ВИФ2 NE: Ветка : такой ?: дислоцировались когда-либо ядерные ракеты в Туркмении и Азербайджане?

От	Евгений Путилов
К	All
Дата	01.10.2013 16:16:39
Рубрики	Армия;

такой ?: дислоцировались когда-либо ядерные ракеты в Туркмении и Азербайджане?

Имею в виду баллистические ракеты малой и средней дальности.

От	Александр Стукалин
К	Евгений Путилов (01.10.2013 16:16:39)
Дата	01.10.2013 18:06:27

Re: такой ?:...

>Имею в виду баллистические ракеты малой и средней дальности.

Что имеется в виду под "ракетами малой дальности"?

От	Евгений Путилов
К	Александр Стукалин (01.10.2013 18:06:27)
Дата	01.10.2013 20:46:19

Re: такой ?:...

Доброго здравия!
>>Имею в виду баллистические ракеты малой и средней дальности.
>
>Что имеется в виду под "ракетами малой дальности"?

БР, которые в момент до создания РВСН могли входить в состав армейских или фронтовых инженерны (ракетных) бригад (которых там вроде бы не должно быть).

С уважением, Евгений Путилов.

От	Александр Стукалин
К	Евгений Путилов (01.10.2013 20:46:19)
Дата	01.10.2013 21:41:52

Re: такой ?:...

>БР, которые в момент до создания РВСН могли входить в состав армейских или фронтовых инженерны (ракетных) бригад (которых там вроде бы не должно быть).

Здесь:
http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers/1001942700.jpg

...есть "Приложение №2", в котором приведен полный список всех ракетных частей и соединений по состоянию на 01.01.1960 г.

Ни Туркмении, ни Азербайджана там нет. Зато есть Грузия: г. Шаумяни -- 666-й отдельный инженерный дивизион РВГК.

Что касается Турции:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2507511.htm
...то на тот момент практически вся ее территория покрывалась дальностью БР, размещенных в Крыму.

От	Евгений Путилов
К	Александр Стукалин (01.10.2013 21:41:52)
Дата	01.10.2013 22:38:25

Re: такой ?:...

Доброго здравия!
>>БР, которые в момент до создания РВСН могли входить в состав армейских или фронтовых инженерны (ракетных) бригад (которых там вроде бы не должно быть).
>
>Здесь:
> http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers/1001942700.jpg

>...есть "Приложение №2", в котором приведен полный список всех ракетных частей и соединений по состоянию на 01.01.1960 г.

>Ни Туркмении, ни Азербайджана там нет. Зато есть Грузия: г. Шаумяни -- 666-й отдельный инженерный дивизион РВГК.

>Что касается Турции:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2507511.htm
>...то на тот момент практически вся ее территория покрывалась дальностью БР, размещенных в Крыму.

Я в курсе про Перевальное в Крыму. Но я пытался "пробить" именно тему с "информацией Пеньковского" у Залоги. Значит, мой вывод верный. Ну, или гонит пургу сам Залога, что вполне возможно.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Александр Стукалин
К	Евгений Путилов (01.10.2013 22:38:25)
Дата	02.10.2013 12:48:18

Re: такой ?:...

>>...есть "Приложение №2", в котором приведен полный список всех ракетных частей и соединений по состоянию на 01.01.1960 г.
>>Ни Туркмении, ни Азербайджана там нет. Зато есть Грузия: г. Шаумяни -- 666-й отдельный инженерный дивизион РВГК.

Кстати, если брать весь последующий период -- от 1959-60 гг. и далее до 2000-х, то в другой -- той самой книге, на которую я однажды уже здесь ссылался:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1970/1970882.htm

=Ракетные войска стратегического назначения: истоки и развитие. Военно-исторический труд. Под общей редакцией генерал-полковника Н. Е. Соловцова.
М.: ЦИПК, 2004. – 320 с.: ил.

...также есть довольно интересная и информативная таблица -- "Места дислокации ракетных соединений по типам МБР". И помимо собственно МБР в нее включены и соединения Р-5М, Р-12, Р-14 и РСД-10 тоже. Так вот там аналогично -- ни Азербайджана, ни Туркмении не просматривается.

От	Александр Стукалин
К	Евгений Путилов (01.10.2013 22:38:25)
Дата	01.10.2013 23:15:35

Re: такой ?:...

>...я пытался "пробить" именно тему с "информацией Пеньковского" у Залоги. Значит, мой вывод верный. Ну, или гонит пургу сам Залога, что вполне возможно.

Сам не гонит:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2507523.htm
:-)

От	NetReader
К	Евгений Путилов (01.10.2013 16:16:39)
Дата	01.10.2013 18:00:28

Re: такой ?:...

>Имею в виду баллистические ракеты малой и средней дальности.

В ТуркВО дислоцировались ракеты Луна, не указано, где именно.

http://www.iss-atom.ru/sssr2/1_7.htm

Но поскольку дивизионы с Лунами с 61г входили в штат МСД и ТД

http://militaryrussia.ru/blog/topic-189.html

они вполне могли быть в тот период и в Азербайджане, и в Туркмении.

От	Евгений Путилов
К	NetReader (01.10.2013 18:00:28)
Дата	01.10.2013 20:55:13

Re: такой ?:...

Доброго здравия!
>>Имею в виду баллистические ракеты малой и средней дальности.
>
>В ТуркВО дислоцировались ракеты Луна, не указано, где именно.

> http://www.iss-atom.ru/sssr2/1_7.htm

>Но поскольку дивизионы с Лунами с 61г входили в штат МСД и ТД

> http://militaryrussia.ru/blog/topic-189.html

>они вполне могли быть в тот период и в Азербайджане, и в Туркмении.

Не думаю, что это то же самое. Ст.Залога утверждает, ссылаясь на информацию Пеньковского, будто СССР держал баллистические ракеты в Азербайджане и Туркмении. Конкретно в Красноводске и Кировабаде. С ЯБЧ. С прицелом на нефтепромыслы Персидского залива (из Туркмении) и на Западную Турцию (из Азербайджана).

Я не смог найти следов таких ракетных дивизионов/полков. Даже если бы их потом перебрасывали в рамках мероприятий по уменьшению негативных последствий от предательства Пеньковского, все равно было бы упоминание в истории соединений РВСН. Потому думаю, может это Пеньковский давал дезу, работая под контролем?

С уважением, Евгений Путилов.

От	Александр Стукалин
К	Евгений Путилов (01.10.2013 20:55:13)
Дата	01.10.2013 23:04:04

Re: такой ?:...

>...Ст.Залога утверждает, ссылаясь на информацию Пеньковского, будто СССР держал баллистические ракеты в Азербайджане и Туркмении. Конкретно в Красноводске и Кировабаде. С ЯБЧ. С прицелом на нефтепромыслы Персидского залива (из Туркмении) и на Западную Турцию (из Азербайджана).

Кстати, на Залогу можно уже не ссылаться, ибо уже рассекречен первоисточник -- соответствующий документ ЦРУ 1962 года:
http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/18/1961-10-02.pdf
Там, в частности, сообщается (пункт 7):
"...In the south there are missile bases with nuclear warheads in the Krasnovodsk and Kirovabad areas, for use against Iran and Pakistan...".

От	ВикторК
К	Александр Стукалин (01.10.2013 23:04:04)
Дата	02.10.2013 02:08:00

Re: такой ?:...

>Кстати, на Залогу можно уже не ссылаться, ибо уже рассекречен первоисточник -- соответствующий документ ЦРУ 1962 года:
> http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/18/1961-10-02.pdf
>Там, в частности, сообщается (пункт 7):
>"...In the south there are missile bases with nuclear warheads in the Krasnovodsk and Kirovabad areas, for use against Iran and Pakistan...".

Интересна классификация источника(definitive) и достоверности информации(tentative).
Это сколько в относительных единицах?

И про недостаток водки в связи созданием запаса для ракет, интересно. То есть знание что первые ракеты, летали на спирте пошло в народ.

От	Евгений Путилов
К	Александр Стукалин (01.10.2013 23:04:04)
Дата	01.10.2013 23:32:17

Re: такой ?:...

Доброго здравия!
>>...Ст.Залога утверждает, ссылаясь на информацию Пеньковского, будто СССР держал баллистические ракеты в Азербайджане и Туркмении. Конкретно в Красноводске и Кировабаде. С ЯБЧ. С прицелом на нефтепромыслы Персидского залива (из Туркмении) и на Западную Турцию (из Азербайджана).
>
>Кстати, на Залогу можно уже не ссылаться, ибо уже рассекречен первоисточник -- соответствующий документ ЦРУ 1962 года:
> http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/18/1961-10-02.pdf
>Там, в частности, сообщается (пункт 7):
>"...In the south there are missile bases with nuclear warheads in the Krasnovodsk and Kirovabad areas, for use against Iran and Pakistan...".

пункт 6. Это фактик к вопросу об осведомленности американской разведки в то время... Карибский кризис на дворе.

Кстати, лично для Вас: Фритц Минов (капитан цур зее НВМФ ГДР, выпускник ВМА в Ленинграде и московской ВПА) в своей книге по истории ВС ГДР в составе ОВС Варшавского Договора сделал ссылку на Вас на форуме vif2ne.ru. :-)
Это к вопросу, что на профессиональные форумы таки ссылаются в серьезных работах :-)

С уважением, Евгений Путилов.

От	Александр Стукалин
К	Евгений Путилов (01.10.2013 23:32:17)
Дата	02.10.2013 01:16:14

Re: такой ?:...

>пункт 6. Это фактик к вопросу об осведомленности американской разведки в то время... Карибский кризис на дворе.

Да, пункт 6. С "7" я обшибся...

>Кстати, лично для Вас: Фритц Минов (капитан цур зее НВМФ ГДР, выпускник ВМА в Ленинграде и московской ВПА) в своей книге по истории ВС ГДР в составе ОВС Варшавского Договора сделал ссылку на Вас на форуме vif2ne.ru. :-)
>Это к вопросу, что на профессиональные форумы таки ссылаются в серьезных работах :-)

И на что он сослался? :-)

От	Евгений Путилов
К	Александр Стукалин (02.10.2013 01:16:14)
Дата	02.10.2013 11:25:25

ответил в личку (-)

От	NetReader
К	Евгений Путилов (01.10.2013 20:55:13)
Дата	01.10.2013 22:41:07

Re: такой ?:...

>Не думаю, что это то же самое. Ст.Залога утверждает, ссылаясь на информацию Пеньковского, будто СССР держал баллистические ракеты в Азербайджане и Туркмении. Конкретно в Красноводске и Кировабаде. С ЯБЧ. С прицелом на нефтепромыслы Персидского залива (из Туркмении) и на Западную Турцию (из Азербайджана).

Это другое дело. В обоих случаях нужна дальность не менее 1500км, и время - до 63г. Т.е. на то время по дальности это могли быть Р-12 или Р-14, но они в Азербайджане и Туркмении не дислоцировались, насколько известно.

>Я не смог найти следов таких ракетных дивизионов/полков. Даже если бы их потом перебрасывали в рамках мероприятий по уменьшению негативных последствий от предательства Пеньковского, все равно было бы упоминание в истории соединений РВСН. Потому думаю, может это Пеньковский давал дезу, работая под контролем?

"Не в покер, а в преферанс". Похоже, Пеньковский давал какую то полуправду насчет этих ракет. Скажем, в Кировабаде тогда видимо была 136я бригада с Р-17, однако дальность 300км явно не подходит для указанных целей. А ближайшие пусковые РСД были в Махачкале и Владикавказе. В Красноводске тоже была ракетная часть - но зенитная, а РСД были в Казахстане.

От	Евгений Путилов
К	NetReader (01.10.2013 22:41:07)
Дата	01.10.2013 23:34:46

Re: такой ?:...

>"Не в покер, а в преферанс". Похоже, Пеньковский давал какую то полуправду насчет этих ракет. Скажем, в Кировабаде тогда видимо была 136я бригада с Р-17, однако дальность 300км явно не подходит для указанных целей. А ближайшие пусковые РСД были в Махачкале и Владикавказе. В Красноводске тоже была ракетная часть - но зенитная, а РСД были в Казахстане.

Все же "преферанс" :-) Красноводск явно не при делах. Путаница с ЗРВ ПВО? С чем спутали в Кировабаде тож надо разбираться. Это если там не были проведены специальные мероприятия по введению супостата в заблуждение с размещением "надувных оглоблей".

С уважением, Евгений Путилов.

От	Александр Стукалин
К	Евгений Путилов (01.10.2013 20:55:13)
Дата	01.10.2013 21:43:21