Claus
К Alexeich
Дата 01.06.2015 12:26:06
Рубрики Современность; Армия;

Re: Быстро Вы...

>Армию надо было сокращать не потому что "мир-дружба-жвачка" а из-за очевидной бесперспективности поддержания ее численности на существовавшем уровне как в экономическом так и в политическом смысле.
Вот только МО ее сокращало не сокращаясь, сохраняя максимум офицерских должностей в кадрированных частях. Дошло до того, что к началу войны в чечне у нас в армии на одного рядового приходилось по 1 офицеру или прапорщику.
Там офицерские части можно было запросто создавать, как в гражданскую.

>>Имхо: главное объяснение новогоднему разгрому - все думали, что войны не будет и достаточно ввести войска, как всё утихнет. Сейчас это кажется наивным, то это сейчас.
>
>Это так
Не совсем - господа офицеры продемонстрировали массу безграмотных действий уже после того, как стало ясно, что после ввода войск начались бои. Что неплохо говорит о качестве тех офицеров.
От ttt2
К Claus (01.06.2015 12:26:06)
Дата 01.06.2015 13:03:37

Re: Быстро Вы...

>Вот только МО ее сокращало не сокращаясь, сохраняя максимум офицерских должностей в кадрированных частях. Дошло до того, что к началу войны в чечне у нас в армии на одного рядового приходилось по 1 офицеру или прапорщику.

Простите, какие то доказательства есть у вас?

С уважением
От Claus
К ttt2 (01.06.2015 13:03:37)
Дата 01.06.2015 15:43:18

В докладе Рохлина для госдумы это было, насколько я помню. (-)
От объект 925
К ttt2 (01.06.2015 13:03:37)
Дата 01.06.2015 13:05:56

Ре: он преувеличил в запале дискуссии, но про нехватку солдат пиcали и пишут (-)

все.
От Alexeich
К Claus (01.06.2015 12:26:06)
Дата 01.06.2015 12:32:08

Re: Быстро Вы...

>Вот только МО ее сокращало не сокращаясь, сохраняя максимум офицерских должностей в кадрированных частях. Дошло до того, что к началу войны в чечне у нас в армии на одного рядового приходилось по 1 офицеру или прапорщику.
>Там офицерские части можно было запросто создавать, как в гражданскую.

Ну. "мебельщик" в общем и предлагал как одно из решений - сохранять офицеров на сержантских должностях :)

>Не совсем - господа офицеры продемонстрировали массу безграмотных действий уже после того, как стало ясно, что после ввода войск начались бои. Что неплохо говорит о качестве тех офицеров.

Знаете и в позднем Афганистане господа офицеры демонстрировали массу безграмотных действий, в том числе и довольно опытные. Просто никто не было готов к такой войне и к такому развитию событий вообще. Хотя после НКО, казалось бы, следовало бы готовиться.
От Claus
К Alexeich (01.06.2015 12:32:08)
Дата 01.06.2015 12:58:52

Re: Быстро Вы...

>Ну. "мебельщик" в общем и предлагал как одно из решений - сохранять офицеров на сержантских должностях :)

Ну так это вполне логично - нафига стране 2 миллионная армия (речь про времемя чеченской войны), наполовину состоящая из офицеров и прапорщиков, и в которой без мобилизации воевать некому).

>Знаете и в позднем Афганистане господа офицеры демонстрировали массу безграмотных действий, в том числе и довольно опытные.
Как я понимаю, основной тезис А.Исаева и сводится к тому, что значительная часть господ офицеров еще в советские времена превратились в "завхозов" с высокими зарплатами. И что толку от них, как от офицеров было весьма немного, в отличии от расходов на них.
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (01.06.2015 12:32:08)
Дата 01.06.2015 12:35:08

Re: Быстро Вы...

>Знаете и в позднем Афганистане господа офицеры демонстрировали массу безграмотных действий, в том числе и довольно опытные.

В позднем? Массу? такое утверждение должно опираться на какую то статистику с вопиющими цифрами.

>Просто никто не было готов к такой войне и к такому развитию событий вообще. Хотя после НКО, казалось бы, следовало бы готовиться.

Опыт "такой войны" как раз в афганистане, Карабахе и Осетии был получен. Просто никто не захотел его извлекать и доводить до войск.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (01.06.2015 12:35:08)
Дата 01.06.2015 12:41:03

Re: Быстро Вы...

>>Знаете и в позднем Афганистане господа офицеры демонстрировали массу безграмотных действий, в том числе и довольно опытные.
>
>В позднем? Массу? такое утверждение должно опираться на какую то статистику с вопиющими цифрами.

Наверное Вы правы, а я нет, основываться на отдельных эпизодах и личном опыте - методологически неверно.

>>Просто никто не было готов к такой войне и к такому развитию событий вообще. Хотя после НКО, казалось бы, следовало бы готовиться.
>
>Опыт "такой войны" как раз в афганистане, Карабахе и Осетии был получен. Просто никто не захотел его извлекать и доводить до войск.

Афганистан все же был б. и м. конвенциональной войной. В Карабахе и Осетии по большей части "пассионарии" воевали, т.е. опыта именно вот таких "расширенных полицейских операций", в каковую. в конечно итогое. при нормальномразвитии событий вылилась бы чеченская война, у армии, в общем-то не было. Да и вообще настроение помню вплоть до новогоднего штиурма: "У нас это невозможно". А так да, конечно, опыт надо было "извлекать и насаждать".
От объект 925
К Claus (01.06.2015 12:26:06)
Дата 01.06.2015 12:29:20

Ре: Быстро Вы...

>Не совсем - господа офицеры продемонстрировали массу безграмотных действий уже после того, как стало ясно, что после ввода войск начались бои. Что неплохо говорит о качестве тех офицеров.
+++
нижний абзац про МП ТОФ-а
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2704870.htm
они просили/требовали время на обучение. И были такие которые не просили, а выполняли что им приказали.
Ну и кто из них прав?
А бесполезно, единого мнения не будет.
От Claus
К объект 925 (01.06.2015 12:29:20)
Дата 01.06.2015 12:36:07

Ре: Быстро Вы...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2704870.htm
>они просили/требовали время на обучение. И были такие которые не просили, а выполняли что им приказали.
>Ну и кто из них прав?
В данном случае речь о сколачивании подразделений идет, а не об обучении офицеров.
В Грозном же была масса случаев с безграмотными действиями самих офицеров. А уж как И.А. Савин боем руководил - это вообще феерично. Но его то явно переучивать было позновато - он ведь до полковника уже дорос.
От объект 925
К Claus (01.06.2015 12:36:07)
Дата 01.06.2015 12:38:25

Ре: Быстро Вы...

>В данном случае речь о сколачивании подразделений идет, а не об обучении офицеров.
+++
я имел в виду, что то что вы называете безграмотным, является зачастую следствием материально-технического, персонального и пр. видов снабжения. За что "Ванька-взводный" отвечать не может.
От Claus
К объект 925 (01.06.2015 12:38:25)
Дата 01.06.2015 12:53:13

Ре: Быстро Вы...

>я имел в виду, что то что вы называете безграмотным, является зачастую следствием материально-технического, персонального и пр. видов снабжения. За что "Ванька-взводный" отвечать не может.
Давайте проще.
1) Кто отвечает за организацию связи и как получилось, что "люди в трениках" задаили ее у армии?
2) Кто отвечает за то, что указания И.А. Савина подходящим подразделениям сводились в основном к тому, чтобы они шли к вокзалу - т.е. прямо под огонь боевиков. И почему тот же Савин зачатую давал такие указания даже не интересуясь подразделениям какой численности он их давал. В "Калибре 102 был фееричный эпизод, когда прорвавшаяся часть бригады сидит на вокзале едва сдерживая боевиков, а Савин дает указание микроскопической группе (по памяти 1 БМП и пара грузовиков") выбить боевиков из "дома Павлова".
Про расставленную у вокзала технику, ранее тоже не мало говорилось.
Такие косяки материально техническим снабжением никак не объяснишь.
От объект 925
К Claus (01.06.2015 12:53:13)
Дата 01.06.2015 12:58:42

Ре: Быстро Вы...

>Такие косяки материально техническим снабжением никак не объяснишь.
+++
я вам пример из 888- на форуме обсуждали. Получив приказа на _наступление_ командир отдал приказ на _марш_, что привело к потерям. Но войну выиграли.
Т.е. само по себе наличие косяков еще ни о чем не говорит.