От А.Никольский
К Hamster
Дата 29.01.2015 13:44:19
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

если все было так, как написано в статье, нет там никакой госизмены

хотя бы потому, что официально в Донецке ВС РФ нет, а вымысел не может быть гостайной:)
От Суровый
К А.Никольский (29.01.2015 13:44:19)
Дата 29.01.2015 18:09:38

чёткий состав преступления. сбор и передача информации (-)
От В. Кашин
К А.Никольский (29.01.2015 13:44:19)
Дата 29.01.2015 15:25:23

Там состав преступления железобетонный ИМХО

Добрый день!
>хотя бы потому, что официально в Донецке ВС РФ нет, а вымысел не может быть гостайной:)
 Донецк - это были ее домыслы. А отправка личного состава части куда-то с переодеванием в штатское и то, что часть "опустела" - наблюдавшиеся ей факты, которые она осознанно сообщила представителям иностранного правительства. Тут железобетонный состав преступления, это прямо как классика военной разведки доспутниковой эпохи - типа, агент живет около воинской части (или у железной дороги) и сообщает о перемещениях войск. Если бы эта несчастная дура позвонила журналистам, хоть бы и иностранным, то вопроса бы не было. А тут ее сложно не закрыть даже при всем желании. Другое дело, что ущерб минимален, можно было обойтись без шумихи. Я думаю, что именно малозначительность эпизода привела к тому, что информацию с значительным опозданием передали на место, а уже местные начали действовать в рамках своего понимания ситуации.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (29.01.2015 15:25:23)
Дата 29.01.2015 15:36:26

так дело ведет центральный аппарат, центральнее некуда

в Смоленске скоре всего и нет следователя у ФСБ, который мог бы шпионажем заниматься
От В. Кашин
К А.Никольский (29.01.2015 15:36:26)
Дата 29.01.2015 16:29:58

Re: так дело...

Добрый день!
>в Смоленске скоре всего и нет следователя у ФСБ, который мог бы шпионажем заниматься
 ну значит только сейчас руки дошли. Странно, в апреле еще звонила
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (29.01.2015 16:29:58)
Дата 29.01.2015 16:38:51

Re: так дело...

в Смоленске скоре всего и нет следователя у ФСБ, который мог бы шпионажем заниматься
> ну значит только сейчас руки дошли. Странно, в апреле еще звонила
+++++
скорее ждали пока родит
От KAO
К А.Никольский (29.01.2015 16:38:51)
Дата 30.01.2015 10:54:37

Re: А может всё проще (+)

Состоят в каких-нибудь движениях. Предложили выбор: сотрудничать с органами или по этой залипухе посадка. Причём могли давить на мужа, например. Кто-то гордо отказался, органы выполнили обещанное.
От 74omsbr
К В. Кашин (29.01.2015 15:25:23)
Дата 29.01.2015 15:30:31

На самом деле мы не знаем, что на самом деле тетя сказала

Never shall I fail my comrades

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2661435.htm

>С уважением, Василий Кашин
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От stopusa
К 74omsbr (29.01.2015 15:30:31)
Дата 29.01.2015 15:55:43

Re: На самом...

>Never shall I fail my comrades

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2661435.htm

>>С уважением, Василий Кашин
>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr

Меня больше всего в этой истории восторгает то, что ее сразу повязали. Хохлы в посольстве оказались непростыми )
От Михельсон
К stopusa (29.01.2015 15:55:43)
Дата 29.01.2015 16:22:25

Re: На самом...

>>Never shall I fail my comrades
>
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2661435.htm
>
>>>С уважением, Василий Кашин
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
>
>Меня больше всего в этой истории восторгает то, что ее сразу повязали. Хохлы в посольстве оказались непростыми )

Ничего себе "сразу", 9 месяцев прошло.
От stopusa
К Михельсон (29.01.2015 16:22:25)
Дата 29.01.2015 16:31:58

Re: На самом...

>>>Never shall I fail my comrades
>>
>>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2661435.htm
>>
>>>>С уважением, Василий Кашин
>>>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
>>
>>Меня больше всего в этой истории восторгает то, что ее сразу повязали. Хохлы в посольстве оказались непростыми )
>
>Ничего себе "сразу", 9 месяцев прошло.

Ну как бы через 9 месяцев данный факт установить вообще проблематично, имхо. Скорее всего инфа была сразу, но сейчас пришло время тетку закрыть и слить эту инфу через сми, чтобы неповадно было - т.к. обстоятельства вынуждают нас все активнее участвовать в конфликте.
От stopusa
К stopusa (29.01.2015 16:31:58)
Дата 29.01.2015 17:34:43

Re: На самом...

Вот и рбк подключился http://top.rbc.ru/politics/29/01/2015/54ca2b0c9a79475f138d7faf#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_3]. Сейчас массово раскрутят, больше ни у кого особого желания звонить в посольство вероятного противника не возникнет.
От Олег...
К 74omsbr (29.01.2015 15:30:31)
Дата 29.01.2015 15:37:26

Это не имеет значения! Она намеренно работала на иностранную разведку! (-)
От В. Кашин
К 74omsbr (29.01.2015 15:30:31)
Дата 29.01.2015 15:31:26

Согласен, но даже описанного ее мужем хватает (-)
От ttt2
К А.Никольский (29.01.2015 13:44:19)
Дата 29.01.2015 13:56:11

Re: если все...

>хотя бы потому, что официально в Донецке ВС РФ нет, а вымысел не может быть гостайной:)

Строго говоря умышленный сбор и передача иностранному государству отсутствующих в открытом доступе данных о численности, дислокации, перемещениях частей ВС РФ не есть то за что по головке гладят?

С уважением
От А.Никольский
К ttt2 (29.01.2015 13:56:11)
Дата 29.01.2015 14:06:05

Re: если все...

Здравствуйте, уважаемый
>>хотя бы потому, что официально в Донецке ВС РФ нет, а вымысел не может быть гостайной:)
>
>Строго говоря умышленный сбор и передача иностранному государству отсутствующих в открытом доступе данных о численности, дислокации, перемещениях частей ВС РФ не есть то за что по головке гладят?
+++++
да, но надо доказать, что она знала, что это гостайна
От Олег...
К А.Никольский (29.01.2015 14:06:05)
Дата 29.01.2015 15:03:45

Вы опять путаете две РАЗНЫЕ статьи

Распространенная ошибка. Есть две статьи:
- разглашение гостайны, но это надо подписать соответствующую бумагу (допуск) и получить официально эту самую гостайну.
- шпионаж в пользу другого государства.

Так вот во втором случане вообще не важно ЧТО именно вы делали, главное - что вы точно знали, что работаете на иностранную разведку. А так вы могли собирать метеосводки. Тут главное -0 работа на иностранную разведку, УМЫШЛЕННО!

Это две разные статьи. Чтобы работать на иностранную разведку вообще не обязательно иметь понятия о гостайне, самого факта достаточно.
От Одессит
К Олег... (29.01.2015 15:03:45)
Дата 30.01.2015 01:14:20

Пример не самый удачный :-))).

Добрый день

>А так вы могли собирать метеосводки.

Метеосводки очень часто представляют серьезный интерес. В войну на островки на Балтике даже забрасывали РГ, которые, в частности, давали метеосводки в конкретном месте. Это использовалось для организации действий катеров и авиации.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Bronevik
К Одессит (30.01.2015 01:14:20)
Дата 30.01.2015 02:38:06

Немцы группы даже на Шпицберген забрасывали. )). (-)
От B~M
К Bronevik (30.01.2015 02:38:06)
Дата 30.01.2015 10:26:21

А также на Ян-Майен и даже

закинули с подводной лодки автоматическую метеостанцию на канадское побережье (не помню - на побережье Лабрадора или на какой островок)
От Олег...
К Одессит (30.01.2015 01:14:20)
Дата 30.01.2015 02:33:46

Я имел ввиду открытые источники, типа телевидения... (-)
От 74omsbr
К А.Никольский (29.01.2015 14:06:05)
Дата 29.01.2015 14:21:51

С чего баня это упала то?

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте, уважаемый
>>>хотя бы потому, что официально в Донецке ВС РФ нет, а вымысел не может быть гостайной:)
>>
>>Строго говоря умышленный сбор и передача иностранному государству отсутствующих в открытом доступе данных о численности, дислокации, перемещениях частей ВС РФ не есть то за что по головке гладят?
>+++++
>да, но надо доказать, что она знала, что это гостайна

Не надо ничего доказывать. http://rg.ru/2012/11/14/izmenenia-dok.html



2) абзац первый статьи 275 изложить в следующей редакции:

Читаем со слов "либо":

"Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -";



Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Макс
К 74omsbr (29.01.2015 14:21:51)
Дата 29.01.2015 14:50:57

Re: С чего...

Здравствуйте!

>"Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -";

С официальной точки зрения - какая деятельность Украины, которой (деятельности) помогала эта гражданка, направлена против безопасности РФ?

С уважением. Макс.
От writer123
К Макс (29.01.2015 14:50:57)
Дата 29.01.2015 17:17:44

Re: С чего...

>С официальной точки зрения - какая деятельность Украины, которой (деятельности) помогала эта гражданка, направлена против безопасности РФ?

Так Украина вроде войну РФ объявить со дня на день готовится, по заявлениям некоторых лиц. А по заявлениям других - уже вовсю воюет.
От Одессит
К writer123 (29.01.2015 17:17:44)
Дата 30.01.2015 01:11:08

Re: С чего...

Добрый день
>>С официальной точки зрения - какая деятельность Украины, которой (деятельности) помогала эта гражданка, направлена против безопасности РФ?
>
>Так Украина вроде войну РФ объявить со дня на день готовится, по заявлениям некоторых лиц. А по заявлениям других - уже вовсю воюет.

В нормальном суде таковое недоказуемо. А хороший адвокат обыграл бы следующее:
1. Факт в реальности имел место? Тогда это незаконная с точки зрения РФ деятельность (ибо санкция на использование войск за пределами России не действует сейчас). Иными словами, особо тяжкое государственное преступление, объектом которого является конституционный строй России. То есть дамочка помогала пресечь незаконную отправку войск неизвестно кем и тем самым содействовала восстановлению законности в родной стране.
2. Если это неправда, то тогда тем более состава преступления нет.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Скай
К Одессит (30.01.2015 01:11:08)
Дата 30.01.2015 01:44:01

Re: С чего...

Извините, но вы несете какую то чудовищную ахинею.
Разберу по пунктам.

>В нормальном суде таковое недоказуемо. А хороший адвокат обыграл бы следующее:
>1. Факт в реальности имел место? Тогда это незаконная с точки зрения РФ деятельность (ибо санкция на использование войск за пределами России не действует сейчас). Иными словами, особо тяжкое государственное преступление, объектом которого является конституционный строй России. То есть дамочка помогала пресечь незаконную отправку войск неизвестно кем и тем самым содействовала восстановлению законности в родной стране.

Факт чего имел место? Переброски войск? Суд не обсуждает это. Суд интересуют сбор и передача представителям Украины развединформации. Правдивость или ложность передаваемой информации не имеют для суда значение.

>2. Если это неправда, то тогда тем более состава преступления нет.

Есть состав преступления. Информация собиралась и передавалась. Суть информации не важна.
От Одессит
К Скай (30.01.2015 01:44:01)
Дата 30.01.2015 10:03:50

Re: С чего...

Добрый день
>Извините, но вы несете какую то чудовищную ахинею.
Это уж на чей взгляд.

>Разберу по пунктам.
Давайте делать это вместе.
>>В нормальном суде таковое недоказуемо. А хороший адвокат обыграл бы следующее:
>>1. Факт в реальности имел место? Тогда это незаконная с точки зрения РФ деятельность (ибо санкция на использование войск за пределами России не действует сейчас). Иными словами, особо тяжкое государственное преступление, объектом которого является конституционный строй России. То есть дамочка помогала пресечь незаконную отправку войск неизвестно кем и тем самым содействовала восстановлению законности в родной стране.
>
>Факт чего имел место? Переброски войск? Суд не обсуждает это. Суд интересуют сбор и передача представителям Украины развединформации. Правдивость или ложность передаваемой информации не имеют для суда значение.

Комментарий к ст. 275 УК РФ отсылает к толкованию понятия "шпионаж к ст. 276. Там сказано следующее:
+++
1. Комментируемая статья формулирует ответственность за два вида шпионажа, отличающихся по своему предмету. Первый вид - это шпионаж, предметом которого являются только сведения, составляющие государственную тайну (см. комментарий к ст. 275). Второй вид - это шпионаж, предметом которого являются и иные сведения, передаваемые для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации.
...
6. Передача или собирание иных сведений, т. е. хотя и не содержащих государственной тайны, но для использования их в ущерб внешней безопасности РФ, образует состав шпионажа лишь в случае, если это делается по заданию иностранной разведки."
То есть либо эти сведения ложны - тогда они гос. тайны не составляют, и если собирались не по заданию, а в инициативном порядке, то по п. 6 комментария - это не шпионаж.
Либо эти сведения соответствуют истине. Тут все намного сложнее. Я полагаю, что использование войск за пределами государства без санкции его законодательного органа является тяжким конституционным преступлением. Святая обязанность граждан - всемерно способствовать прекращению преступленй. И факт совершения преступления не может составлять гос. тайну, наоборот - теоретически он (с точки зрения его исполнителей) сам по себе должен скрываться от государства, на основы которого он покушается. Какая же это гос. тайна?

>>2. Если это неправда, то тогда тем более состава преступления нет.
>
>Есть состав преступления. Информация собиралась и передавалась. Суть информации не важна.

См. выше п. 6 комментария к сь. 276. Важна.

С уважением www.lander.odessa.ua
От DM
К Одессит (30.01.2015 01:11:08)
Дата 30.01.2015 01:25:31

Re: С чего...

Есть факт слива информации о воинской части одной страны в посольство другой страны. Остально - вторично.
Давайте по другому. Некий гражданин в одном из городов Украины информирует российское консульство про состояние дел в расквартированной там воинской части ВСУ...
От Одессит
К DM (30.01.2015 01:25:31)
Дата 30.01.2015 01:31:24

Re: С чего...

Добрый день

>Давайте по другому. Некий гражданин в одном из городов Украины информирует российское консульство про состояние дел в расквартированной там воинской части ВСУ...

Да, вполне убедительно. Так и вижу, как он сообщает "человеку из комнаты "Ноль" консульства о том, что украинские военнослужащие переодеваются и массово и организованно едут якобы в отпуск воевать на Кубани. Забавно, забавно выглядело бы :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От zahar
К Одессит (30.01.2015 01:31:24)
Дата 30.01.2015 08:43:38

мечты, мечты... (-)
От DM
К Одессит (30.01.2015 01:31:24)
Дата 30.01.2015 01:34:36

Re: С чего...

>Так и вижу, как он сообщает "человеку из комнаты "Ноль" консульства о том, что украинские военнослужащие переодеваются и массово и организованно едут якобы в отпуск воевать на Кубани. Забавно, забавно выглядело бы :-)))

Да не важно что он сообщает. Важно что сообщает. Путь даже что у них на обед. Имеет полное право? Или нет*

>С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Никольский
К 74omsbr (29.01.2015 14:21:51)
Дата 29.01.2015 14:32:05

Re: С чего...

весьма вероятно, что на эти иные случаи и иную помощь будут натягивать. Но как субъективный вымысел может быть направлен против безопасности?
От Prepod
К А.Никольский (29.01.2015 14:32:05)
Дата 29.01.2015 15:07:14

Здесь не про вымысел, а про сведения о состоянии в\ч

>весьма вероятно, что на эти иные случаи и иную помощь будут натягивать. Но как субъективный вымысел может быть направлен против безопасности?
Консультационная помощи иностранному государству в действиях, в деятельности, направленной против безопасности РФ. Насколько это направлено против безопасности, вопрос, м.б. сами выкрутятся, м.б. экспертизу назначат. Если бы она это в фейсбуке опубликовала - нет проблем, имеет право.
Ее будут крутить на особый порядок с признанием вины, условным сроком и приговором за полтора часа, выходить с таким на открытый процесс... я бы не стал.
От 74omsbr
К А.Никольский (29.01.2015 14:32:05)
Дата 29.01.2015 14:35:22

Re: С чего...

Never shall I fail my comrades
>весьма вероятно, что на эти иные случаи и иную помощь будут натягивать. Но как субъективный вымысел может быть направлен против безопасности?

"Иные случаи" тут будут играть вспомогательную роль: "оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации"

ЕМНИП то еще в 2012 году юристы говорили, что получается правовая коллизия. То есть, ты можешь по не знанию оказать помощь или дать сведения, не зная, что ты попадаешь под приведенное выше определение и ты все равно будешь виноват.



Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Joker
К 74omsbr (29.01.2015 14:21:51)
Дата 29.01.2015 14:27:42

с того что доказывание...

перемещениях частей ВС РФ не есть то за что по головке гладят?
>>+++++
>>да, но надо доказать, что она знала, что это гостайна
>
>Не надо ничего доказывать. http://rg.ru/2012/11/14/izmenenia-dok.html



>2) абзац первый статьи 275 изложить в следующей редакции:

>Читаем со слов "либо":

>"Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -";

необходимо само по себе в рамках уголовного производства. Как иначе вину лицу вменять?
От 74omsbr
К Joker (29.01.2015 14:27:42)
Дата 29.01.2015 14:32:58

Вы бы сначала почитали бы документ,

Never shall I fail my comrades
> перемещениях частей ВС РФ не есть то за что по головке гладят?
>>>+++++
>>>да, но надо доказать, что она знала, что это гостайна
>>
>>Не надо ничего доказывать. http://rg.ru/2012/11/14/izmenenia-dok.html
>


>>2) абзац первый статьи 275 изложить в следующей редакции:
>
>>Читаем со слов "либо":
>
>>"Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -";
>
>необходимо само по себе в рамках уголовного производства. Как иначе вину лицу вменять?

А потом свой поток сознания постили бы. За чем доказывать, что она знала гос тайну, если ее действия попадают под определение "оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации"


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Joker
К 74omsbr (29.01.2015 14:32:58)
Дата 29.01.2015 14:39:14

Я это в свое время изучал и сейчас успешно практикую

>Never shall I fail my comrades
>> перемещениях частей ВС РФ не есть то за что по головке гладят?
>>>>+++++
>>>>да, но надо доказать, что она знала, что это гостайна
>>>
>>>Не надо ничего доказывать. http://rg.ru/2012/11/14/izmenenia-dok.html
>>
>

>>>2) абзац первый статьи 275 изложить в следующей редакции:
>>
>>>Читаем со слов "либо":
>>
>>>"Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -";
>>
>>необходимо само по себе в рамках уголовного производства. Как иначе вину лицу вменять?
>
>А потом свой поток сознания постили бы. За чем доказывать, что она знала гос тайну, если ее действия попадают под определение "оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации"
Откройте главу 11 УПК РФ и почитайте про доказывание как неотъемлемую часть любых следственных действий.


От 74omsbr
К Joker (29.01.2015 14:39:14)
Дата 29.01.2015 14:45:32

Не знаю в чем вы практикуете.

Never shall I fail my comrades
>>Never shall I fail my comrades
>>> перемещениях частей ВС РФ не есть то за что по головке гладят?
>>>>>+++++
>>>>>да, но надо доказать, что она знала, что это гостайна
>>>>
>>>>Не надо ничего доказывать. http://rg.ru/2012/11/14/izmenenia-dok.html
>>>
>>
>
>>>>2) абзац первый статьи 275 изложить в следующей редакции:
>>>
>>>>Читаем со слов "либо":
>>>
>>>>"Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -";
>>>
>>>необходимо само по себе в рамках уголовного производства. Как иначе вину лицу вменять?
>>
>>А потом свой поток сознания постили бы. За чем доказывать, что она знала гос тайну, если ее действия попадают под определение "оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации"
>Откройте главу 11 УПК РФ и почитайте про доказывание как неотъемлемую часть любых следственных действий.

и Боюсь даже предположить.

Но https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2661378.htm

Алексей написал "да, но надо доказать, что она знала, что это гостайна".

Но в новой редакции закона написано " оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации"

Так что знала или не знала она гостайну, значения не имеет. Она оказала помощь Украине и эта помощь попадает под определение указанное в новой редакции ст.275. Тут о разглащении сведений и речи не идет.

Так и с какого перепугу надо доказывать, что "это гостайна"?

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Alexeich
К 74omsbr (29.01.2015 14:45:32)
Дата 29.01.2015 14:58:13

Re: неубедительно

>Но в новой редакции закона написано " оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации"

Ежу понятно, что под эту редакцию при ее расшиеернном толковании 9а в толкованиях прокуроры у нас не стесняются) можно подвести сейчас _буквально кого угодно_, меня вон точно можно и весь мой "творческий коллектив".
От Joker
К 74omsbr (29.01.2015 14:45:32)
Дата 29.01.2015 14:51:41

юриспруденцию

>Так что знала или не знала она гостайну, значения не имеет. Она оказала помощь Украине и эта помощь попадает под определение указанное в новой редакции ст.275. Тут о разглащении сведений и речи не идет.

Какую именно она оказала помощь Украине и чем она выразилась?



>Так и с какого перепугу надо доказывать, что "это гостайна"?
Почитайте про состав преступления ст. 275 УК РФ.
От 74omsbr
К Joker (29.01.2015 14:51:41)
Дата 29.01.2015 15:11:47

Болтологией Вы занимаетесь

Never shall I fail my comrades
>>Так что знала или не знала она гостайну, значения не имеет. Она оказала помощь Украине и эта помощь попадает под определение указанное в новой редакции ст.275. Тут о разглащении сведений и речи не идет.
>
>Какую именно она оказала помощь Украине и чем она выразилась?

Вы сейчас пытаетесь спрыгнутьт, так как первоначально вы пытались утверждать, что следствию надо доказать, что тетя значала, что разглашает гос тайну.
Теперь вы кинулись меня спрашивать про помощь. То есть Вы признаете, что в данном случае следствию не надо доказывать, что тетя разгласила гос тайну?




Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Joker
К 74omsbr (29.01.2015 15:11:47)
Дата 29.01.2015 15:35:54

Re: Болтологией Вы...

Начнем с того, что Вы сказали "не надо ничего доказывать". Я Вас поправил. Если бы тетя знала гостайну, то ее действия квалифицировались бы по другой статье.
От 74omsbr
К Joker (29.01.2015 15:35:54)
Дата 29.01.2015 15:39:38

Re: Болтологией Вы...

Never shall I fail my comrades
>Начнем с того, что Вы сказали "не надо ничего доказывать". Я Вас поправил. Если бы тетя знала гостайну, то ее действия квалифицировались бы по другой статье.

Поправили меня?))) Ну-ну. Так же как тут, сославшись на статью в старой редакции? https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2661436.htm


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Joker
К 74omsbr (29.01.2015 15:39:38)
Дата 29.01.2015 15:53:11

я конечно слышал про профдеформацию у замполитов...

>Never shall I fail my comrades
>>Начнем с того, что Вы сказали "не надо ничего доказывать". Я Вас поправил. Если бы тетя знала гостайну, то ее действия квалифицировались бы по другой статье.
>
>Поправили меня?))) Ну-ну. Так же как тут, сославшись на статью в старой редакции? https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2661436.htm
Ну если Вы сказали: "не надо ничего доказывать", то разумеется поправил. Касаемо статьи, выразите критику по существу и тогда пообщаемся.
От 74omsbr
К Joker (29.01.2015 15:53:11)
Дата 29.01.2015 16:11:23

Да куда уж мне до вас...

Never shall I fail my comrades
>>Never shall I fail my comrades
>>>Начнем с того, что Вы сказали "не надо ничего доказывать". Я Вас поправил. Если бы тетя знала гостайну, то ее действия квалифицировались бы по другой статье.
>>
>>Поправили меня?))) Ну-ну. Так же как тут, сославшись на статью в старой редакции? https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2661436.htm
>Ну если Вы сказали: "не надо ничего доказывать", то разумеется поправил. Касаемо статьи, выразите критику по существу и тогда пообщаемся.

Ну, если вы меня поправили, то докажите мне, что следствию необходимо доказать, что "что она знала, что это гостайна", как написал Никольский.

В этом посту https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2661388.htm я утверждаю, что вот этот факт- "что она знала, что это гостайна" не надо доказывать.
Я утверждаю, что так как речь идет о Государственной измене и ст 75, то следствию надо доказать, что переданные сведения нанесли ущерб безопасности России.

http://legalquest.ru/ugolovnoe-pravo/gosudarstvennaya-izmena-i-shpionazh.html

Как указывается в этом комментарии- сведения переданные тетей не обязательно должны содержать гос тайну
"либо иные сведения, которые могут быть использованы иностранной организацией или иностранным государством в ущерб внешней безопасности Российской Федерации"

Второе- установить был ли умысел.





Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Дмитрий Козырев
К Joker (29.01.2015 14:39:14)
Дата 29.01.2015 14:42:02

Так ее не осудили еще

предъявили обвинение и назначили меру пресечения.
От Joker
К Дмитрий Козырев (29.01.2015 14:42:02)
Дата 29.01.2015 14:47:13

Re: Так ее...

>предъявили обвинение и назначили меру пресечения.
Так я уверен, что и не осудят. Состава преступления нет. Какой ущерб принесен РФ действиями гражданки, выразившемся в звонке в посольство и сообщившей о том что из соседней части уехали солдаты возможно на украинский Донбасс?
От Дмитрий Козырев
К Joker (29.01.2015 14:47:13)
Дата 29.01.2015 15:04:25

Re: Так ее...

>>предъявили обвинение и назначили меру пресечения.
>Так я уверен, что и не осудят. Состава преступления нет. Какой ущерб принесен РФ действиями гражданки, выразившемся в звонке в посольство и сообщившей о том что из соседней части уехали солдаты возможно на украинский Донбасс?

А там разве обязательность ущерба в квалификационных признаках? По составу "оказание консультационной помощи" посредством передачи информации.
С чем приходится согласиться - это наличием необоснованного истеричного рвения наших правоохранителей по срубанию палок, что наносит гораздо больший ущерб государству и является куда как более весомой "консультационной помощью иностранному государству" :)
От Joker
К Дмитрий Козырев (29.01.2015 15:04:25)
Дата 29.01.2015 15:30:08

Re: Так ее...

>>>предъявили обвинение и назначили меру пресечения.
>>Так я уверен, что и не осудят. Состава преступления нет. Какой ущерб принесен РФ действиями гражданки, выразившемся в звонке в посольство и сообщившей о том что из соседней части уехали солдаты возможно на украинский Донбасс?
>
>А там разве обязательность ущерба в квалификационных признаках? По составу "оказание консультационной помощи" посредством передачи информации.
>С чем приходится согласиться - это наличием необоснованного истеричного рвения наших правоохранителей по срубанию палок, что наносит гораздо больший ущерб государству и является куда как более весомой "консультационной помощью иностранному государству" :)
Ну смотрите в основу любого обвинения положен состав преступления:
http://bibliotekar.ru/ugolovnoe-pravo-3-2/4.htm - тут расписан состав для 275 УК РФ.

и каждый элемент состава необходимо подтверждать доказательствами в рамках следствия, если в совокупности достигается предел доказывания, то делу дают ход. Это вкратце.

>А там разве обязательность ущерба в квалификационных признаках?
Состав у данного преступления формальный, следовательно, преступление считается оконченным с момента совершения деяния. Преступные последствия вынесены за рамки состава.
Ущерб - объект преступления. Который образует состав преступления.
От 74omsbr
К Joker (29.01.2015 15:30:08)
Дата 29.01.2015 15:38:21

Товарищ юрист, а вас не смущает, что вы на старую статью ссылаетесь?

Never shall I fail my comrades
>>>>предъявили обвинение и назначили меру пресечения.
>>>Так я уверен, что и не осудят. Состава преступления нет. Какой ущерб принесен РФ действиями гражданки, выразившемся в звонке в посольство и сообщившей о том что из соседней части уехали солдаты возможно на украинский Донбасс?
>>
>>А там разве обязательность ущерба в квалификационных признаках? По составу "оказание консультационной помощи" посредством передачи информации.
>>С чем приходится согласиться - это наличием необоснованного истеричного рвения наших правоохранителей по срубанию палок, что наносит гораздо больший ущерб государству и является куда как более весомой "консультационной помощью иностранному государству" :)
>Ну смотрите в основу любого обвинения положен состав преступления:
> http://bibliotekar.ru/ugolovnoe-pravo-3-2/4.htm - тут расписан состав для 275 УК РФ.

>и каждый элемент состава необходимо подтверждать доказательствами в рамках следствия, если в совокупности достигается предел доказывания, то делу дают ход. Это вкратце.

>>А там разве обязательность ущерба в квалификационных признаках?
>Состав у данного преступления формальный, следовательно, преступление считается оконченным с момента совершения деяния. Преступные последствия вынесены за рамки состава.
>Ущерб - объект преступления. Который образует состав преступления.

Вас не смущает, что вы ссылку на комментарий к статье УК РФ 275 в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ даете?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_136634/?frame=317#p4922

А с 2012 года статья звучит уже по другому и соотвественно комментарии другие должны быть
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Joker
К 74omsbr (29.01.2015 15:38:21)
Дата 29.01.2015 15:49:57

Нисколько, состав преступления особо не изменился. (-)
От 74omsbr
К 74omsbr (29.01.2015 14:21:51)
Дата 29.01.2015 14:25:56

В качестве дополнения

Never shall I fail my comrades

Фактически мы видим первое правоприменение обновленной статьи 275.

Вот как трактовали ее юристы, сразу после ее принятия

"уголовное преследование предусматривается теперь не только за выдачу сведений, составляющих гостайну, но и за любую помощь иностранному государству, международной или иностранной организации, если их деятельность направлена против безопасности России.

В свою очередь, шпионажем объявлен сбор иностранным гражданином любых сведений, не обязательно составляющих гостайну, для передачи их с целью использования против безопасности России.

Кроме того, расширяется круг лиц, которых могут привлечь к ответственности за распространение гостайны. Новый закон предусматривает наказание за раскрытие секретных сведений, полученных не только на работе, но и во время учебы и "в иных случаях"

Так что тетя, очень хорошо вписалась в новую статью. Не надо особо и "сову" на глобус натягивать.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (29.01.2015 14:06:05)
Дата 29.01.2015 14:11:58

Потому и непонятно почему 275-я, а не 276-я (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (29.01.2015 14:11:58)
Дата 29.01.2015 14:21:24

тут как раз правильно, 276-я для иностранцев, а 275-я для граждан РФ (-)
От Alexeich
К А.Никольский (29.01.2015 13:44:19)
Дата 29.01.2015 13:54:39

Re: если все...

>хотя бы потому, что официально в Донецке ВС РФ нет, а вымысел не может быть гостайной:)

Если всех "звонящих" по твиттерам подогнать под госизмену - Ростовская область опустеет. Хотя визит в посольство это конечно своеобразно в эпоху информационных технологий.
От Alexeich
К Alexeich (29.01.2015 13:54:39)
Дата 29.01.2015 14:56:15

Re: в паднан - глупость несусветная

как отметила адвокатша - либо надо признать, что часть отправлена в Донецк. либо обвинение не имеет под собой оснований. Пиар-выхлоп выходит для РФ преотвратительный. И скорее всего, из-за инициативы какого-то мелкого служащего.
От Олег...
К Alexeich (29.01.2015 14:56:15)
Дата 29.01.2015 15:07:16

Тут важен умысел!

>как отметила адвокатша - либо надо признать, что часть отправлена в Донецк. либо обвинение не имеет под собой оснований.

Имеет значение то что она работала на иностранную разведку и делала это умышленно. Какие сведения туда отправляла - не важно.
От Prepod
К Олег... (29.01.2015 15:07:16)
Дата 29.01.2015 15:12:53

Re: Тут важен...

>>как отметила адвокатша - либо надо признать, что часть отправлена в Донецк. либо обвинение не имеет под собой оснований.
>
>Имеет значение то что она работала на иностранную разведку и делала это умышленно. Какие сведения туда отправляла - не важно.
Может быть и не работала, и не на разведку, а сообщила из стремления к миру во всем мире и только один раз, это и правда не важно. На предмет попугать желающих бороться с кровавым режимом через поддержку свободной Украины - хороший прецедент, даже если потом выпустят и извинятся.
От Олег...
К Prepod (29.01.2015 15:12:53)
Дата 29.01.2015 15:38:51

Хорошая шутка :) Я тоже за мир во всем мире... (-)
От 74omsbr
К Prepod (29.01.2015 15:12:53)
Дата 29.01.2015 15:29:03

Re: Тут важен...

Never shall I fail my comrades
>>>как отметила адвокатша - либо надо признать, что часть отправлена в Донецк. либо обвинение не имеет под собой оснований.
>>
>>Имеет значение то что она работала на иностранную разведку и делала это умышленно. Какие сведения туда отправляла - не важно.
>Может быть и не работала, и не на разведку, а сообщила из стремления к миру во всем мире и только один раз, это и правда не важно. На предмет попугать желающих бороться с кровавым режимом через поддержку свободной Украины - хороший прецедент, даже если потом выпустят и извинятся.

Мы не знаем, что она точно сказала. Есть только слова ее мужа, который, как тут уже отметили, человек заинтересованный. Вполне вероятно, что тетя расспросив несколько человек, получила достаточно обширную информацию, которую и передала посольству Украины.
Не исключено, что в ее сообщении были к примеру указаны какие то названия населенных пунктов, пересекающиеся с боевым приказом отданным командованию части или сведения о боевом и численном составе бригады. Поэтому рвение особистов может быть вполне оправданно.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Олег...
К 74omsbr (29.01.2015 15:29:03)
Дата 29.01.2015 15:39:26

Совершенно не важно что точно она сказала! (-)
От А.Никольский
К Alexeich (29.01.2015 14:56:15)
Дата 29.01.2015 15:01:44

там совсем не мелкий полковник СУ ФСБ (-)
От Alexeich
К А.Никольский (29.01.2015 15:01:44)
Дата 29.01.2015 15:09:14

Re: и полковник может обладать психологией мелкого служащего

меня вон когда трясли 3 (нет уже 4 года назад, ё-моё 2015 на дворе) - тоже вкл. до полковника подключались, хотя запустил "вонючку" курирующий старлей (уже капитан наск. знаю), сукин сынок, при встрече (ходим одной дорогой когда ребенка в школу утром веду пешком) улыбается как хорошему знакомому, типа "я просто выполнял свлю работу". Я только потом понял, как близенько прошел к повторению судьбы какого-нить сидельца "из физиков", а то б наверное уже давно "пересек финскую границу" с чемоданом, содержащим ПСС Ландау-Лифшица :) Скучно молодежи в погонах, опять же успехи нужны - вот и ищут "зацепочек", благо истерия - хороший фон для впердоливанию прокурорам всяческой ерунды.
От Одессит
К Alexeich (29.01.2015 15:09:14)
Дата 30.01.2015 01:01:01

Ничего удивительного.

Добрый день
>курирующий старлей (уже капитан наск. знаю), сукин сынок, при встрече (ходим одной дорогой когда ребенка в школу утром веду пешком) улыбается как хорошему знакомому, типа "я просто выполнял свлю работу".

В 1938 году Ольгу Берггольц арестовали, и следователь ее беременную бил, пока выкидыш мертвой девочки не случился. А в 60-е он на каком-то мероприятии ее встретил - и кинулся, как к хорошей давней знакомой: "Ольга Федоровна, вы мене узнаете?"... Берггольц его, собственно, никогда и не забывала. С ней истерика случилась, водой отпаивали.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Манлихер
К Одессит (30.01.2015 01:01:01)
Дата 30.01.2015 08:13:42

А источник кто? (-)
От Одессит
К Манлихер (30.01.2015 08:13:42)
Дата 30.01.2015 09:45:29

Re: А источник...

Добрый день
Она сама Вознесенскому рассказывала. Он вспоминал об этом на каком-то из творческих вечеров.
Я проверял - ее и в самом деле арестовывали, она в тюрьме и в самом деле родила мертвую девочку, и 1939 году ее выпустили.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Манлихер
К Одессит (30.01.2015 09:45:29)
Дата 30.01.2015 10:42:44

Отчего-то я не сомневался в именно таком ответе. И, при всем уважении к (+)

Моё почтение

...Ольге Фёдоровне... Не могу считать свидетельством.

>Добрый день
>Она сама Вознесенскому рассказывала. Он вспоминал об этом на каком-то из творческих вечеров.
>Я проверял - ее и в самом деле арестовывали, она в тюрьме и в самом деле родила мертвую девочку, и 1939 году ее выпустили.

Из факта ареста и выкидыша никак не следует, что тот самый следак потом к ней подбегал с целью напомнить о себе.

Творческие люди - они своеобразные.

Причем я вовсе не обвиняю поэтессу в сочинительстве - она просто могла попутать подошедшего к ней человека.

>С уважением www.lander.odessa.ua
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Д2009
К Alexeich (29.01.2015 15:09:14)
Дата 29.01.2015 19:38:23

Re: и полковник...

Я только потом понял, как близенько прошел к повторению судьбы какого-нить сидельца "из физиков", ...

А разве из физиков кто-то сидел? Что-то у нас, как сталинские премии присуждать, - так физикам, как бороться с "режимом", - так Сахаров, как в пострадавшие от "кровавого гэбья" записываться, - так опять наши физики "впереди планеты всей"... ;)
От Alexeich
К Д2009 (29.01.2015 19:38:23)
Дата 29.01.2015 20:06:09

Re: и полковник...

>А разве из физиков кто-то сидел? Что-то у нас, как сталинские премии присуждать, - так физикам, как бороться с "режимом", - так Сахаров, как в пострадавшие от "кровавого гэбья" записываться, - так опять наши физики "впереди планеты всей"... ;)

Я имел в виду о резонансных делах последнего десятилетия в отн. ряда ученых. Погуглите если интересно, в районе 2010-2011 это вызвало очень негативную реакцию в научных кругах, собственно, многие просто отказались работать по прикладным околовоенным тематикам, и я в том числе, ну его, от греха.
От генерал Чарнота
К Alexeich (29.01.2015 14:56:15)
Дата 29.01.2015 15:01:29

Re: в паднан...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>как отметила адвокатша - либо надо признать, что часть отправлена в Донецк

Почему в Донецк, а не в Петропавловск-Камчатский?
От Alexeich
К генерал Чарнота (29.01.2015 15:01:29)
Дата 29.01.2015 15:04:11

Re: в паднан...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>как отметила адвокатша - либо надо признать, что часть отправлена в Донецк
>
>Почему в Донецк, а не в Петропавловск-Камчатский?

Потому что так заявила обвиняемая. А если она так не заявляла, то ее слова - пустой треп и как к нему дело пришивать?